דיון קטעים לא אמינים בספרים

[מלכי סלמון]

תכלס גם אם יש דמיון בשפע צריכה להיות אמינות
שארגיש שאם הייתי באותו מקום באותה סיטואציה עם אותם נתונים ואפשרויות- הייתי עושה/יכולה לעשות את אותו הדבר

 

[רבינו מנחם]

אגב, ציטוט אדיר שראיתי בעיתון ילדים מהשבוע האחרון טוען בהיגיון כי:
"ההוכחה הניצחת לכך שאין ולעולם לא יהיו מסעות בזמן - היא העובדה שאיננו מוצפים בתיירים מהעתיד..."

 

[כתב עט]

במילים אחרות - אני כמעט ולא קוראת, ולכן אין לי בעיה עם חומרי הקריאה שיש בשוק.

בלת"ק חלקי
הייתי חייבת להגיב על המשפט הזה....
גם אני לא קוראת ספרים כבר כמה שנים מהסיבה הנ"ל.
ואז שמעתי-
מי שרוצה לכתוב טוב צריך לקרוא לרוב....
והשאלה שלי-
האם אוכל באמת לכתוב טוב אם אני לא קוראת לרוב?

 

[יוסף יצחק פ.]

אגב, ציטוט אדיר שראיתי בעיתון ילדים מהשבוע האחרון טוען בהיגיון כי:
"ההוכחה הניצחת לכך שאין ולעולם לא יהיו מסעות בזמן - היא העובדה שאיננו מוצפים בתיירים מהעתיד..."

או שהם גילו שהעבר לא כזה מרתק כפי שהוא נראה..

 

[אלעזר 1]

אגב, ציטוט אדיר שראיתי בעיתון ילדים מהשבוע האחרון טוען בהיגיון כי:
"ההוכחה הניצחת לכך שאין ולעולם לא יהיו מסעות בזמן - היא העובדה שאיננו מוצפים בתיירים מהעתיד..."

כל עוד והעתיד עוד לא היה לא יכולים להגיע ממנו אנשים להווה, אנשים מהעתיד יוכלו להגיע להווה רק כאשר העתיד יקרה. אבסורד...

 

[נ. גל]

כל עוד והעתיד עוד לא היה לא יכולים להגיע ממנו אנשים להווה, אנשים מהעתיד יוכלו להגיע להווה רק כאשר העתיד יקרה. אבסורד...

אלא אם הולכים על פי התיאוריות הפיזיקליות שטוענות שהזמן הוא מימד בדיוק כמו מקום, ובאותה מידה שכרגע אני נמצא במקום א', ובמקום ב' מתרחש אירוע שאינני יודע עליו, כך במקביל להיותי בהווה, מתרחש העבר והעתיד.

 

[מריומה~]

אלא אם הולכים על פי התיאוריות הפיזיקליות שטוענות שהזמן הוא מימד בדיוק כמו מקום, ובאותה מידה שכרגע אני נמצא במקום א', ובמקום ב' מתרחש אירוע שאינני יודע עליו, כך במקביל להיותי בהווה, מתרחש העבר והעתיד.

אבל זה לא דבר שבשכל האנושי המצומצם שלנו אנחנו יכולים לקלוט
בתורה כתוב שאין מוקדם ומאוחר ובכלל זמן זה בכלל יצירה של ה'. לתפוס מה הכוונה בלי זמן ומה זה לפני או אחרי זה לגמרי גדול עלינו.
אולי הצורה שהבאת מתאימה לפנטזיות.

 

[נ. גל]

אבל זה לא דבר שבשכל האנושי המצומצם שלנו אנחנו יכולים לקלוט
בתורה כתוב שאין מוקדם ומאוחר ובכלל זמן זה בכלל יצירה של ה'. לתפוס מה הכוונה בלי זמן ומה זה לפני או אחרי זה לגמרי גדול עלינו.
אולי הצורה שהבאת מתאימה לפנטזיות.

האמת שלא התכוונתי ל"סוקר הכל בסקירה אחת" וכו', אלא לתיאוריה פיזיקאלית קיימת, שמבוססת על תורתו של איינשטיין. ישנם מדענים שבהחלט לוקחים את ההנחה הזו כאפשרית, ומסגלים לנתח אותה בשכלם האנושי, וגם להסיק מסקנות ולבצע ניסויים כדי להוכיח/להפריך טענה זו ונגזרות שלה.
לא התכוונתי ל"אין זמן", אלא להגדרת הזמן כמימד, שניתן לנוע עליו לכיוונים שונים (באופן טבעי אנחנו מכירים רק כיוון תנועה אחד עליו, ובקצב קבוע. אבל אין שום הוכחה שזו הדרך היחידה לנוע בזמן).
בכל מקרה, אני חושבת שאפשר לבנות על בסיס זה ספר של מדע בדיוני (לא חושבת שאכתוב אותו בעצמי, אבל ברמת התיאוריה). של מימדים מקבילים, שבהם מתרחש ההווה והעתיד, כאשר הדמויות מנסות (או מצליחות) לעבור בין המימדים ובעצם לשחק עם הזמן.

 

[yonatanr]

אגב, ציטוט אדיר שראיתי בעיתון ילדים מהשבוע האחרון טוען בהיגיון כי:
"ההוכחה הניצחת לכך שאין ולעולם לא יהיו מסעות בזמן - היא העובדה שאיננו מוצפים בתיירים מהעתיד..."

כמדומני שהאמירה הזו מיוחסת לאיינשטיין.

 

[yonatanr]

בתורה כתוב שאין מוקדם ומאוחר ובכלל זמן זה בכלל יצירה של ה'. לתפוס מה הכוונה בלי זמן ומה זה לפני או אחרי זה לגמרי גדול עלינו.

איפה זה כתוב בתורה?
גם אורך ורוחב זה יצירה של ה'. האם זה אומר שאי אפשר לדלג ממקום למקום?
גם לתפוס מה זה 'תורת היחסות' זה לגמרי גדול עלינו. האם זה אומר שהיא לא קיימת, או שאסור לדבר עליה?

 

[מריומה~]

איפה זה כתוב בתורה?
גם אורך ורוחב זה יצירה של ה'. האם זה אומר שאי אפשר לדלג ממקום למקום?
גם לתפוס מה זה 'תורת היחסות' זה לגמרי גדול עלינו. האם זה אומר שהיא לא קיימת, או שאסור לדבר עליה?

כל דבר שלא כתוב בתורה ממש זה אומר שזה לא קיים? להכל צריך פסוקים מפורשים?
מה עם מדרשים וגמרות? תורה שבע"פ?

הדיון היה כאן על ענין האמינות ומה שיוצר לנו את התחושה של אמת והגיוני.
ולכן בהקשר למה שהביאו כאן בהודעות האחרונות, דיברתי על זה שעצם הזמן הוא יצירה ולהבין מציאות ללא זמן זה קשה לנו להשגה.
לא אומר שאי אפשר בכלל אבל עדיין קשה.
לכן שיח על אירועים שהיו בעתיד זה דבר שקשה לתפוס וזה יהיה שייך לתחום הפנטזיה.
לדבר אפשר וגם לדון וגם להיעזר בזה אבל הגיוני זה לא.

 

[נ. גל]

הדיון היה כאן על ענין האמינות ומה שיוצר לנו את התחושה של אמת והגיוני.
ולכן בהקשר למה שהביאו כאן בהודעות האחרונות, דיברתי על זה שעצם הזמן הוא יצירה ולהבין מציאות ללא זמן זה קשה לנו להשגה.
לא אומר שאי אפשר בכלל אבל עדיין קשה.
לכן שיח על אירועים שהיו בעתיד זה דבר שקשה לתפוס וזה יהיה שייך לתחום הפנטזיה.
לדבר אפשר וגם לדון וגם להיעזר בזה אבל הגיוני זה לא.

מה שרציתי לומר זה שיש אנשים עם יכולות היגיון שונות.
או בקיצור: מה שהגיוני, הינו לאו דווקא הגיונך או הגיונם.
לדוגמא, בעניין הזמנים, עבורך זה בלתי נתפס, אבל ישנם אנשים שמבוקר עד לילה עסוקים בניתוח מדעי של רעיונות מופשטים כאלה, וזה הגיוני עבורם לגמרי.
לכן אני מסכימה שחלק מהקוראים יתקשו להבין את המושג "יקומי זמן מקבילים" או כל מושג אחר שנמציא בספרי מדע בדיוני, אבל לא כולם.
מכאן חזרה לנושא המקורי: צריכים להשתמש בנושא או בהסברים שיתקבלו על מספיק קוראים, כדי להוציא ספר שנחשב אמין.

 

[מריומה~]

מכאן חזרה לנושא המקורי: צריכים להשתמש בנושא או בהסברים שיתקבלו על מספיק קוראים, כדי להוציא ספר שנחשב אמין

וזה גם בפנטזיה.

 

[נ. גל]

וזה גם בפנטזיה.

כמובן. בכל ז'אנר ספרותי באשר הוא, כללי הבסיס לא משתנים.

 

[מריומה~]

כמובן. בכל ז'אנר ספרותי באשר הוא, כללי הבסיס לא משתנים.

זה כלל מאד חשוב שלא כולם מודעים לזה עד כמה זה משמעותי.

 

[yonatanr]

בתורה כתוב שאין מוקדם ומאוחר

איפה זה כתוב בתורה?

כל דבר שלא כתוב בתורה ממש זה אומר שזה לא קיים? להכל צריך פסוקים מפורשים?
מה עם מדרשים וגמרות? תורה שבע"פ?

לא הצלחתי להבין מה קורה כאן.
כתבת ש'כתוב בתורה שאין מוקדם ומאוחר'. שאלתי 'איפה כתוב בתורה'. ובתמורה אני מקבל מתקפה 'מה עם מדרשים וגמרות?'
שאלתי בדיוק על זה. איפה כתוב בתורה - כלומר: במדרשים ובגמרות?

 

[R.E.Y]

"ההוכחה הניצחת לכך שאין ולעולם לא יהיו מסעות בזמן - היא העובדה שאיננו מוצפים בתיירים מהעתיד..."

בינינו, אם מישהו יפגוש אותי ברחוב ויגיד שהוא קפץ מהעתיד, לא ממש נראה לי שאאמין לו, ככה שזאת לא הוכחה, לכו תדעו......

 

[yonatanr]

בינינו, אם מישהו יפגוש אותי ברחוב ויגיד שהוא קפץ מהעתיד, לא ממש נראה לי שאאמין לו, ככה שזאת לא הוכחה, לכו תדעו......

הוא יכול להוכיח זאת בצורה פשוטה מאד - להראות טכנולוגיות שלא קיימות כיום, ונמצאות רק בעתיד. כך גם מציגים את זה בספרות המד"ב.
כמובן שאפשר לטעון שהם מסתירים את עצמם וכו', אבל גם אפשר לטעון שמסתובבים בינינו המון חייזרים שמתחפשים לאנשים רגילים...

 

[R.E.Y]

להראות טכנולוגיות שלא קיימות כיום, ונמצאות רק בעתיד

לא משכנע אותי. חסרים משוגעים ודוברי שקרים בעולם..?

 

[מריומה~]

לא הצלחתי להבין מה קורה כאן.
כתבת ש'כתוב בתורה שאין מוקדם ומאוחר'. שאלתי 'איפה כתוב בתורה'. ובתמורה אני מקבל מתקפה 'מה עם מדרשים וגמרות?'
שאלתי בדיוק על זה. איפה כתוב בתורה - כלומר: במדרשים ובגמרות?

האמירה הזו איפה כתוב בתורה היא אמירה מאד פרודוקטיבית ומתסיסה. מותר לרצות לדעת מנין מביאים דברים אז אדרבא אם זה לגבי מדרשים וכדו' כדאי אולי לנסח שאלה בצורה יותר ממוקדת ...


ולשאלתכם- כל הענין של יצירה בנין העולם, תוכנית אלוקית זה מאמרים שלמים שלצטט אותם אתקשה מאד. זה מתוך 'דרך ה'' ועוד.
שיחות שיצא לי לשמוע בבית ועוד.