כללי על הקשר שבין גיאומטרית המישור וכיווני התנועה לטיפוגרפיה ועיצוב

[alizae]

בס''ד
בהמשך לדיון קצר על כיוון הדגלים בלוגו של "גרפיקל" באשכול הזה רציתי לכתוב פוסט קצר על כיווני התנועה.
לגבי הכיוונים למעלה ולמטה הכל מובן:
צפה בקובץ המצורף 132303
אבל אנחנו נתקלים בבעיה עם קדימה ואחורה.
הרי בלועזית כיוון הכתיבה הוא משמאל לימין ובעברית מימין לשמאל:
אז איפה קדימה ואיפה אחורה?
צפה בקובץ המצורף 132304
אם נסתכל במערכת צירים נראה שציר ה-X מסמל לנו תנועה קדימה:
צפה בקובץ המצורף 132308
והתנועה היא משמאל לימין.
וגם בציר זמן היסטוריה מתקדמים משמאל לימין:
צפה בקובץ המצורף 132309
עם טיפוגרפיה לועזית הכל מובן. כותבים משמאל לימין, תנועת האותיות גם משמאל לימין:
צפה בקובץ המצורף 132305
אבל מה עם הטיפוגרפיה הישראלית? הרי כותבים מימין לשמאל...?
אז כמו שאנחנו ראוים, למרות שכותבים מימין לשמאל, הזרימה היא משמאל לימין (ומלמטה למעלה):
צפה בקובץ המצורף 132311
צפה בקובץ המצורף 132310
ואיך משתמשים בכיוונים האלה בעיצוב:
צפה בקובץ המצורף 132306 צפה בקובץ המצורף 132307

אז לא להתבלבל! קדימה = ימינה!

 

[מנדי זלמנוביץ]

חוששני שהדוגמאות שהבאת "בשימוש בעיצוב" הם לא משרתות את מה שכתבת לפני"ז.

הם היו דוגמא טובה אם הם היו משמשים לציבור קוראי עברית והדומה, כי או-אז הזוויות נוטות נגד כיוון הקריאה.
אך בעיני קוראי האנגלית - הכיוון הוא עם כיוון הקריאה.
תראה בדוגמא איך אנחנו - קוראי העברית - אמורים לראות לוגו שהולך לנו עם כיוון הקריאה.

אך ככלל, הדבר כפי שהראת בצורת הכתיה - מובן,
ומשל הסוסים דלעיל מדבר בעד עצמו.

 

[alizae]

האמת היא שאני רואה את הלוגו של אפל העברי בפעם הראשונה. מה המקור שלו?
ובכל זאת אני טוענת שהתפוח היה צריך להישאר כמו שהוא ולא להפוך כיוון.

 

[מנדי זלמנוביץ]

אין כזה לוגו.
אני רק רציתי להמחיש איך נראה לוגו שהולך עם כיוון הקריאה
(מה שלמעשה הלוגו המקורי נראה לקוראי השפה האנגלית)

 

[alizae]

אהה...

אבל ההמחשה הזאת לא נכונה בעיניי.
יכול להיות שהיה עדיף לשים את הסמל אחרי המלל, כמו שעשית, אבל בטוח לא להפוך. תסתכל על הלוגו העברי של קוקה-קולה. הוא באותו כיוון כמו הלועזי.

 

[איילת.ב]

האמת היא שאני רואה את הלוגו של אפל העברי בפעם הראשונה. מה המקור שלו?
ובכל זאת אני טוענת שהתפוח היה צריך להישאר כמו שהוא ולא להפוך כיוון.

למה התכוונת מקור?
בכל אופן מקינטוש זה זן של תפוחים.

 

[alizae]

למה התכוונת מקור?
בכל אופן מקינטוש זה זן של תפוחים.

מקור הלוגו ההפוך. (שפונה לצד שמאל)
היה לי מאד מוזר אם אפל היו הופכים את התפוח שלהם בלוגו עברי.

 

[קופירייט]

בס''ד
בהמשך לדיון קצר על כיוון הדגלים בלוגו של "גרפיקל" באשכול הזה רציתי לכתוב פוסט קצר על כיווני התנועה.
לגבי הכיוונים למעלה ולמטה הכל מובן:
צפה בקובץ המצורף 132303
אבל אנחנו נתקלים בבעיה עם קדימה ואחורה.
הרי בלועזית כיוון הכתיבה הוא משמאל לימין ובעברית מימין לשמאל:
אז איפה קדימה ואיפה אחורה?
צפה בקובץ המצורף 132304
אם נסתכל במערכת צירים נראה שציר ה-X מסמל לנו תנועה קדימה:
צפה בקובץ המצורף 132308
והתנועה היא משמאל לימין.
וגם בציר זמן היסטוריה מתקדמים משמאל לימין:
צפה בקובץ המצורף 132309
עם טיפוגרפיה לועזית הכל מובן. כותבים משמאל לימין, תנועת האותיות גם משמאל לימין:
צפה בקובץ המצורף 132305
אבל מה עם הטיפוגרפיה הישראלית? הרי כותבים מימין לשמאל...?
אז כמו שאנחנו ראוים, למרות שכותבים מימין לשמאל, הזרימה היא משמאל לימין (ומלמטה למעלה):
צפה בקובץ המצורף 132311
צפה בקובץ המצורף 132310
ואיך משתמשים בכיוונים האלה בעיצוב:
צפה בקובץ המצורף 132306 צפה בקובץ המצורף 132307

אז לא להתבלבל! קדימה = ימינה!

התבלבלתי לגמרי
יכול להיות ששפת האם שלך היא לועזית ולכן גם בעברית אתה רואה את זה כך, או שהבעיה אצלי?

אצלי, הזרימה היא בדיוק לכיוון השני.
כלומר: בריאת העולם מתחילה בצד ימין לכיוון שמאל
המילה 'קדימה' איך שהיא מוטית בדוגמא, אצלי משתמעת כנופלת אחורה ולא כדוהרת קדימה

 

[alizae]

התבלבלתי לגמרי
יכול להיות ששפת האם שלך היא לועזית ולכן גם בעברית אתה רואה את זה כך, או שהבעיה אצלי?

אצלי, הזרימה היא בדיוק לכיוון השני.
כלומר: בריאת העולם מתחילה בצד ימין לכיוון שמאל
המילה 'קדימה' איך שהיא מוטית בדוגמא, אצלי משתמעת כנופלת אחורה ולא כדוהרת קדימה

אני כן חוצנקית,
אבל לא כתבתי את הפוסט הזה לפני שבדקתי את הזרימה בעברית. ומאד השתדלתי להתבסס דווקא על הבדיקה ולא על ההרגשות שלי.
המילה קדימה כתובה בפונט רימונה נטוי של פונטביט וזה לא המצאה שלי.
חוץ מזה, בגלל שלא הסתפקתי בכיוון של פונטים עבריים נטויים מודרניים בדקתי גם זרימה באות המקורות, ולכן הדוגמאות שהבאתי זה כתב רשי ווילנא.
לגבי ציר הזמן, זה אולי באמת עניין של התרגלות, אם הייתי רואה ציר הזמן מימין לשמאל הייתי מתרגלת גם לזה, אבל מערכת הצירים תמיד בנויה כך וגם בארץ לא הופכים אותה לכיוון אחר. בעיניי זה משהו טבעי.

 

[mig]

אצלינו צירים חשבוניים היו משמאל לימין,
כל השאר רק מימין לשמאל הפוך ממה שהעלית.

נראה לי שבעברית זה לא ממש תופס.

 

[Shia]

בעברית, המגמה היא הפוכה.

יוצא דופן הוא הפונט הנטוי:

זה שנים קיימות שתי גישות מנוגדות באשר לפונטים נטויים בעברית. גישה אחת טוענת שפונט נטוי הוא פונט שנוטה לאחור. הגישה השנייה טוענת שפונט נטוי צריך לנטות קדימה, כפי שהאות הלועזית נוטה קדימה או כפי שגוף האדם נוטה לפנים בזמן ריצה.
אין ספק, מדובר בטיעון שקשה להתנגד לו, אך כאשר בוחנים אותו הלכה למעשה מתברר שהוא אינו פרקטי משתי סיבות: האחת, כאשר מעמדים טקסט המשלב עברית ולועזית, התוצאה המתקבלת היא בלתי אפשרית. השנייה מתייחסת למהות הכתב הנטוי: אות נטויה מקורה בלועזית ולא בעברית, והמאפיין העיקרי שלה הוא קריצה מעודנת לכתב היד.
בעברית -מרבית כתבי היד נטויים לאחור, ולכן מקובל יותר שפונט נטוי יהיה כזה גם כן.

 

[Shia]

צפה בקובץ המצורף 132363
צפה בקובץ המצורף 132365
צפה בקובץ המצורף 132366

 

[ort]

לעניות דעתי... כשאת כותבת אז כיוון הכתיבה נחשב לפי הנקודת הסיום של האות.
למשל א' עגולה בעברית [ראו למשל בכתיבה ידנית] - בד"כ נטוי אמנם לצד ימין- אבל זה בגלל צורת הכתיבה שלה שהיכן שהתחלתי לכתוב לכאורה נשאר מאחורה וסיום כתיבת האות הוא דווקא בצד שמאל - ואז נקודת ההתחלה נשארה לכאורה מאחורה כי התקדמנו הלאה [שמאלה]... הקו של הא' רץ קדימה ולכן מסתיים יותר שמאלה מחלקו העליון.

טוב, נראה לי שההסבר שלי לא ממש ברור...
עייפתי...עדיף שאשתוק...

 

[yairiss]

לדעתי אתם מדברים על 2 דברים שונים.

הגדרת ה"כתב העברי הנטוי" - לאיזה צד הוא אמור לנטות, ומה יותר משתלב מבחינה חזותית, זה נושא אחד. ובזה יעסקו מן הסתם טיפורגפים וכדו'.

והנושא השני הוא איזו תחושה מעורר כתב נטוי ימינה ואיזו תחושה מעורר כתב נטוי שמאלה. האם של קדימה / אחורה.


דעתי האישית היא, שכתב עברי שנוטה שמאלה נותן תחושה של תנועה קדימה.
כמו שאפשר לראות בלוגואים המצ"ב, שאמורים לבטא התקדמות קדימה, השתפרות, נסיעה, מהירות.

 

[יונה יונה]

לגבי הצירים ששיעה העלה,
בתור ישראלית לחלוטין הסתבכתי קשות מאיפה לקרוא אותם.....

 

[alizae]

קודם כל, תודה על כל התגובות שכתבתם.
זה נתן לי חומר נוסף למחשבה.
העניין שרציתי להראות כאן זה שהכיוון הנעים והטבעי יותר לעיין הוא ימינה ולמעלה. ודווקא שזה לא קשור לכיוון הכתיבה (לועזי או עברי), אלא למוח הימני והשמאלי ולזה שרוב האנשים הם ימניים והצד הימני אצליהם דומיננטי. ולכן הזרימה החופשית של כף היד יוצאת בכיוון הזה, ולכן כיוון השעון הוא ימינה גם בארץ ולכן לפי הסקרים רוב האנשים הנכנסים לחנות מתקדמים ימינה וכו'
ונראה לי שהדוגמאות של כתב רשי ווילנא ממחישות את זה היטב.

שאלה לדוברי עברית שפת אם - האם תפוח של אפל נעים לכם יותר כאשר הוא הפוך?

 

[mig]

קודם כל, תודה על כל התגובות שכתבתם.
זה נתן לי חומר נוסף למחשבה.
העניין שרציתי להראות כאן זה שהכיוון הנעים והטבעי יותר לעיין הוא ימינה ולמעלה. ודווקא שזה לא קשור לכיוון הכתיבה (לועזי או עברי), אלא למוח הימני והשמאלי ולזה שרוב האנשים הם ימניים והצד הימני אצליהם דומיננטי. ולכן הזרימה החופשית של כף היד יוצאת בכיוון הזה, ולכן כיוון השעון הוא ימינה גם בארץ ולכן לפי הסקרים רוב האנשים הנכנסים לחנות מתקדמים ימינה וכו'
ונראה לי שהדוגמאות של כתב רשי ווילנא ממחישות את זה היטב.

שאלה לדוברי עברית שפת אם - האם תפוח של אפל נעים לכם יותר כאשר הוא הפוך?

לשמיים כוון הזרימה הטבעי הוא בדיוק הפוך!!
שמאלה ומטה (לכן שם ימוקם הלוגו)

כמוכן עניין אפל הוא אינו ראייה משום הרגילות בצורתו הנוכחית.

כמוכן זאת ששאלה על הצירים - ברור שמימין לשמאל אחרת זה מסרבל מאד את הקריאה, מקווה שתסתדרי ללא המחשה
מימין לשמאל עובר לך קו אחד ארוך לאורך כל הטקסט,
בעוד שבציר הפוך את יוצאת ימינה חוזרת שמאלה עם הטקסט, פונה חזרה שמאלה ושוב חוזרת ימינה עם הטקסט - כאורך הציר אורך העונש.