דרוש מידע צבעים - מי יגאל אותי עם תשובה לשאלה הזו?

[ב.צ.מ]

עדיין לא פותר את הבעיה, יכול להיות שאותו אדם בעצם רואה את מה שהאחר מכנה ככחול, אך כך חונך מגיל צעיר שאותו צבע הוא אדום

את הבעיה הזו לה לגמרי לא פוטר
אבל את הבעיה הזו לא מסובך לפתור פשוט אתו אדם צריך להבין שאם כולם קוראים למשהו אדום והוא טוען שזה כחול כנראה שהוא טועה
זה אמור לפתור את השאלה שנשאלה באופן קולקטיבי מי אמר שאנו צודקים בשמות הצבעים

 

[ווילי וונקה]

אם אשים מכונה עם דטקטור לקרינה אלקטרומגנטית (ספקטרופוטומטר)
אחבר אותו למחשב שאגדיר לו שקרינה באורך גל של 700 ננומטר זה "אדום"
אגיד לו לעצור כשמגיע צבע אדום
אקרין לו סדרה של צבעים
הוא ידע לעצור באדום
וזו לדעתי הוכחה די טובה לכך שכנראה אנחנו רואים אותו הדבר

 

[רוקד ושר]

לא מסתבר

 

[צוללן הסייבר]

את הבעיה הזו לה לגמרי לא פוטר
אבל את הבעיה הזו לא מסובך לפתור פשוט אתו אדם צריך להבין שאם כולם קוראים למשהו אדום והוא טוען שזה כחול כנראה שהוא טועה
זה אמור לפתור את השאלה שנשאלה באופן קולקטיבי מי אמר שאנו צודקים בשמות הצבעים

אתה טועה ומטעה תנסה להבין שוב את השאלה

 

[English Tech]

קודם כל אצל גברים באמת סקאלת הצבעים שונה מאדם לאדם אבל נשארת בטווח הצבע, אצל נשים זה לא קיים.

פחות נפוץ אבל בהחלט קיים. למעשה אם הסיכוי של גבר ללקות בעיוורון צבעים (מהסוג הנפוץ ביותר) הוא אחד לאיקס, אז הסיכוי של אישה הוא אחד לאיקס בריבוע (הסיבה היא שמה שגורם לעיוורון הצבעים מהסוג הנ"ל הוא גן מסוים שנמצא בכרומוזום ה- X, ומספיק כרומוזום אחד תקין כדי לראות טוב. מאחר שלאישה יש שני כרומוזומי X (ולגבר אחד) הסיכוי ששניהם יכילו את הגן הספציפי הוא X בריבוע.

 

[shimשימי]

אם אשים מכונה עם דטקטור לקרינה אלקטרומגנטית (ספקטרופוטומטר)
אחבר אותו למחשב שאגדיר לו שקרינה באורך גל של 700 ננומטר זה "אדום"
אגיד לו לעצור כשמגיע צבע אדום
אקרין לו סדרה של צבעים
הוא ידע לעצור באדום
וזו לדעתי הוכחה די טובה לכך שכנראה אנחנו רואים אותו הדבר

?
המכונה לא חידשה שום דבר וגם לפני זה הוא היה יודע לעצור באדום
אז מה הרווחת מהמכונה?

 

[shimשימי]

אפשר גם להרחיב את השאלה לאין סוף פרמטרים
למשל מי אמר שאתה רואה את האות א' כמוני אולי אתה רואה ב' ואני רואה א'

כנ"ל גם לגבי ראיית בעל חיים אנשים דמויות כוו'

אפשר גם לומר זאת על השמיעה וכו' שאולי אנחנו שומעים דברים שונים ומריחים דברים שונים

ובקיצור לא נגמור

נראה לי שזה דיון תיאורטי שמי שיצליח לצאת ממנו שפוי
אז בהצלחה

 

[ווילי וונקה]

?
המכונה לא חידשה שום דבר וגם לפני זה הוא היה יודע לעצור באדום
אז מה הרווחת מהמכונה?

הרווחתי שהוכחתי שצבע אדום פולט קרינה בתדר מסוים בכל מקרה, ואני מתייחסת לעין כדטקטור. העין כביכול היא לא "רואה", היא "מזהה" את אורך הגל הזה והמח מגדיר אותו כ"אדום"
השאלה היא האם העין של כל אחד מאיתנו שונה? התשובה היא- לא. כי העיניים של כולנו מזהות את אורך הגל הזה באותו אופן ומעבירות למח שדר שזה "אדום"
האם המח שלנו שונה? זה יכול להיות

 

[זיתים]

אם אשים מכונה עם דטקטור לקרינה אלקטרומגנטית (ספקטרופוטומטר)
אחבר אותו למחשב שאגדיר לו שקרינה באורך גל של 700 ננומטר זה "אדום"
אגיד לו לעצור כשמגיע צבע אדום
אקרין לו סדרה של צבעים
הוא ידע לעצור באדום
וזו לדעתי הוכחה די טובה לכך שכנראה אנחנו רואים אותו הדבר

המכשיר בעצם יוכיח שכולנו מסכימים על אורך גל מסוים כצבע "אדום"
אך עדיין לא ענה על השאלה, מי אמר שכולנו חווים את הצבע האדום בצורה זהה

 

[קולי שמעת]

בואו נעשה ניסוי - איזה צבע אתם רואים?

 

[shimשימי]

האם המח שלנו שונה? זה יכול להיות

זה בדיוק השאלה

 

[ווילי וונקה]

המכשיר בעצם יוכיח שכולנו מסכימים על אורך גל מסוים כצבע "אדום"
אך עדיין לא ענה על השאלה, מי אמר שכולנו חווים את הצבע האדום בצורה זהה

שוב, השאלה היא מה זה "חווים"
העין של כולנו מזהה את אותו הדבר באותו האופן (למעט עוורי צבעים)
המח קורא לזה "אדום"
מכאן- תתכן חוויה סוביקטיבית

 

[זיתים]

בואו נעשה ניסוי - איזה צבע אתם רואים?
צפה בקובץ המצורף 1778953

זה לא העניין פה

 

[בבושקלה]

יש מבחן מאד פשוט לבדוק עוורון צבעים

 

[זיתים]

שוב, השאלה היא מה זה "חווים"
העין של כולנו מזהה את אותו הדבר באותו האופן (למעט עוורי צבעים)
המח קורא לזה "אדום"
מכאן- תתכן חוויה סוביקטיבית

נכון וזאת השאלה כאן, לגבי החוויה הסוביקטיבית אם יכול להיות שהיא שונה מאדם לאדם

 

[ווילי וונקה]

כולנו מכירים את הסיפור עם הרמב"ם של העיוור מלידה שריפאו אותו וכשהרמב"ם הגיש לו מטפחת בצבע אדום הוא ידע את הצבע וכך נחפשה התחזותו
עכשיו, מי אמר שכל אחד מאיתנו לא רואה צבע אחר והאדום שלי הוא הכחול שלך? שתינו קוראים לזה אדום כי זה מה שלימדו אותנו אבל למעשה כל אחד רואה צבע אחר כמו שלכל אחד יש פרצוף אחר
אין באמת דרך לברר את זה כי כמה שתתאמץ להסביר לשני איך נראה אצלך האדום הוא לא יבין כמו בסיפור עם העיוור...
תתעמקו פרק זמן בשאלה ותבינו אותה
(מקווה שחוקי לשאול כזאת שאלה בפרוג אבל אשמח אם למישהו יש הסבר שמניח את הדעת)

זה בדיוק השאלה

לא, השאלה היתה האם אנחנו "רואים" בצורה שונה
והתשובה היא- לא

 

[shimשימי]

לא, השאלה היתה האם אנחנו "רואים" בצורה שונה
והתשובה היא- לא

לא,השאלה הייתה האם בתוך המח החוויה של מה שאנחנו רואים היא שונה או לא

 

[חיה❤]

זה לא משנה, אדום זה סכמה חברתית שמתארת אורך גל מסוים שהעין שלנו קולטת. כמו שאורך מסוים הוא מטר וכמות זמן מסוימת זו שנייה.
האם אנחנו חווים את זה אותו דבר? אז לכאורה אם אנחנו מאותו חומר, ומבנה העין שלנו זהה אז אנחנו אמורים לקלוט את זה בצורה זהה.

 

[jump]

זוהי שאלה פילוסופית שהרבה פילוסופים דנו ודשו בה.
ואין עלייה תשובה.
כלומר אי אפשר להוכיח לשום כיוון...

 

[לורנס]

אם שחור לא היה אותו שחור אצל כולם,
הרי שהגברים החרדים היו הולכים עם חליפות ומגבעות בקשת צבעים רחב.
איך כולם לובשים שחור??

כנ"ל כשהמורה אומרת לבוא כחול לבן,
או עם סרט אדום,בסוף כולם מבינים את הבקשה,
חוץ מאיזה ילדה אחת שאמא שלה ילדה ואבא אמר לה על הסרט הכתום שהוא אדום. ודאי.