התייעצות פיתרון מיידי למצוקת הדיור,מה דעתכם?

[ייד]

יש דברים שזה עובד למדינה לא רע, כממו מערכת קופות החולים, או הטלפונים.
גם פה עם רצון נכון של המדינה אפשר לעשות את זה (לשחרר לאט לאט.)
כמו שעשו רפורמה למלא דברים (טלפון, בריאות, חשמל)
שיעשו גם לזה, ישחררו יותר קרקעות, ויורידו בירוקרטיה, הבעיה שהמדינה מרוויחה מזה והיא צריכה את הכסף הזה,

לא צריכה, רוצה!!
זה הרבה כח בידים ואף אחד לא מתכונן לוותר על זה...

אם הם ישחררו יותר קרקעות, הם יצטרכו להוריד את המחיר, ולהעלות מיסים.

או לצמצם הוצאות מיותרות...
להפסיק לשמן מקורבים,
לותר על אג׳נדות ירוקות,
ואת זה הם לא יעשו בלי לחץ ציבורי אמיתי!

 

[ייד]

רק קצת קשה לי להאמין שגם בזה השוק החופשי יתקדם
כי בשליטה על שוק הדיור היא מרוויחה כסף וכוח
כסף=זה הכנסה עצומה ממיסים ובפרט ממחירי הקרקעות שבעצם המדינה לא עושה שום דבר חוץ מלקבוע כמה לגבות ומיד יש לה מליארדים כל שנה עם היצא קרקעות גדול קבלנים לא ישלמו מחירים של 4000-6000 ש"ח למטר (וזה עוד במקומות זולים) ובלי כסף יתחילו קיצוצים בתקציבים(ונכון שאם מחירי הדירות ירדו זה יהיה שווה יותר מעוד כמה אחוזים בכל מיני משרדים אבל בתקשורת זה לא נשמע טוב)

ומי יממן את תיאטרון הבימה הרי אף אחד לא ישלם 700 שקל לכרטיס כניסה?!
ואף אחד לא מוכן לשל 500 ש״ח למופע אור קולי באולם בבני ברק,
ומי ישלם על השבילי אופנים השוממים?!
והמאמץ לצמצום זיהום האויר?!
והגשר האקולוגי לשפני הסלע שרק רוצים לחצות את הכביש?!
אתה מכיר מישהו שמוכן לתרום למצ׳ינג?!

כוח=כל פרוייקט שמשוחרר כל אישור פועלים זה משהו שפוליטיקאי (או פקיד) יכול לקחת עליו קרדיט

(וגם בקשיש...)

למה שהם יוותרו על זה ( וזה עוד חוץ מהטענה שכוח ממכר ואיש לא ירצה לוותר עליו)
ככה שלא נראה שזה פשוט כמו חברת החשמל שלמרות שהם מונופול הם לא בשליטה מוחלטת של הממשלה

 

[אניגמאמין]

לא צריכה, רוצה!!
זה הרבה כח בידים ואף אחד לא מתכונן לוותר על זה...

או לצמצם הוצאות מיותרות...
להפסיק לשמן מקורבים,
לותר על אג׳נדות ירוקות,
ואת זה הם לא יעשו בלי ליץ ציבורי אמיתי!

אתה באמת חושב שאם הם יפסיקו לשמן מקורבים הם ירוויחו את המיליארדים שהם מפסידים?

 

[ייד]

לפעמים הקונה קנה כדי להשכיר והוא ציפה שדמי השכירות יהיו גבוהים והוא לא מסכים להתפשר על דמי השכירות בגלל המשכנתא

אז הוא משאיר את הדירה ריקה?
ומשלם כל חודש משכנתא בלי הכנסות העיקר לא להוריד מחירים?

 

[ייד]

אתה באמת חושב שאם הם יפסיקו לשמן מקורבים הם ירוויחו את המיליארדים שהם מפסידים?

לא הבנתי

 

[אניגמאמין]

לא הבנתי

ההפסד לקופת המדינה ממכירה של קרקעות רמ"י בזול יהיה ענק.
זה שהם לא ישמנו כמה אנשים מושחתים שעושים מיליונים על חשבוננו, לא יכניס להם מיליארדים שיחסרו להם...
ואז מאיפה תשלם לביטחון לתחבורה וכו וכו.

 

[ייד]

ההפסד לקופת המדינה ממכירה של קרקעות רמ"י בזול יהיה ענק.
זה שהם לא ישמנו כמה אנשים מושחתים שעושים מיליונים על חשבוננו, לא יכניס להם מיליארדים שיחסרו להם...
ואז מאיפה תשלם לביטחון לתחבורה וכו וכו.

תעבור על ספר התקציב על 80% ממנו היית מוותר בשמחה, בטח כחרדי שלא נהנה משום דבר שם,
כל התשתיות ותחבורה הנצרכים (לא פרויקטי ראווה, ומכרזים תפורים) זה אחוז קטן מאוד!!

 

[אניגמאמין]

תעבור על ספר התקציב על 80% ממנו היית מוותר בשמחה, בטח כחרדי שלא נהנה משום דבר שם,
כל התשתיות ותחבורה הנצרכים (לא פרויקטי ראווה, ומכרזים תפורים) זה אחוז קטן מאוד!!

אני אישית?
צריך רק כביש מירושלים לבני ברק, אין לי עניין בכביש מתל אביב לרמת גן. אבל, יש עוד אנשים פה, ולומר שאפשר להוריד את מחירי הדירות עם קיצוץ בתרבות זה וודאי נכון, אבל אין לזה תמיכה ציבורית (הרבה פחות מקיצוץ בתקציב הישיבות שהוא הרבה יותר קטן )
והראיה- שלא מקצצים ממקומות אחרים, אלא הולכים להעלות את המע"מ שנה הבאה, משער לעצמי שאם היה להם מקומות שהם יכולים לחתוך מהם בלי לאבד תמיכה ציבורית (ורק זה מה שמעניין אותם) הם היו עושים את זה

 

[אורי מלאכי]

תעבור על ספר התקציב על 80% ממנו היית מוותר בשמחה, בטח כחרדי שלא נהנה משום דבר שם,
כל התשתיות ותחבורה הנצרכים (לא פרויקטי ראווה, ומכרזים תפורים) זה אחוז קטן מאוד!!

למעשה שליש מהתקציב הולך להחזרת חובות(נראה לי בתקציב האחרון בערך 140 מליארד ש"ח [וכן גם אני הייתי בהלם מהסכום]) ובזה אסור לגעת

יש דברים שזה עובד למדינה לא רע, כממו מערכת קופות החולים, או הטלפונים

אתה צודק אבל לא נראה לי שאלא כאלה סכומים
וכמו שאמרת הפיתרון היחיד הוא לעלות מיסים(כי להוריד מתקציב משרד אפילו בזמן מלחמה כמו היום כל שר מסביר איך המשרד שלו חשוב ואסור לקצץ (דווקא לו לאחרים אפשר) ) ובגלל שזה מובן יותר לאזרח כשהכותרת "הממשלה חסרת הרחמים שוב מעלה מיסים בעוד...(הכנס תקציב בסיסי לקבוצה שאת הלא אוהב כאן) סוחטים את קופת המדינה"
מאשר להיכנס לדקויות של מחירי הקרקעות (שגם שם ניתן לקבל כותרות מחמיאות כגון כך וכך אושרו פרוייקטים כך וכך התחלות בניה (כשלאזרח אין מושג מה זה אומר במספרים מול החוסר) או להפחיד בכך שאם ישחררו את אחוז אחד מהקרקעות בעוד חמישים שנה לכל עשיר יהיה עיר פרטית ולאזרח הקטן לא יהיה אפילו דירת חדר לגור בה) כך שמבחינה פוליטית אלא אם יהיה מישהו שזה כל הקרירה שלו אני לא רואה שום ממשלה מתאבדת על זה

 

[אניגמאמין]

נראה לי הדבר שהכי קשה לאנשים הוא פשוט להשלים עם העובדה שאין דרך פשוטה לשנות את זה, ברור להם שיש כאן משהו לא פייר, שמישהו מרוויח הונים על חשבונם, והאמת שדי קשה לפתור אאת המשבר הזה. אפשרי, אבל קשה, צריך להילחם עם הרבה בדרך, ואפילו כחלון שזה היה הקריירה שלו, לא הצליח (ואז עזב למגזר העיסקי ונהיה בעצמו מאלה שחיים על חשבוננו.

 

[די]

ולבדוק מה הבירוקרטיה המיותרת שגורמת שזמן הבניה פה הוא כ30 חודשים מול 3 באירופה

חוץ מהבירוקרטיה מה שגורם לזמן הבניה להתארך הוא פשוט כי הקבלנים לא לחוצים
לקבלן יש פרויקט עם 120 דירות
נניח 5 פועלים מרצפים דירה ביום אחד.
במקום שהקבלן יביא 600 פועלים וירצף את כל הדירות בכל הפרויקט ביום אחד
הוא מביא 5 פועלים והם עוברים דירה אחר דירה, כך שלוקח לרצף את כל הפרויקט חצי שנה.

 

[אורי מלאכי]

חוץ מהבירוקרטיה מה שגורם לזמן הבניה להתארך הוא פשוט כי הקבלנים לא לחוצים
לקבלן יש פרויקט עם 120 דירות
נניח 5 פועלים מרצפים דירה ביום אחד.
במקום שהקבלן יביא 600 פועלים וירצף את כל הדירות בכל הפרויקט ביום אחד
הוא מביא 5 פועלים והם עוברים דירה אחר דירה, כך שלוקח לרצף את כל הפרויקט חצי שנה.

זה מגיע ביחד
אבל אם היה לקבלן אפשרות לארגן עוד פועלים ומצד שני היה היצא דירות גדול בשוק היה חבל לא לא לגמור הרבה דירות ומיד לבנות עוד(במיוחד שבשוק עם הרבה דירות ללקוחות יש אפשרות פשוט לקנות ממישהו אחר או השם שיצא לו כמתעכב ימנע מלקוחות לחתום איתו כשיש עוד הרבה אפשרויות)

 

[אופקים 1]

חוץ מהבירוקרטיה מה שגורם לזמן הבניה להתארך הוא פשוט כי הקבלנים לא לחוצים
לקבלן יש פרויקט עם 120 דירות
נניח 5 פועלים מרצפים דירה ביום אחד.
במקום שהקבלן יביא 600 פועלים וירצף את כל הדירות בכל הפרויקט ביום אחד
הוא מביא 5 פועלים והם עוברים דירה אחר דירה, כך שלוקח לרצף את כל הפרויקט חצי שנה.

לא חושב שזה נכון, כי עצם הפעלת האתר עולה הרבה כסף, ולכן אם הוא מצליח לבנות בזמן קצר יותר הוא ירוויח הרבה יותר כסף.
הבעיה היא בעיקר תאום בין בעלי המקצוע השונים ובעיקר עם התשתיות.

 

[די]

לא חושב שזה נכון, כי עצם הפעלת האתר עולה הרבה כסף, ולכן אם הוא מצליח לבנות בזמן קצר יותר הוא ירוויח הרבה יותר כסף.

אני רואה בעיניים איך זה עובד (באתרי בניה)
לא רק ריצוף זה כך, גם בניית השלד, הקירות הפנימיים, טיח ועוד, עובדים כך.

 

[יעקב הרמתי]

להדפיס ולקרוא, ולהסיק מסקנות

 

[אופקים 1]

אני רואה בעיניים איך זה עובד (באתרי בניה)
לא רק ריצוף זה כך, גם בניית השלד, הקירות הפנימיים, טיח ועוד, עובדים כך.

נכון, אבל הסיבה היא לא שלקבלן משתלם למרוח את הזמן, אלא קושי בתאום, קבלן שבונה מהר מרוויח הרבה יותר

 

[יוני 10]

יש דברים שזה עובד למדינה לא רע, כממו מערכת קופות החולים, או הטלפונים.
גם פה עם רצון נכון של המדינה אפשר לעשות את זה (לשחרר לאט לאט.)
כמו שעשו רפורמה למלא דברים (טלפון, בריאות, חשמל)
שיעשו גם לזה, ישחררו יותר קרקעות, ויורידו בירוקרטיה, הבעיה שהמדינה מרוויחה מזה והיא צריכה את הכסף הזה, אם הם ישחררו יותר קרקעות, הם יצטרכו להוריד את המחיר, ולהעלות מיסים.

המדינה רק תרוויח אם יהיה שוק חופשי גם בדירות ככה פרויקטים התקדמו מהר והקבלנים ירויחו כסף שמזה יזרם כסף לקופת המדינה

 

[יוני 10]

חוץ מהבירוקרטיה מה שגורם לזמן הבניה להתארך הוא פשוט כי הקבלנים לא לחוצים
לקבלן יש פרויקט עם 120 דירות
נניח 5 פועלים מרצפים דירה ביום אחד.
במקום שהקבלן יביא 600 פועלים וירצף את כל הדירות בכל הפרויקט ביום אחד
הוא מביא 5 פועלים והם עוברים דירה אחר דירה, כך שלוקח לרצף את כל הפרויקט חצי שנה.

אז למה בחול זמן הבניה קצר? תשובה: הקבלן כן רוצה לסיים מהר כדי שלא תהיה לו ריבית מההלואה שהוא לקח מהבנק כדי לממן את הפרויקט,

 

[אופקים 1]

אז למה בחול זמן הבניה קצר? תשובה: הקבלן כן רוצה לסיים מהר כדי שלא תהיה לו ריבית מההלואה שהוא לקח מהבנק כדי לממן את הפרויקט,

מענין לך שבחו"ל זמן הבניה קצר?
ולמה בארץ לא חשוב לקבלן שלא לשלם ריבית על ההלוואות שלקח מהבנק?
האם הסטנדרטים בארץ מקבילים למקומות אחרים?

באנגליה למשל מקובל לבנות בניה משולבת עץ וגבס, שהיא בניה מהירה וזולה יותר, אבל התחזוק שלה יקר יותר.

 

[אורי מלאכי]

ענין לך שבחו"ל זמן הבניה קצר?
ולמה בארץ לא חשוב לקבלן שלא לשלם ריבית על ההלוואות שלקח מהבנק?
האם הסטנדרטים בארץ מקבילים למקומות אחרים?

באנגליה למשל מקובל לבנות בניה משולבת עץ וגבס, שהיא בניה מהירה וזולה יותר, אבל התחזוק שלה יקר יותר

ברור שחלק גדול מזמן הבניה קשור לחומרי הגלם(בניה בארצות הברית לוקחת 3 חודשים לפעמים אבל עם מתבססים על עץ ופלדה בשונה מהארץ שמדובר בבטון)
השאלה על מעבר לזה
אין צפיה שמיד יבנו בקצב של חוץ לארץ אבל ככל שעובר הזמן נראה שההבדלים נהיים יותר ויותר גדולים
וחלק זה לא באמת באשמת הקבלן אלא במחסור בפועלים או מדרישות אחרות שבארץ דורשים ממנו ובחו"ל הבינו שפחות דחוף(וכן מסתם בירוקרטיה כמו זמן מינמום לאשר תוכנית[שאסור לאשר בפחות זמן אבל יותר השמיים הגבול] ועוד ועוד עיכובים לשומת הקרקע[מה שגם מקפיצים את המחירים כי תמיד יש חשש שהמחיר הסופי יהיה גבוה יותר] וכן עוד דברים רבים) אבל בזה נראה שאיש לא ממהר לטפל