דרוש מידע צבעים - מי יגאל אותי עם תשובה לשאלה הזו?

[צוללן הסייבר]

כולנו מכירים את הסיפור עם הרמב"ם של העיוור מלידה שריפאו אותו וכשהרמב"ם הגיש לו מטפחת בצבע אדום הוא ידע את הצבע וכך נחפשה התחזותו
עכשיו, מי אמר שכל אחד מאיתנו לא רואה צבע אחר והאדום שלי הוא הכחול שלך? שתינו קוראים לזה אדום כי זה מה שלימדו אותנו אבל למעשה כל אחד רואה צבע אחר כמו שלכל אחד יש פרצוף אחר
אין באמת דרך לברר את זה כי כמה שתתאמץ להסביר לשני איך נראה אצלך האדום הוא לא יבין כמו בסיפור עם העיוור...
תתעמקו פרק זמן בשאלה ותבינו אותה
(מקווה שחוקי לשאול כזאת שאלה בפרוג אבל אשמח אם למישהו יש הסבר שמניח את הדעת)

 

[shimשימי]

כולנו מכירים את הסיפור עם הרמב"ם של העיוור מלידה שריפאו אותו וכשהרמב"ם הגיש לו מטפחת בצבע אדום הוא ידע את הצבע וכך נחפשה התחזותו
עכשיו, מי אמר שכל אחד מאיתנו לא רואה צבע אחר והאדום שלי הוא הכחול שלך? שתינו קוראים לזה אדום כי זה מה שלימדו אותנו אבל למעשה כל אחד רואה צבע אחר כמו שלכל אחד יש פרצוף אחר
אין באמת דרך לברר את זה כי כמה שתתאמץ להסביר לשני איך נראה אצלך האדום הוא לא יבין כמו בסיפור עם העיוור...
תתעמקו פרק זמן בשאלה ותבינו אותה
(מקווה שחוקי לשאול כזאת שאלה בפרוג אבל אשמח אם למישהו יש הסבר שמניח את הדעת)

נכון,אין באמת שום דרך לברר את זה
ואין לזה שום נ"מ לשום דבר

*במחשבה שניה יש קצת דרך לברר את זה
למשל אם נניח שחור זה הלבן שלך ולבן זה השחור שלי

אז על ידי תיאורים כללים של הצבע ניתן להבין ששנינו רואים דברים שונים

למשל שחור הוא צבע חזק מפחיד יותר וכו'
ואם אתה רואה לבן והייתי מתאר לך את מה שאני רואה
אז היית מבין שכנראה לא מדובר באותו צבע

 

[צוללן הסייבר]

נכון,אין באמת שום דרך לברר את זה
ואין לזה שום נ"מ לשום דבר

יש בזה נפקא מינה זה מעניין לדעת אם זה נכון...

 

[בעל ניסיון]

שאילה מעניינת שגם אני מתחבט בה רבות.
עוקב.
(מקרה מצחיק שהיה לי בהקשר זה, אחד די מבוגר אמר לי בשיא הרצינות 'אתה יודע שאני עיוור צבעים? אתה רואה את הקרטון הירוק שם? זהו, שאני חושב שזה סגול...)​

 

[ששונית]

צבעים זה לא אינדיבידואלי
צבעים הם אורכים של תדרים
אורך מסוים הוא כחול, אורך אחר הוא צהוב כך שאצל כל האנשים אדום הוא אותו אדום כי זה לא סתם צבע אלא אורך תדר

 

[shimשימי]

יש בזה נפקא מינה זה מעניין לדעת אם זה נכון...

הוספתי קצת בתגובה הראשונה
לדעתי אם למשל אתה רואה שחור ואני רואה לבן (על אוביקט מסוים)
בהכרח באיזה שלב נגלה שאנחנו רואים דברים שונים

כי את השחור מתארים כצבע מפחיד של חושך יותר עז בעוצמתו וכו'
ואת הלבן כרכרוכי וכו'
לכן יש מקום להבין שכנראה יש מתאם בין מה שאנחנו רואים
אחרת זה היה מתגלה באיך שאנחנו מתארים את הצבעים

 

[ב.צ.מ]

אל תשכח שביהדות הצבעים זה מסורת
לדוגמא אם יהיו חטאיכם כשנים כשלג ילבינו ואנו יודעים ששני זה אדום
או ציצית תכלת
או "וּלְבֶן שִׁנַּיִם מֵחָלָב"
וכלי וכולי
וכמו שכל התורה היא מסורת שעוברת מדור לדור כך גם הצבעים הם מסורת שעוברים מדוד לדור
ובודאי שזה נפק"מ להלכה בהלכות טהרה נגעים וכולי

 

[א.ד.מ.]

קודם כל אצל גברים באמת סקאלת הצבעים שונה מאדם לאדם אבל נשארת בטווח הצבע, אצל נשים זה לא קיים.
הדרך לדעת את זה, היא ע"י נורות לד שמאירות בטווח תדרים מסויים ואם נגיד מפעילים את האדום בתדרים שונים אז אדם שרואה ירוק וחושב שקוראים לזה אדום לא יראה את האור כי העין שלו לא קולטת את התדרים האלו.
זה הכיוון.
ומי שהסביר לי את זה הוא אדם כימאי שעבד שנים בתחום הצבע ובפרט בהתאמת צבעים.

 

[shimשימי]

אל תשכח שביהדות הצבעים זה מסורת
לדוגמא אם יהיו חטאיכם כשנים כשלג ילבינו ואנו יודעים ששני זה אדום
או ציצית תכלת
או "וּלְבֶן שִׁנַּיִם מֵחָלָב"
וכלי וכולי
וכמו שכל התורה היא מסורת שעוברת מדור לדור כך גם הצבעים הם מסורת שעוברים מדוד לדור
ובודאי שזה נפק"מ להלכה בהלכות טהרה נגעים וכולי

זה לא קשור לשאלה שלו.

 

[בעל ניסיון]

בא נעשה בדיקה.
שכל אחד יכתוב מה צבע הפרופיל שלו.
סגור?

 

[ווילי וונקה]

קודם כל אצל גברים באמת סקאלת הצבעים שונה מאדם לאדם אבל נשארת בטווח הצבע, אצל נשים זה לא קיים.

?
לא הצלחתי להבין
בכל מקרה, כל צבע הוא פליטה של קרינה אלקטרומגנטית בתדר ספציפי
(יותר נכון, בליעה של אור בתדר של הצבע הנגדי בגלגל הצבעים)
העין היא קולטן- דטקטור והיא יודעת להבחין באיזה אורך גל הקרינה שהיא מקבלת
המח קורא לזה "אדום"

 

[shimשימי]

קודם כל אצל גברים באמת סקאלת הצבעים שונה מאדם לאדם אבל נשארת בטווח הצבע, אצל נשים זה לא קיים.
הדרך לדעת את זה, היא ע"י נורות לד שמאירות בטווח תדרים מסויים ואם נגיד מפעילים את האדום בתדרים שונים אז אדם שרואה ירוק וחושב שקוראים לזה אדום לא יראה את האור כי העין שלו לא קולטת את התדרים האלו.
זה הכיוון.
ומי שהסביר לי את זה הוא אדם כימאי שעבד שנים בתחום הצבע ובפרט בהתאמת צבעים.

זה לא מוכיח שכשאשר הוא רואה צבע מסוים זה בדיוק אותו צבע שאתה רואה

 

[shimשימי]

תבקשו ממישהו לצבוע בצבע אדום
בחדר שני תבקשו מאדם אחר לצבוע בצבע אדום
התוצאה מין הסתם תהיה זהה.

אין לזה קשר לשאלה שפותח האשכול שאל.
כי הנושא היה איזה צובע רואים במח
ולא איזה צבע באמת מדובר

 

[ידידים]

צבע- זה קרן אור שחוזרת לעיינים שלנו מתוך שלל צבעי קרני השמש .
לכאורה יש צדק בשאלה
אולי כל אחד רואה את הקרן אור הזאת שונה ? וקורא לה באותו שם כי כך לימדו אותו ?
אני מניחה שזה קצת מופקע ,משום שהעובדה היא שהצבעים גורמים לנו השפעה על הרגשות
על סמך כך מתסבססות כל הפרסומות שמשדרות רעש אנרגיה , רוגע וכד' ..
אם היינו רואים שונה , זה גם היה משפיע שונה על כל אחד
ולא היה ניתן לעשות פרסומות מצליחות
.. ולכן אני מאמינה שכולנו רואים אותו דבר.

 

[בטלן לשעבר]

יש לזה ספרות פילוסופית ענפה
ישנה שאלה פילוסופית ותיקה שנקראת בעיה הקווליה (Qualia Problem). קווליה מתייחסות לחוויות התחושתיות הסובייקטיביות, כמו איך זה מרגיש לראות צבע מסוים או לחוות ריח מסוים. השאלה העולה היא האם החוויות האלו זהות אצל כולם, או שמא כל אחד חווה את המציאות התחושתית באופן שונה למרות שאנחנו משתמשים באותם מונחים לתאר אותה.
הניסוח הספציפי שהעלית קשור לבעיה שנקראת "היפוך ספקטרום" (Inverted Spectrum). זו ספקולציה פילוסופית שאומרת כי ייתכן שלשני אנשים יש חוויות תחושתיות שונות לחלוטין לגבי צבעים, אבל אין שום דרך לגלות זאת, כי הם משתמשים באותם שמות לצבעים. לדוגמה, ייתכן שאני רואה אדום ואתה רואה את מה שאני הייתי מתאר כירוק, אבל שנינו קוראים לזה "אדום", כי לימדו אותנו כך.
השאלה הזו מעלה סוגיות עמוקות לגבי הטבע של התודעה והחוויה הסובייקטיבית, והאם אפשר בכלל לתקשר את החוויה הפנימית הזו או לדעת אם היא זהה אצל אנשים שונים.

אם תרצה אנסה להרחיב על כך

 

[ידידים]

תבקשו ממישהו לצבוע בצבע אדום
בחדר שני תבקשו מאדם אחר לצבוע בצבע אדום
התוצאה מין הסתם תהיה זהה.

עדיין לא אומר שהם רואים את הצבע הזה אותו דבר
הם קוראים לו אדום , כי כך לימדו אותם שהדבר הזה הוא אדום

 

[shimשימי]

.. ולכן אני מאמינה שכולנו רואים אותו דבר.

הייתי יותר מכוון לזה שחייב להיות שאין פערים גדולים מדאי

 

[ב.צ.מ]

זה לא קשור לשאלה שלו.

קשור ולא קשור
קודם כל צריך להניח שאדום זה אדום וכחול זה כחול
וזה קשור כי מה שרוב האנשים טוענים שאדום זה אדום זה כנראה אדום מהסיבה של המסורת ולא שייך לטעון שהשמות והצבעים השתנו לאורך הדורות
לדוגמא מי שתשאל אותו באיזה צבע המדבקה של קוקה קולה ויגיד לך כחול כנראה שיש לו בעיה
והראיה שאתה צודק היא המסורת

 

[זיתים]

השאלה הזאת היא בעיה מוכרת מאוד, ואם אני לא טועה יש לה אפילו שם מדעי.
כפי שאני זוכרת מעולם לא הצליחו להוכיח או להפריך את הטענה.
נקודה מעניינת שחשבתי עליה היא שאם ניתן לאנשים שונים המון צבעים ונבקש שימיינו אותם לפי צבע וגוון, סביר להניח שימיינו זאת באופן זהה או כמעט זהה, מה שמוכיח שתפיסת הצבעים היא כן זהה מאחד לשני..

 

[זיתים]

קשור ולא קשור
קודם כל צריך להניח שאדום זה אדום וכחול זה כחול
וזה קשור כי מה שרוב האנשים טוענים שאדום זה אדום זה כנראה אדום מהסיבה של המסורת ולא שייך לטעון שהשמות והצבעים השתנו לאורך הדורות
לדוגמא מי שתשאל אותו באיזה צבע המדבקה של קוקה קולה ויגיד לך כחול כנראה שיש לו בעיה
והראיה שאתה צודק היא המסורת

עדיין לא פותר את הבעיה, יכול להיות שאותו אדם בעצם רואה את מה שהאחר מכנה ככחול, אך כך חונך מגיל צעיר שאותו צבע הוא אדום