דרוש מידע קצת חוששת לשאול...אבל חייבת את ניסיונכם

[אבדגהו]

עדיין גם להם יש מצוה גדולה להביא ילדים לעולם.
אי אפשר לומר שרק אחרי שמרגישים בנויים אז רק אז...

ברור!!
כל אחד עושה את השיקול שלו...

 

[אבדגהו]

גם לא נכון. משפט שמגיע מהפלורליזם השויוני.
הבעל מתחתן בגלל מצוות פרו ורבו
לאישה אין מצווה להתחתן
והיא מתחתנת כדי להיות עזר לבעל!

אז מה זה שחתן וכלה משלימים אחד את השני?
סתם משפט לא נכון?
לא נראלי...

 

[ZX]

גם לא נכון. משפט שמגיע מהפלורליזם השויוני.
הבעל מתחתן בגלל מצוות פרו ורבו
לאישה אין מצווה להתחתן
והיא מתחתנת כדי להיות עזר לבעל!

ישנם ציטוטים מפורשים שהחתונה היא חיבור והשלמה של שני חלקי הנשמה מלמעלה.

 

[החכמה צודקת]

אז מה זה שחתן וכלה משלימים אחד את השני?
סתם משפט לא נכון?
לא נראלי...

משפט שהשתרש לא בהכרח מראה על נכונותו

(אני אישית, שמעתי מרות ולדמן שזה לא נכון)

ברור שבמהלך החיים
כל אחד עם התכונות אופי הייחודיות שלו
משפיע על השני ועוזר לו להגיע לשלימות.
וכמובן שגם במקורותינו מביאים שלפני
הנישואין זה רק חצי נשמה וכו' וכו'
אבל לא זו מטרת הנישואין.

 

[דיאלוג]

משפט שהשתרש לא בהכרח מראה על נכונותו

(אני אישית, שמעתי מרות ולדמן שזה לא נכון)

ברור שבמהלך החיים
כל אחד עם התכונות אופי הייחודיות שלו
משפיע על השני ועוזר לו להגיע לשלימות.
וכמובן שגם במקורותינו מביאים שלפני
הנישואין זה רק חצי נשמה וכו' וכו'

איך משאלה ובקשה לעידוד ושיקוף מצב לזוגיות ומצב החיים עם ילדים ב"ה
הגיע להתפלספויות במהות החיים ויעוד הנישואין?...
[ואם כבר, המקורות לסוגיה מהותית זו אינה במורה או בסמינר כזה או אחר, יש ספרים מגדולי ישראל קדמוניים שהבהירו את הנושא]

 

[החכמה צודקת]

איך משאלה ובקשה לעידוד ושיקוף מצב לזוגיות ומצב החיים עם ילדים ב"ה
הגיע להתפלספויות במהות החיים ויעוד הנישואין?...

אנחנו בפרוג
או לא?

 

[ETISH]

הרבנית ולדמן התכוונה לכך שהאישה נבראה להיות כלי עזר לבעלה כדי שהוא יוכל להגיע לשלמות.
אך ע"י גם האישה מגיעה לשלמות שלה - דרך העזרה לבעלה היא זוכה להשלים תפקידה בעולם.

 

[y&m]

מחילה, אם מה שמפריע לך זה אמירות של א/נשים, תנוח דעתך.
אנשים אוהבים לומר הרבה דברים, כאילו משהו חייב אותם לומר משהו.
זה לא מחייב שאכן כך.

ואם בכל אופן את מייחסת לאמירותיהם רצינות רבה, אז חכי, בקרוב תשמעי את:
"איזה מאמי, אין כמו ילד ראשון, נצלו את הזמן"
"איזה מתוקים, איך הם? אין כמו עם שני ילדים, (אם צפופים) מהמם לך שהם צמודים, ככה הם כמו תאומים, כייף לגדל, תנצלי את הזמן שהם קטנים" (לא צפופים) "איזה כייף שיש ביניהם רווח, ככה כל אחד מקבל את היחס שלו"

וכן הלאה כמובן.

בקיצור נצלי את הזמן ללמוד לסנן אמירות...

 

[דיאלוג]

"איזה מאמי, אין כמו ילד ראשון, נצלו את הזמן"

וכמובן המשפט העולה כל כולם
"חכו חכו שיגדלו ויתחתנו, אז באמת תחזרו להיות זוג צעיר"...
(רק שלבינתיים עד גיל 50 עדיין מחליפים טיטולים ואח"כ ממשיכים עם הנכדים)

 

[שווה מיליונים]

זוג ללא ילדים אין לו תכלית? הגזמתם
חיכיתי לילד כמה שנים ולהפך הקשר דוקא השתבח קיבל מימד אחר .קשר תמיד צריך טיפוח וחייבים למצוא זמן להיות רק אתם ולדבר ולהיות פתוחים רגשית
אפשר ללכת לייעוץ זוגי (ייעוץ זוגי לאו דוקא נועד לזוג עם בעיות חמורות בשלום בית), ללמוד ספר ביחד
וכשהילדים יותר גדולים אפשר לשדר ולהסביר להם שאבא קודם. אם את באמצע סיפור להפסיק וכו'

 

[דיאלוג]

הרבנית ולדמן התכוונה לכך שהאישה נבראה להיות כלי עזר לבעלה כדי שהוא יוכל להגיע לשלמות.
אך ע"י גם האישה מגיעה לשלמות שלה - דרך העזרה לבעלה היא זוכה להשלים תפקידה בעולם.

בסדר, בדיוק על זה כתבתי שמי שרוצה להעמיק בנושא ולראות דעות גם שונות שיפתח ספרי גדולי ישראל קדמוניים וגם מהזמנים האחרונים ולא יסתמך רק על מורות.
כן, יש נשים שרוצות להיות לא רק ''שלימות שלה דרך העזרה לבעלה'' ובאמת שאין כאן המקום לזה. רק מעיר שאלו שרוצות להעמיק בזהותן לא יחשבו שזה כל מה שיש לתורה לומר על עצמם.
בדור האחרון שזכינו לתופעה של אברכי הכולל ששוקדים על לימודם והאישה עובדת קשה כל ימיה בשביל לאפשר זאת, מדברים יותר ויותר בכיוון הזה. אבל יש עוד כיוונים וכל אחת תיקח מה שנכון לה מהתורה הקדושה "כי הם חיינו"

 

[אטי עמית]

רציתי לשמוע את דעתכם ואת הצד האמיתי שאתם חווים מניסיונכם..

אני זוצ"ה דיי צעירה וטרייה
במשך חודשי הנישואים הראשונים שלי [עד עכשיו בעצם] וגם בשנות רווקותי לקראת ארוסי,
בעת שיצא לי לדבר עם חברות\מכרות\..ואחיות נשואות גדולות, שהמשותף בין כולם זה היותם הורים טריים עם ילדים קטנים...
רובם הגדול השיח בפני את ליבו באומרם :
"תנצלי תנצלי את זה שאתם חיים לבד בתור זו"צ, לפני שהילדים באים...אחרי זה אין לך זוגיות אין לך שניה לנשום אין יותר יציאות זוגיות משותפות בקיצור הכל נעלם, הנה תראי אותנו אין לנו זמן לנשום..."

ב"ה חוויתי זמן נפלא בהתחלתינו כזוג ו.... עומדים להתרחב בקרוב...
עכשיו אני מרגישה כאילו התהפך שעון חול עם זמן מוקצב על הזוגיות שלי... זה מפחיד
-מה אתם מציעים לעשות שלא יהיה כך?
-הורים לילדים קטנים [וגם בעצם גדולים], אמרו לי- עד כמה זה נכון?

אני לא מכירה את מי שאמר לך את זה,
רק תזכרי שמה שהוא אמר זה שלו. לגמרי.
אלה הם הרגשותיו ומחשבותיו לפי מה שהוא חווה את חייו או וואטאבר..

אני באופן אישי רואה את זה בדיוק הפוך.
כל ילד מעמיק ומחזק יותר את הקשר הזוגי. באמת.
אבל זה תלוי באיזה עמדה נפשית את מול המושג "גידול ילדים".


לגבי חופשות, יציאות וכאלה, לא רואה כאן סתירה. .

שיהיה במזל טוב עם ידיים מלאות ושמחה!

 

[ליבש]

בשנה הראשונה(כשעדיין אין ילדים) המטרה היא לבנות את הקשר בין בני הזוג.
ולכן קיבלנו מד' את התקופה היפה הזאת בלי ילדים ש'יפריעו' בבניה- כי היא חשובה בפני עצמה.
וכשהילדים מגיעים והקשר בנוי היטב יש להעמיק אותו ע"י זמן איכות משותף.
הילדים הם לא המטרה של הזוגיות, אבל הם מתקבלים כסוג של הוכחה לנישואים. (טוב או לא- לא יודעת...).
התקופה הזכורה לי לטובה במיוחד בזוגיות היא דווקא כשחיכינו לילד הראשון-
אז הניצול היה מקסימאלי

 

[ליבש]

אגב,
כשחשבנו ביחד אם היינו רוצים לחזור להיות זוצ"ים-
הגענו למסקנה שרק לכמה ימים.
מיד יצאנו לנופש זול בלי הילדים...

 

[שלג קל]

הילדים הם לא המטרה של הזוגיות, אבל הם מתקבלים כסוג של הוכחה לנישואים.

מודה שלא הבנתי למה הם הוכחה

 

[נועושש]

הבעל מתחתן בגלל מצוות פרו ורבו

חסרים גדולי עולם שהתחתנו בזיווג שני מעל גיל 70? שלא היה שום צד לילדים?
מה את צריכה יותר מזה כהוכחה שיש משמעות לקשר ונישואין גם ללא האפשרות של ילדים??

 

[אטי עמית]

בשנה הראשונה(כשעדיין אין ילדים) המטרה היא לבנות את הקשר בין בני הזוג.
ולכן קיבלנו מד' את התקופה היפה הזאת בלי ילדים ש'יפריעו' בבניה- כי היא חשובה בפני עצמה.
וכשהילדים מגיעים והקשר בנוי היטב יש להעמיק אותו ע"י זמן איכות משותף.
הילדים הם לא המטרה של הזוגיות, אבל הם מתקבלים כסוג של הוכחה לנישואים. (טוב או לא- לא יודעת...).
התקופה הזכורה לי לטובה במיוחד בזוגיות היא דווקא כשחיכינו לילד הראשון-
אז הניצול היה מקסימאלי

זה נשמע טוב ויפה.
אך אצל הרבה השנה הראשונה מאתגרת, במיוחד שזה תו"כ הר'.
אז לא כולם מרגישים כך, וזה לא נכון שא"א לבנות מחדש קשר מדהים ועמוק תו"כ גידול הילדים.
כלומר כל אלה שלא הצליחו עד עתה להגיע לקשר איתן יציב ועמוק, ויש להם כמה ילדים, הלך עליהם? לא.

 

[תותית י.]

האשכול הזה סתם מלחיץ אנשים במצב דומה

 

[החכמה צודקת]

חסרים גדולי עולם שהתחתנו בזיווג שני מעל גיל 70? שלא היה שום צד לילדים?
מה את צריכה יותר מזה כהוכחה שיש משמעות לקשר ונישואין גם ללא האפשרות של ילדים??

הם מתחתנים בשביל איכות החיים שלהם
זוה כבר לא חיוב בשבילם.

 

[ILSK]

יש פה בליל של דברים
ננסה לעשות סדר
כל תקופה בחיים היא הכי יפה לשעתה
אין כמו להיות ילד
אין כמו להיות ילד מבוגר
אין כמו להיות בר מצווה
אין כמו להיות בגיל טיפש עשרה
ואין כמו להיות חתן
ואין כמו להיות שנה ראשונה
ואין כמו להיות זו"צ בלי ילדים
ואין כמו להיות עם שני ילדים וכו' וכו'

צריך לנצל כל תקופה כמו שהוא לא ללכת לא אחורה לא קדימה
אל תנסו להיות מבוגרים מדי וגם לא צעירים מדי זה מקשה עליכם ועל סביבבתכם (מכירים כאלו?....)

ועכשיו לעצם הנישואין
המצוה נקראת פריה ורביה וזו המטרה
והקב"ה אמר לאברהם כי ידעתיו למען אשר יצוה את בניו ואת ביתו אחריו
וגם נתן לנו מתנה תוך כדי לחיות בשלום ובשלווה השקט ובטח כי זה מועיל מאוד להעמדת דורות ישרים
בית שאין בו שלום ושלוה אין שם עתיד לדורות יראים שלמים....


ויש עוד ענינים בזה כמו שרוי בלא אשה שרוי בלא תורה וכו'
ובשביל זה ראו גדולי הדור לא להיות בלא אשה
גם הכהן גדול היה אחד כזה שהיה צריך להיות נשוי...
ויש בזה ענין על פי פשט ועל פי סוד
ויש תכלית בעצם החיים עצמם
ויש ענין של איש ואשה שכינה שרויה ביניהם

ואין החלק הזה נוגד לחלק העיקרי של פריה ורביה.

בו בזמן קבלנו עוד מתנה שהקב"ה הטביעו בעולמו שיש בזה ענין של להשלים את החסר
ויש לכל אחד להשלים את חלקו הבעל בחלקיו והאשה בחלקיו (והעיקר לא להחליף תפקידים...)

והחלק הזה משלים גם לענין העמדת הדורות ואין שום סתירה בין חיים שלוים שקטים מושקעים
לבין גידול ילדים ולהעמיד דורות שגם המה יחיו בשלום ובשלוה, אדרבה הילדים בונים את הקשר בכמות ובאיכות
ומשלימים כל מיני חסרים בתוך הקשר עצמו.

לדוגמ' זוג שמצליח לדון על נושא מסויים יצליח לדון על נושא איך לחנך את הילד
וזוג שלא יצליח לדון על שום נושא לא יצליח גם באיך לחנך את הדורות הבאים שלהם...

הארכתי כדרכי