קינה

[RACHELIZ]

ושכינה מורידה דמעות
על משחקים ודימיונות
שקרים והגזמות

בוכה על זלזול
ביזיון וניצול
הסתרה ואיפול

מקוננת על הטעיה
שימוש לרעה
קניין והחפצה

מייללת הוי זהיר בגחלתן
שנשיכת שועל נשיכתן
שלחישת שרף לחישתן

 

[גדי ישראלי]

ושוב - קצר, קולע, נושך, לוחש...
תודה.

 

[מאיר14]

כמה שזה נכון..

 

[מ"ם]

אומנות של ממש.

גם השיר, כמובן.

ועוד בה אומנות כפולה, לא להצביע דווקא על צד מסוים כאשם, גם אם יש כזה לדעת הכותבת (אין לי מושג). וייקחו כולם מוסר, וישמעו רחוקים ויבואו וייתנו לך כתר מלוכה, אמן.

 

[RACHELIZ]

אומנות של ממש.

גם השיר, כמובן.

ועוד בה אומנות כפולה, לא להצביע דווקא על צד מסוים כאשם, גם אם יש כזה לדעת הכותבת (אין לי מושג). וייקחו כולם מוסר, וישמעו רחוקים ויבואו וייתנו לך כתר מלוכה, אמן.

תודה!
צריך שניים לטנגו.. בכל מקרה, לא לקחתי שום צד מסוים משום שכל צד פועל כך לצערי הרב!
מי יתן ואכן יקחו מוסר…

 

[מ"ם]

בדיוק.

 

[Natan Galant]

ושכינה מורידה דמעות
על משחקים ודימיונות
שקרים והגזמות

בוכה על זלזול
ביזיון וניצול
הסתרה ואיפול

מקוננת על הטעיה
שימוש לרעה
קניין והחפצה

מייללת הוי זהיר בגחלתן
שנשיכת שועל נשיכתן
שלחישת שרף לחישתן

שאלה פתוחה, לאו דווקא לכותב השיר באופן ספציפי.
איך קוראים שירים?
כלומר, הם בד"כ מעורפלים במתכוון, ולא מצביעים על נקודה מסויימת (בשיר דנן הבנתי בדיעבד שהמדובר על הבחירות, לפי התגובות...), איך 'אוכלים' את זה?
ותת שאלה נוספת, האם יש אנשים שנגזר ונחתם דינם לא להבין לעולם את נושא השירה?

 

[RACHELIZ]

שאלה פתוחה, לאו דווקא לכותב השיר באופן ספציפי.
איך קוראים שירים?
כלומר, הם בד"כ מעורפלים במתכוון, ולא מצביעים על נקודה מסויימת (בשיר דנן הבנתי בדיעבד שהמדובר על הבחירות, לפי התגובות...), איך 'אוכלים' את זה?
ותת שאלה נוספת, האם יש אנשים שנגזר ונחתם דינם לא להבין לעולם את נושא השירה?

בהתחלה רציתי להזכיר בכותרת את עניין הבחירות אך משום מה ואולי בגלל שאיכשהו מהות השיר מתאים לזמנים נוספים לצערי, החלטתי לכתוב רק קינה וזהו...

לגבי איך קוראים שירים, חושבת שכל אחד לוקח למקום שלו ולפרשנות שלו בתוך הנושא הנכתב (כמו להבדיל אלף אלפי הבדלות, פרקי תהילים שמדברים לכל אחד מזווית אחרת בה הוא נתון עכשיו, מבלי לחטוא חלילה לפירוש האמיתי של המילים) אלא אם כן הכל כתוב גלוי ומפורש, שמצד אחד מצביע על כישרון אומנותי מיוחד מצד שני להפך. מה גם שלפעמים לעיתוי פרסום השיר יש משקל רב בהבנת הנכתב.

אפשר לערוך ניסוי: לכתוב שיר ולבקש מהקהל להסביר מה הוא הבין..

 

[מוישה]

@נתן גלנט, התשובה עמוקה קצת, הנה לך שיר לתפארת:

שאלה פתוחה,
לאו דווקא לכותב
השיר באופן ספציפי.
איך קוראים שירים?
כלומר, הם בד"כ
מעורפלים במתכוון,
ולא מצביעים
על נקודה מסויימת
בשיר דנן הבנתי
בדיעבד
שהמדובר על הבחירות,
לפי התגובות...
איך 'אוכלים' את זה?
ותת שאלה נוספת,
האם יש אנשים
שנגזר ונחתם דינם
לא להבין לעולם
את נושא השירה?

 

[RACHELIZ]

זאת אומרת שורות קצרות וזהו…

 

[מוישה]

זאת אומרת שורות קצרות וזהו…

"קצת" יותר עמוק. התקיים לאחרונה דיון ארוך בנושא אצל ד"ר מיכי אברהם. מהי שירה. אחת ההמחשות של המגיבים הייתה הלבשת הטכניקה השירית של השורות הקצרות על טקסט פרוזאי. זו כמובן הקצנה, אבל כשקוראים כזה דבר, מרגישים יחס קצת שונה, וזה מלמד הרבה.

 

[Natan Galant]

"קצת" יותר עמוק. התקיים לאחרונה דיון ארוך בנושא אצל ד"ר מיכי אברהם. מהי שירה. אחת ההמחשות של המגיבים הייתה הלבשת הטכניקה השירית של השורות הקצרות על טקסט פרוזאי. זו כמובן הקצנה, אבל כשקוראים כזה דבר, מרגישים יחס קצת שונה, וזה מלמד הרבה.

השורות הקצרות הבנויות כשיר באמת תופסות את העין של הקורא.

 

[מוישה]

השורות הקצרות הבנויות כשיר באמת תופסות את העין של הקורא.

זה לא הנושא לתפוס יותר את עין הקורא. כשאתה קורא שיר, יש לך מקצב פנימי שונה מבקריאת פרוזה. משהו קצבי יותר ואולי עמום יותר, ובעיקר דורש ממך התייחסות למה שלא נכתב. אבל זו באמת סוגיה רחבה.
וכבר ציינתי בעבר למשפט העוקצני של ה"ד תורו: "איננו נהנים משירה, אלא אם כן אנו יודעים שזאת שירה". זו כמובן הקצנה, אבל יש בה הרבה.

 

[RACHELIZ]

מתוך ויקיפדיה:
חוקרים מסוימים טוענים כיום כי המבדיל שירה מצורות ספרות אחרות הוא דווקא האופן בו אנו קוראים אותה. משמעות הדבר היא שאם נתקל ביצירה מסוימת, ונאמין שהיא שירה, אנו נקרא אותה ככזו. אם נקרא את אותה יצירה תחת הרושם שהיא פרוזה, למשל, אנו נקרא אותה אחרת. עם זאת, אין הסכמה עד היום לגבי אופיה של השירה, ואף לגבי השאלה האם ניתן בכלל להגדיר אופי זה נוכח מגוון השירים הקיים בתרבות האנושית.

 

[מ"ם]

היה לא מזמן דיון בבידול שיר והמסתעף, ממש כאן:

https://www.prog.co.il/threads/מה-לדעתכם-גורם-לסופר-לכתוב-כנסו.396824/

 

[RACHELIZ]

"איננו נהנים משירה, אלא אם כן אנו יודעים שזאת שירה".

וואו חיפשתי את המשפט הזה.. זכרתי משהו מעורפל ולא מצאתי ולכן הסתפקתי במה שהעליתי מויקיפדיה שמזכיר את זה

משמעות הדבר היא שאם נתקל ביצירה מסוימת, ונאמין שהיא שירה, אנו נקרא אותה ככזו.

שנינו העלינו את התגובות באותו הזמן, מה שגרם לכך שלא ראיתי את ההודעה..

 

[חושב מחדש]

כתיבה היא למעשה לשפוך את מה שיש בלב על דף ועט [או במקרה שלנו על מקלדת ומסך]
כאשר הכתיבה היא מוגדרת ומוחשית, זה סיפור.
כאשר היא מעט לוטה בערפל, היא יותר שירה...

כך על פי הבנתי.
וכך אני כותב את שירי המגירה שלי [תיקיה במחשב שנקראת המגירה הסודית של אבא]

 

[מאיר14]

כתיבה היא למעשה לשפוך את מה שיש בלב על דף ועט [או במקרה שלנו על מקלדת ומסך]
כאשר הכתיבה היא מוגדרת ומוחשית, זה סיפור.
כאשר היא מעט לוטה בערפל, היא יותר שירה...

גם סיפור יכול להיות מעט לוטה בערפל, כמו שגם שירה יכולה להיות מוגדרת ומוחשית.
בדרך כלל [-בדגש על בדרך כלל], כל ההבדל הוא בעיקר בסגנון הכתיבה.
שיר: נכתב לפי מקצב - בחריזה או במשקל מסויים [מה שמאלץ לפעמים(!) את המשורר לעוות מילים לצורך משקל/חריזת השיר - דבר היוצר רושם לכאורה של עמימות מסויימת. אך אין זה בהכרח].
סיפור: נכתב בכתיבה רהוטה ושוטפת, ללא כל מקצב.
זו בכל אופן דעתי.

 

[תמר בר אילן]

ושכינה מורידה דמעות
על משחקים ודימיונות
שקרים והגזמות

בוכה על זלזול
ביזיון וניצול
הסתרה ואיפול

מקוננת על הטעיה
שימוש לרעה
קניין והחפצה

מייללת הוי זהיר בגחלתן
שנשיכת שועל נשיכתן
שלחישת שרף לחישתן

אני פשוט נהנית נהנית נהנית לקרוא כל מילה שלך.
את כותבת נפלא, חכם
אני הכי נהנית ממה שלא נכתב