עזרה שימוש בגג משותף

[שם משתמש שאינו תפוס]

לא מצאתי מידע מדויק
אשמח לכל עזרה
אנחנו קונים דירת גג, כלומר פיזית הגג מוצמד אך ורק לדירה שלנו
חוקית הגג הוא ככל הנראה שטח משותף
שאלתי היא כזו:
מה הפרוצדורה הנדרשת כדי שנוכל להשתמש בגג בתור מרפסת? (גידור, דשא סינטטי ,הצללה, מתקנים לילדים, סוכה בסוכות)


הערה: אמרו לנו שהשכנים שם נחמדים מאוד

 

[גלינג]

הניסוח מוצמד לרוב מוכיח הצמדה חוקית מבחינת בעלות.

מה הפרוצדורה הנדרשת כדי שנוכל להשתמש בגג בתור מרפסת?

לבקש מהשכנים רשות (יש דעות ההאם כל השכנים או רק מהצד הזה).

 

[שם משתמש שאינו תפוס]

הניסוח מוצמד לרוב מוכיח הצמדה חוקית מבחינת בעלות.

תודה על התיקון.

לבקש מהשכנים רשות (יש דעות ההאם כל השכנים או רק מהצד הזה).

זה מספיק? אישור בכתב בטח...
גם במקרה שהשימוש מצריך בנייה של מדרגות חיצוניות?

 

[תהילה ר]

יש הבדל בין שימוש לבניה
אם זה בניה, זה מסובך יותר
תצאו מנקודת גישה שהשכנים לא חייבים לכם כלום, זה שטח שלהם כמו שהוא שלכם (גר בנין לפנינו) כל עוד אתם לא מוציאים היתרים לבניה שם.
אצלנו לדוג' משתמש השכן מלמטה בשטח הזה למרות שהגג מוצמד לדירה שלנו ולמרות שזה מפריע לנו מאד

 

[גלינג]

ה מספיק? אישור בכתב בטח...

בשני האופנים הם יכולים לשנות את דעתם בכל עת שיחפצו..

 

[מיקי מדיה]

כלומר פיזית הגג מוצמד אך ורק לדירה שלנו
חוקית הגג הוא ככל הנראה שטח משותף

אין משמעות למה ש"פיזית" זה מוצמד אליכם, יותר נכון להגדיר שהגג "צמוד" אליכם.
אין לכך משמעות מלבד העובדה שברוב המקרים רק אתם תוכלו להוציא היתר בניה (בהסכמת השכנים)
זאת מכיון שהעיריה מאשרת לבנות "הרחבות בניה" ולא דירות חדשות, וממילא זה רלנווטי רק לקומה העליונה.

בפועל, אם זה רכוש משותף זה שייך לכולם.
אך מכיון שמה שאתם מבקשים זה רק להתשמש שם בדשא סינטטי וכדומה, אין לשכנים רשות לעכב בידכם.
אומנם אם לשכנים יש גישה קלה למקום בלעדיכם, הם יהיו רשאים גם כן להשתמש בדשא סינטטי ובנדנדות.

עבור שימוש כזה לא צריך אישור שלהם, מכיון שאתם ס"ה משבחים את הרכוש המשותף, וזכותכם בכך.
וגם להם יש רשות להשתמש ככל שיהיה להם גישה לשם.

 

[יוסייוסייוס]

מי אמר בכלל שתוכלו להשתמש.
יתכן (צריך לבדוק) זה שייך לכולם ואז זכותו של כל שכן למנוע שימוש בלי רשות.
המוכר מראה 'מצג-שווא' שהוא מוכר לכם גם את הגג.
מדובר בהבטחה חסרת בסיס.
צריך לבדוק ביסודיות את המצב המשפטי (וההלכתי) של גג.
אפשר גם לראות את הגינה שליד הבית ולומר שהיא צמודה לדירה.
זה שכרגע אף שכן לא צועק, כלל לא אומר שיום אחד הוא יתבע את זכויותיו.
מידיעה
הרבה פעמים אנשים כלל לא מוחלים, אבל לא נעים להם לתבוע.
יום אחד
מגיע מישהו ומוחה ואחרים מצטרפים אליו והבעיות מתחילות.

 

[גלינג]

יתכן (צריך לבדוק) זה שייך לכולם ואז זכותו של כל שכן למנוע שימוש בלי רשות.

הצמדה חוקית רשומה בטאבו.

 

[ססגונית]

בנושא ההלכתי לגבי בניה יש מחלוקת גדולה בין פוסקי זמנינו, הרב ברוורמן מביתר סובר שזה שייך לכל השכנים, ומשום כך צריך רשות מכולם, בירושלים ועוד מקומות המנהג הוא שהגג שייך למי שגר בקומה אחרונה.

 

[ר גן עדן]

אם זה לא כתוב בטאבו, זה רכוש משותף.
"שכנים נחמדים" - בשביל לומר "בוקר טוב", לא יודעת אם ימשיכו להיות נחמדים אחרי שיידעו שחלק מהגג שייך להם והשתלטו עליו.
שמעתי כבר על מקומות ששילמו כסף לשכנים כדי לקבל את שטח הגג ולבנות בו.

 

[צבייון]

אין לשכנים רשות לעכב בידכם.

לפי ההלכה אסור לעשות שימוש קבוע ברכוש משותף אא"כ בהסכמת השותפים.

 

[אמא ועוד..]

הדירה בקומה העליונה של הבנין שלנו מועמדת למכירה. כל רוכש פוטנציאלי דופק אצל השכנים לבקש רשות בניה על הגג. שאלנו רב ידוע בתחום והוא אמר לנו מה לענות.
היה חשש מסוים של שכן האם חייבים להרשות מדין מידת סדום אבל הרב אמר לנו מיידית מה ההלכה לגבי הבנין. רמז- תשלום מסוים.
לא שאלנו לגבי שימוש ללא בניה אך אני לא חושבת שהיינו מאפשרים בגלל בעיות עתידיות, אלא אם מדובר במדרגות חיצוניות המאפשרות שימוש לכלל השכנים.

 

[אש א.ש.]

מבחינה משפטית בעיה.
מבחינה הלכתית - יש קומבינות הלכתיות לרוב.

 

[RUSI10]

למה ללכת עקום? - תבקשו מהשכנים רשות בכתב, אולי אפילו תשלמו להם משהו.
ותוודאו שלא יהיה להם נזק מהנחמדות שלהם (כמו נזקים לדודי שמש, קולטים, פגיעה בשטיחי זפת, אנטנות וכו'.)
ותצאו מתוך הנחה שהם לא חייבים לכם!!!

 

[חני בנני]

למה ללכת עקום? - תבקשו מהשכנים רשות בכתב, אולי אפילו תשלמו להם משהו.
ותוודאו שלא יהיה להם נזק מהנחמדות שלהם (כמו נזקים לדודי שמש, קולטים, פגיעה בשטיחי זפת, אנטנות וכו'.)
ותצאו מתוך הנחה שהם לא חייבים לכם!!!

כמה חשוב שכל מי שבונה יקרא את זה ויפנים!!!!!!!

 

[שם משתמש שאינו תפוס]

תודה לכל המגיבים
לא חייבים לנו כלום, גם המוכרים לא הבטיחו כלום, הגג אינו רשום בטאבו והוא שטח ששייך לכולם

שאלה:
יש הבדל בין השטח שמתחת הבנין (שעליו השתלטו דיירי הדירה התחתונה, סגרו חצרות)
לבין הגג?

 

[גלינג]

שאלה:
יש הבדל בין השטח שמתחת הבנין (שעליו השתלטו דיירי הדירה התחתונה, סגרו חצרות)
לבין הגג?

לא.
בכזה מצב ניתן לתבוע בבי"ד חלוקה של השטחים משותפים כך שהם יאבדו את זכויותיהם בגג.

 

[אמא ועוד..]

כנראה שאפשר לתבוע חלוקת שטחים
השאלה אם היתה הסכמה של הבעלים הקודמים שאז לא בטוח שאפשר לתבוע רטרואקטיבית.
למרות שמבחינת הוגנות מסתבר שיש בכך מן הצדק...

 

[מיקי מדיה]

בנושא ההלכתי לגבי בניה יש מחלוקת גדולה בין פוסקי זמנינו, הרב ברוורמן מביתר סובר שזה שייך לכל השכנים, ומשום כך צריך רשות מכולם, בירושלים ועוד מקומות המנהג הוא שהגג שייך למי שגר בקומה אחרונה.

אין מי שחולק על הרב ברוורמן. זה נושא ברור וחד משמעי הלכתית.
הנושא הוא האם נכון לדיירים לבקש כסף על הגג מבחינה מוסרית או לא.
דעת הרב ברוורמן שמכיון שהגג שווה כסף רב, אין שום סיבה לתת מתנות חינם לשכן, ואם השכנים ממש רוצים לתת מתנה למישהו כמה עשרות אלפי שקלים עדיף שיתנו את זה להורים שלהם שנאנקים בעול החובות ולא לשכן, שעם כל הכבוד הם אינם חייבים לו דבר.
זה נכון שיש מקומות רבים שאנשים נהגו לתת בחינם, זה בא גם מתוך חוסר ידיעה שזה שלהם לכל דבר וזכותם לדרוש כסף, וגם מתוך אי נעימות, לא מוצדקת, שהשכנים מהקומה העליונים עשו להם.
אגב, יש מקומות רבים, בעיקר בבני ברק, שהדיירים בקומה העליונה אמרו "מה איכפת לכם ללת לנו את הגג הוא ממילא לא משמש אתכם" וכיום אחרי 10-15 שנה העיריה מאפשרת בניה של עוד דירות על הגג, כדירות בפני עצמם, ואותם אלו שנתנו את הגג הפסידו מאות אלפי שקלים מכך.
גם בירושלים יש מקומות רבים שלא ניתן לעשות תמ"א או פינוי בינוי בגלל הבניה הזאת, ככה שבהחלט הגיוני שמגיע לשכנים תשלום על שטח ששייך להם, ואולי אפילו יוכל לשמש אותם יום אחד.

 

[מיקי מדיה]

לפי ההלכה אסור לעשות שימוש קבוע ברכוש משותף אא"כ בהסכמת השותפים.

לא נכון. ואם דרוש הסבר ונימוק, אשמח לתת.
שמעתי מדיינים חשובים, ולא שמעתי מי שחולק על זה.