ריטלין?! דעתכם

[קולות חדשים]

ריטלין הוא לא רעל, וגם לא סם הרגעה, וגם לא מתחתנים איתו. ואין שום מניעה מ-פשוט לנסות. ילד שלא זקוק לריטלין- הריטלין לא יגרום לו שיפור. אז קיבל חודש ריטלין. מה הלחץ??????????

תגובת מומחה בתחום ...
סליחה אבל זה ממש לא נכון המשפט שמי שלא צריך ריטלין, ריטלין לא יעזור לו
ושילד שלא זקוק לריטלין זה לא יגרום לו לשיפור
רטילין עוזר קצת לאנשים גם שאין להם הפרעת קשב
עיין סעיף סטודנטים באוניברסיטאיות....
ולכן בהרבה מקרים יהיה שיפור חלקי אבל הילד לא יקבל מענה אמיתי לבעיתיו
לכן כן מאד מאד חשוב אבחון מקיף ולא אבחון בן 3 דקות כשתוצאות האבחון אצל הרופא המדובר ידועים מראש
ולכן הבדיקה עם ריטילן משך חודש כמו שכתבתם היא לא בדיוק מקצועי

 

[מנוחהלה]

אוי כמה שרציתי לצעוק את זה.
תבדקו לילדים מיקוד ראיה!!!
מנסיון מר, אתם לא יכולים לדמיין איזה סבל זה.
(אתם יכולים אולי לקבל קצה של הבנה-
תחשבו שאתם מסתכלים על טקסט עם אפקט של עומק שדה נמוך
בתוספת פזילה משמעותית...
כשתצליחו לקרוא כך - תעדכנו אותי בבקשה!

ועוד משהו שיכול להוציא מהדעת
משקפיים שאינן מותאמות היטב.
לאחר תקופה בה סבלתי מכאבי ראש איומים
חוסר יכולת להתרכז ועייפות מטורפת
גיליתי שהמשקפיים שנעשו באופטיקה X פשוט לא מתאימות לעיניים שלי
החלפתי משקפיים ונושעתי.
ומה יעשה ילד קטן שלא יודע לשים אצבע על הבעיה \
ולהבין שהמשקפיים הם הבעיה?

כבר חשבתי להדפיס את זה ולחלק לכל הילדים בבתי הספר
אנא הורים, תמנעו סבל מיותר מילדכם!!!

ועוד משו-
לכל אלו שהמוסד החינוכי דורש אבחון (שלא בצדק)
בד"כ פסיכולוגית טובה תסביר למורה את העניין
בצורה הטובה ביותר...
(מנסיון מר מול כמה מורות ומנהלות שרצו לראות אותי דבוקה לכיסא)

 

[עקיבא1]

ריטלין הציל את הבן שלי. אני לא אומר שאין דרכים אחרים אבל השינוי היה ניכר תוך כמה ימים ועכשיו הוא מן המצטיינים בכיתה.

 

[קריאת כיוון]

לאבחון קשב וריכוז מפורט חוזר מנכ"ל בו כתוב על משך ואופן הבדיקה.
ולכן, "נוירולוג" שמאבחן 3 דקות עובר על החוק.
גם כזה שלא משלים שאלונים מההורים ומהמוסד החינוכי זה בעייתי.
הורים יקרים
לא תתבלבלו בדרך, האינטואיציות שלכם מצויינות
לצד זה, בדקו באופן רציני, מקצועי וענייני את קשייו של ילדכם ע"מ שלא תתפתח תחלואה נלוויות
ראו ערך
"הנער מוכשר, חכם ומוצלח אך לא ילך לישיבה נורמלית.." כי ההורים בחרו להתעלם.

 

[dinaday]

לאבחון קשב וריכוז מפורט חוזר מנכ"ל בו כתוב על משך ואופן הבדיקה.
ולכן, "נוירולוג" שמאבחן 3 דקות עובר על החוק.
גם כזה שלא משלים שאלונים מההורים ומהמוסד החינוכי זה בעייתי.
הורים יקרים
לא תתבלבלו בדרך, האינטואיציות שלכם מצויינות
לצד זה, בדקו באופן רציני, מקצועי וענייני את קשייו של ילדכם ע"מ שלא תתפתח תחלואה נלוויות
ראו ערך
"הנער מוכשר, חכם ומוצלח אך לא ילך לישיבה נורמלית.." כי ההורים בחרו להתעלם.

יש לך אפשרות להעלות את חוזר המנכ"ל המדובר?

תודה מראש.

 

[GULY EICHEN]

יש בקרית ספר מדריכת קריאה, מומחית ברמה ארצית, קוראים לה דבורי פלדמן. היא בודקת בנוסף למצב הקריאה הנוכחי את כל המיומנויות הנוספות הנדרשות לקריאה כדוגמת: מיקוד ראייה, יכולת הצלבה, מודעות פונולוגית, יכולת רצף, רמת קשב וכו' ומבודדת מה הגורם שתוקע את הילד מלימוד קריאה. הורים שהילד שלהם מתקשה בקריאה ושולחים אותו לשיעורים פרטיים באחוזים מאד גבוהים זורקים לפח כסף וזמן. כי יש סיבה למה הילד לא קולט בכיתה ואם לא מטפלים בבעיה אלא ממשיכים לתרגל ולתרגל בלי לתת לילד את העזרה האמיתית שבגללה הוא נתקע חוץ מצבירת פערים ותסכולים לא משיגים כלום. ולכן חשוב מאד כשמבצעים אבחון קריאה לא לבדוק רק מה רמת הקריאה אלא מה היכולת החסרה לילד שגורמת לו להיכשל בלימודי הקריאה. אישית אני מכירה מספר ילדים שהיגיעו מחו"ל לדבורי פלדמן והיא בנתה להם תוכנית מקצועית בעזרת אנשי מקצוע נכונים לקדם את יכולות הקדם קריאה שלהם ותוך מספר שבועות הילדים סגרו פערים!. ובמקרים שאכן בטוחים שיושב על קשב אחריות ההורים לעזור לילדם...

 

[ורסצ'ה]

דבר ראשון לבדיקת קשב וריכוז היא אבחון מטעם הקופה וכמובן מבחן מוקסו שבודק באופן ממוחשב את רמת הקשב ונקודה נוספת:
ההורים ממלאים שאלון על תפקוד הילד בבית והמורה ממלאה שאלון על תפקוד הילד בכיתה ומצליבים בינהם כי אם לילד יש בעיות קשב בכיתה אז גם בבית אמורים להיות לכך סימנים. וההורים יכולים לשים לב גם הם לנקודות חשובות.
קצת מוזר שמבדיקה של 3 דקות מאבחנים קשב וריכוז
בד''כ מנסיון התהליך לוקח זמן... אפילו כמה חודשים.

 

[ציפופו 1]

גם אצלנו המורה המתקנת ובעיקר זו שאחראית עליה מתעקשות שניתן ריטלין, וזה אחרי כל האבחון, כולל אבחון דידקטי וכולל מוקסו שבו התוצאות לא היו תואמות גיל, אך כשעשינו מוקסו בהשפעת ריטלין לא היה שינוי כלל אלא אפילו החמרה קלה!
אחרי זה הלכתי עם כל הניירת (קלסר שלם) לרופא התפתחות, שאבחן את הילד 3(!) שעות שבסופן אמר שאם אני נותנת לילד ריטלין אני גומרת אותו, הריטלין רק יזיק לו. כשסיפרתי את זה לאחראית התפתחות הילד בקופה היא עמדה מולי עם פה פעור ולא האמינה. היא אמרה שהרופא הזה חסיד גדול של ריטלין ואם הוא אמר שאסור שלא אעז לתת! אז איך אתם יכולים לבוא ולומר שריטלין לא מזיק??

 

[מרכז קשר]

התשובה בגוף השאלה:
זהו הציטוט מחוזר מנכ"ל משרד הבריאות אודות אבחוני הפרעות קשב:
על האבחון להמשך פרק זמן סביר (45-60 דקות) על מנת לענות על מלוא דרישות האבחון.

אבחון של חמש דקות, וגם אבחון של רבע שעה לא ראוי למילה אבחון.

 

[מרכז קשר]

והנה הציטוט הרשמי של האיגוד הישראלי לרפואת ילדים:

לשם אבחון הפרעת קשב וריכוז נחוצים הצעדים הבאים אשר יבוצעו ע"י או באחריות

הגורם המאבחן:

1 .לקיחת אנמנזה מלאה

2 .בדיקה גופנית, כולל בדיקה נוירולוגית

3 .מילוי שאלונים ע"י ההורים והמורים

4 .קבלת דיווחים על תפקוד בביה"ס

5 .שלילת גורמים אפשריים אחרים שהביאו את הילד לצורך באבחון.

 

[רוטב שום]

הבן שלי בן 5.5 אובחן עם בעיית אימפולסיביות ותחושתיות יתר!
זה בעצם חלק מה ADHD אבל ללא בעיית קשב וריכוז

עשיתי לו אבחונים אצל קלינאית תקשורת, מרפאה בעיסוק, המלמד מילא כמה שאלונים, אני מלאתי שאלון רגיל ופרופיל נוירו סנסורי
פניתי עם כל האבחונים והשאלונים לנוירולוג
ההבחנה שלו היתה אין צורך כרגע בריטלין אלא
טיפול ריפוי בעיסוק בשיטת קוג פאן -ניהול התנהגות

כרגע אנחנו באמצע טיפול בסה"כ עשה 4 טיפולים והתוצאות בשטח מוכיחות - קבלתי ילד חדש!!!

הוא רגוע יותר, הוא יודע איך להתנהג נכון עם חברים/אחים, הוא מצליח לקבל הוראות וליישם, ממושמע יותר, מתפרץ פחות - הוא קבל כלים איך להתמודד עם האימפולסיביות, ובעיית התחושה נעלמת מעליה!

בת"ת לא התלוננו בשום שלב על הילד רק כשבקשתי למלא שאלונים ראיתי את האמת, אפילו באסיפת הורים לא התלוננו
הלכתי עם הרגש האימהי שלי וטיפלתי בבן שלי
וקבלתי ילד מתנה!

גם בבעית הקריאה הלכתי עם המצפון האימהי שלי וב"ה הילד מטופל וקורא

בתלמוד תורה טענו שהכל בסדר ואני התעקשתי שהילד לא קורא! דברתי עם המפקח קריאה, המנהל החינוכי המלמד המורה המתקנת וטענתי שהילד לא קורא
אחרי סוכות שלחו אותו לאבחון אצל המורה המתקנת והיא היתה מופתעת מאוד
היא אמרה לי במילים האלה הילד לא קורא, צדקת!

ב"ה הוא מטופל עכשיו פעמיים בשבוע ומצליח יפה מאוד להתקדם

 

[מרכז קשר]

יש לך אפשרות להעלות את חוזר המנכ"ל המדובר?

תודה מראש.

חוזר מנכל מצורף לעיון כולם.
זה רעיון חיובי מאד שמשתתפי הדיון יעיינו במצורף ונפתח כאן דיון מקצועי על הסוגיה, ואולי על עוד סוגיות העולות מהחוזר הזה.

 

[מרכז קשר]

תגובת מומחה בתחום ...
סליחה אבל זה ממש לא נכון המשפט שמי שלא צריך ריטלין, ריטלין לא יעזור לו
ושילד שלא זקוק לריטלין זה לא יגרום לו לשיפור
רטילין עוזר קצת לאנשים גם שאין להם הפרעת קשב
עיין סעיף סטודנטים באוניברסיטאיות....
ולכן בהרבה מקרים יהיה שיפור חלקי אבל הילד לא יקבל מענה אמיתי לבעיתיו
לכן כן מאד מאד חשוב אבחון מקיף ולא אבחון בן 3 דקות כשתוצאות האבחון אצל הרופא המדובר ידועים מראש
ולכן הבדיקה עם ריטילן משך חודש כמו שכתבתם היא לא בדיוק מקצועי

עם הרב אנחנו מסכימים, אבל לגבי הטענה שריטלין עוזר גם למי שאין הפרעת קשב אנחנו חלוקים.
על פי כל הרופאים בעולם ריטלין לא עוזר למי שלא זקוק לו ואפילו מפריע.
זה מקביל למישהו שחובש משקפיים אפילו שהוא לא צריך.
אפשר על ידי תרופות לתקן ליקוי אי אפשר להוסיף על הקיים התקין.

הסטודנטים שלוקחים וזה עוזר להם זה בסה"כ סימן שהיו צריכים.
אגב, מחקר גילה שאחוז הסטודנטים שלוקחים ריטלין בתקופות מבחנים ומדווחים שזה עוזר להם, זהה כמעט לאחוז בעלי הפרעת הקשב בחברה הכללית.

 

[אשר כותבת]

תקשיבו עליתי על זה

משהו מוכן לאמת לי שת"ת או בית ספר מקבל תגמול על ריטלין
או על איבחונים....

מרגיש לי שהילדים של היום
צריכים לשבת כמו בובות
אין מצב של להתמודד

או לשבת יפה ולקרוא יפה
ואו ריטלין

אני עכשיו גם בסוג של פרשה דומה
ילד בן 7 חרוץ הכיתה
קורא מעולה, חוזר על החומר מעולה ב"ה
חברותי,
ולרבה קצת מפריע שהוא מתמרח לו בשיעור
אבל מעיד שהוא גאון וחמוד וילד מתוק..
וצריך להתנהג איתו בחכמה גם במעשי קונדס קטנים..

וטוענים שכדאי שיעבור איבחון
הרופא אומר שאבחון סופו ריטלין - אם אני רוצה...
ולדעתי זה ממש לא קשור

מחפשת איש מקצוע להתייעצות כבר זמן מה

בנתיים בדקנו לו ראייה עם הרחבת אישונים
וגילנו שצריך משקפיים , אולי נראה את השיפור

לא כל אבחון סופו ריטלין.
מכירה מקרוב מישהו שהיה חשד לבעית קש"ר והלכו לד"ר מוקאמל, שמקבל במגדלי שקל ב"ב. (דרך קופ"ח)
הוא יודע לאבחן האם הבעיה היא קשב או דבר אחר
ואכן האבחון היה שאין בעיית קש"ר, ולא לתת ריטלין, אלא להשקיע קצת יותר בנושא הרגשי. לפעמים צריך לתת לילד, להיות פשוט ילד, ולתת לזמן לעשות את שלו.
לפעמים מדובר רק על בעיה צדדית אחרת, שמזינה, לעין צוות החינוך, נתונים של קש"ר.

אגב, גם אצל ד"ר מוקמאל, כשמתגלה בעיית קשב, הוא לא תמיד ממליץ על ריטלין אלא על דרכים נוספות להקלה, כמו מרפאה בעיסוק ועוד...
(השאלון שלו שונה מהשאלון הכללי של מכבי, והאבחון מתחיל חצי שנה לפני האבחון הפרונטלי, כדי לבדוק אם אכן קיימים פערים שיכולים להסגר עם הזמן שעובר).

 

[רוטב שום]

קש"ר מורכב מהמון המון המון חלקים
יש ילד שסובל מX ו- Y
ויש ילד שסובל מ-Y ו- Z
ועדיין שניהם נכללים תחת מטריית הקש"ר
וצריך לאבחן מדויק את הבעיה ולטפל נקודתית
לפעמים טיפול רגשי כמו תרפיה יעזור
ולפעמים צריך להוסיף גם טיפול תרופתי
לפעמים רק הנחיית הורים תעזור
ולפעמים ריפוי שעיסוק

קש"ר זה נושא ענק וצריך אבחון מדויק לכל ילד

רק תהיו עם יד על הדופק ותעזרו לילדים שצריכים עזרה
לפעמים ילד שכועס ומתפרץ על כל דבר מעיד על הפרעת קש"ר לא מטופלת

אנא תקשיבו לאינטואיציה האימהית שלכן ותדאגו לפקדונות שקבלתם

 

[דריבלית]

לא כל אבחון סופו ריטלין.
מכירה מקרוב מישהו שהיה חשד לבעית קש"ר והלכו לד"ר מוקאמל, שמקבל במגדלי שקל ב"ב. (דרך קופ"ח)
הוא יודע לאבחן האם הבעיה היא קשב או דבר אחר
ואכן האבחון היה שאין בעיית קש"ר, ולא לתת ריטלין, אלא להשקיע קצת יותר בנושא הרגשי. לפעמים צריך לתת לילד, להיות פשוט ילד, ולתת לזמן לעשות את שלו.
לפעמים מדובר רק על בעיה צדדית אחרת, שמזינה, לעין צוות החינוך, נתונים של קש"ר.

אגב, גם אצל ד"ר מוקמאל, כשמתגלה בעיית קשב, הוא לא תמיד ממליץ על ריטלין אלא על דרכים נוספות להקלה, כמו מרפאה בעיסוק ועוד...
(השאלון שלו שונה מהשאלון הכללי של מכבי, והאבחון מתחיל חצי שנה לפני האבחון הפרונטלי, כדי לבדוק אם אכן קיימים פערים שיכולים להסגר עם הזמן שעובר).

אצלו הייתי שאמר שנשמע שהכל בסדר
ורק צריך לדבר אל הילד ולהסביר לו כמה דברים

ואם אני רוצה אבחון - סופו זה ריטלין ולכן אין צורך באבחון

 

[ELFISH]

אצלו הייתי שאמר שנשמע שהכל בסדר
ורק צריך לדבר אל הילד ולהסביר לו כמה דברים

ואם אני רוצה אבחון - סופו זה ריטלין ולכן אין צורך באבחון

זה פשוט לא נכון. במוקסו למשל מפלחים מה מקור הבעיה ורמתה ולא לכל פרמטר מתאים ריטלין. יש פרמטרים שניתן לעבוד עליהם באופן התנהגותי, יש פרמטרים שחשוב טיפול ארוך טווח יותר מריטלין ואז שוקלים תרופה שמשפיעה ל12 שעות. גם מוקסו לא יכול לעמוד בפני עצמו וזה דורש בנוסף שיחה עם איש מקצוע (כאמור, פסיכיאטר טוב שמתמחה בתחום הפרעות קשב זה נהדר. בבית חם יש פסיכיאטרים נהדרים!)
בקיצור, יש טווח טיפולי שכולל יותר מריטלין ולכן חשוב לבדוק במדויק מה מקור הבעיה.

 

[רחל לה]

אבחון, הכוונה שבודקים את הקושי של הילד מכל הכיוונים ובודקים מה גורם הקושי ובזה מטפלים!
אני מצרף תרשים חמוד שקיבלתי מאת אלכסנדר מושקוביץ מומחה בתחום.

קצת סוטה מהנושא
אבל ראיתי בטבלה שהעלית
מה הקשר בין בלוטת התריס לקש"ר?
ומה אמור להיות התוצאה בבדיקת דם?

 

[קולות חדשים]

קצת סוטה מהנושא
אבל ראיתי בטבלה שהעלית
מה הקשר בין בלוטת התריס לקש"ר?
ומה אמור להיות התוצאה בבדיקת דם?

אפשר לפנות אליו להרב אלכסנדר מושקוביץ.
תרצו פרטים פנו אלי באישי.

 

[להרגיש בבית]

שתי עובדות חשובות:
ריטאלין:
לא נותנים אחרי פגישה של כמה דקות גם אם היא עולה 800 ש"ח.
יש מבחנים מוקסו או טוב"ה ובדיקה עם נתינת כדור ניסיוני של ריטאלין.
האיבחונים הללל לא זולים ולא קצרים אבל הכרחיים בדרך לנתינת תרופה לילד.

מיקוד ראיה:
תופעה שאכן לעיתים קשה לעלות עליה. שמעתי לאחרונה על ילד (ממש בגיל של הילד הנדון)שהגיע לרופא עיניים והרופא אמר שאין בעיה. רק בפגישה נוספת כעבור שנה (!) אותו רופא הצליח לעלות על הבעיה וב"ה, הילד התחיל לקרוא כמו שצריך.

נשמע שהיתה פה התנהלות בעייתית מצד ביה"ס.