התייעצות סקר מה העיר הבא שתהיה כמו בית שמש?

[אבא של משה]

ההשוואה מוצר למוצר-תפוחים לתפוחים....

אתה אולי מדבר על דירות ישנות,
ואפילו דירות חדשות בעיר בשכונה החרדית שהוא אזור קטן ומוגבל,
המחיר לדירת 4 חדרים זה 1,900,000!!!
בשכונות החדשות, שזה הציפיה של הציבור החרדי המחירון של דירת 4 חדרים זה זה 2.000.000!

לעומת זאת בחריש המחיר ההזוי של 4 חדרים הזוי זה 1.500.000 בלבד!
כמו דירה בהר יונה...
וכאמור, חריש אפילו יותר קרובה למרכז מאשר קריית גת ב10 דקות!!!

אבל אין תחבורה מסודרת....
בשונה מקרית גת שהתחבורה שם ממש מצויינת...
??

 

[אבא של משה]

בחריש יש 706 דירות יד 2 על המדף למכירה נתון עצום לעיר קטנה
במקום לבזבז זמן בהגרלות ולחכות 4 שנים עד הכניסה לדירה = כ160000 ש"ח שכירות
יכולת מוגבלת בבחירת הדירה בניה בסיסית ועוד חסרונות
פשוט התארגנו כקהילה וקנו מקבלן -או מקבץ דירות יד שניה באזור מסויים בחריש
עוד כמה קבוצות כאלו וחריש מוכרעת כחרדית

לדעתך ,יש סיכוי לקנות במרוכז 20 - 30 דירות בבנין או ברחוב אחד?

 

[מאז ולתמיד]

דבר ראשון, יש את כל הזוכים החרדים בקרית גת מערב (ואולי גם קצת בצפון) שירכשו דירות מוזלות מאד בהנחה.
חוץ מזה, יש את התושבים שירכשו דירות ישנות בעיר, שהן זולות יחסית (ואולי יקבלו בהמשך פינוי בינוי).

אני מכיר כמה וכמה אנשים שזכו בקרית גת ולאף אחד אין אפילו צד קלוש להתגורר במקום.
בדיוק כמו הזוכים בבני עיי"ש.
התכנון שלהם לקבל את הדירה, להשכיר שנתיים שלש, ולמכור לכל המרבה במחיר (מה שכנראה אומר שהם יאלצו למכור לחילונים שיסכימו לשים סכום גבוה על קרית גת).

אחרים שיש להם יותר אפשרויות, ירכשו בקרית גת מערב בשוק החופשי, במחירים מעט זולים יותר מבית שמש שמחות להישג ידם.

בסופו של דבר, אני צופה שבעוד מספר שנים מפת ההתישבות החרדית העיקרית החדשה תתפרס מקו בית שמש - אשדוד ודרומה, כאשר ככל שמדרימים יותר המחירים כמובן יהיו זולים יותר.

אחרי הקמפיין שהולך בציבור בעד מחיר למשתכן (ובצדק),
לא רואה אנשים ששמים כ"כ מהר כסף על שוק חופשי, ובעיקר לא ישימו על מקומות כמו קרית גת.

וכך, יהיו 4 איזורי התיישבות עיקריים:
1. בית שמש/אשדוד - לחרדים בעלי יכולת גבוהה.
2. קרית גת - למעמד ביניים +.
3. אופקים/נתיבות - למשפחות ממוצעות.
4. דימונה/ירוחם - לבעלי הכנסה נמוכה.

זה שכתבת את בית שמש ברשימה לא הופך את הרשימה לנכונה. אשדוד? באמת? שתי זוגות שיקנו שם לא הופכות את המקום לחלק ממפת ההתיישבות העדכנית
אפשר להציג את אותו רעיון לגבי הצפון.
1. בני ברק / אלעד / פתח תקוה - לחרדים בעלי יכולת גבוהה.
2. חריש/רכסים - למעמד בינים + -.
3. טבריה/חיפה/עפולה/צפת/עכו - למשפחות ממוצעות/בעלי הכנסה נמוכה.
גם אם יש תוכניות למתכננים במשרד השיכון - אצל רוב הזוגות, הצפון מועדף על פני הדרום.

אגב, שכחת להוסיף לרשימת ההתיישבות שלך את השכונות המתחרדות בירושלים.
קצת מגוחך להציג את בית שמש כראש המטרופולין ולשכוח מירושלים, שרק בזכות הקרבה בין הערים תושבי בית שמש הגיעו אליה, ושעד היום רבים נסמכים עליה רבות בעניינים כמו תעסוקה, רפואה ועוד.

עדיין יש הרבה אנשים שיעדיפו לקנות במתחרדים ולא בבית שמש. (אחותי זכתה אתמול בבית שמש ומתכננת למכור ולקנות בפסגת זאב/נוה יעקב ואולי אפילו ברמות).
בשכונות אלו יש יותר קונים מאשר באופקים/נתיבות/דימונה/ירוחם.

 

[הטעם המושלם]

חברה השתגעתם לגמרי! אין לי מילה אחרת!

גם בנק אין שם...
אין מה לעשות עמנואל זה "יישוב" נחמד בעומק השומרון...

יש גם את האמירה של הרב שך: "והיא לא תצלח"
ואת שני הפיגועים הקשים שהיו שם...

וגם הרבה' הקודם זצ"ל מויזניץ התבטא על המקום,
למי שחושב שויז'ניץ הרשמית תקים שם קהילה...
זה בסוף יהיה כמו לפני 7 שנים...

האדמו"ר מויז'ניץ הכריע: כרגע, לא ממליץ לגור בעמנואל - ביזנעס

היוזמה שצברה תאוצה חזקה בשטח והביאה להרשמה של מאות משפחות, נעצרה אמש לאחר החלטתו של האדמו"ר בנושא • עפולה חזרה להיות ברירת המחדל של החסידים למרות שבשלב הזה אין שם דירות לקניה • פרסום ראשון

bizzness.net

בנקים יש בקרני שומרון. גם בירושלים אין בכל פינה. גם לא בב"ב. 10 דקות נסיעה זה סבבה לגמרי.

האם כיום יש משפחות חסידי ויזניץ שגרות בעמנואל ואם כן כמה ?
ומה עם דאראג כתבו פה שהם הולכים לעמנואל זה רציני ?

אין, אבל קהילות אחרות יש.
באיאן- קהילה חדשה אבל מאוד צוברת תאוצה, ברסלב, אלכסנדר.

מה האיכות של זוג הקופות חולים האלו?

שוב סטיגמות. על כללית אין לי מושג, אבל בלאומית השירות מעולה בעמנואל (רופא משפחה וילדים כל יום, בדיקות מעבדה, אולטרא סאומד נשים ורגיל, רופאת נשים, התפתחות הילד, הכל בסניף עמנואל עם תורים סבירים- יש גם אפשרות ללכת בהתפחות הילד למטפלות פרטיות ולקבל החזר. קל"ת בטח, לגבי רב"ע לא בדקתי אבל התורים בסניף היו סבירים)

יש אולי כאלה שזה מתאים להם.
לפחות למחצית הציבור זה לא מתאים לגור בישוב
ועוד בלב השומרון!!!

חוץ מזה יש קהילות שלעולם לא גרות מעבר לקו הירוק,
כמו בעלז, גור, הקנאים, החוצניקים ועוד

ישוב עירוני.
בלב השומרון?למה בלב השומרון לא טוב ובלב השרון כן טוב?
חריש דומה מאוד!!!!!!!!! לעמנואל. כן גם במרחק מהערבים.
אגב אני אגלה לכם סוד- שכפר קאסם רחוקה מבני ברק כמו עמנואל משכם וחווארה, וקלקיליה נמצאת בדיוק באמצע הדרך מבני ברק לעמנואל....
לגבי הקהילות שלעולם לא יגורו- לא מתווכחת. אבל לא כל עמ"י שייך לקהילות האלו.

נראה לי שאם אתם דנים בכובד ראש על הפוטנציאל של עמנואל כדי גם לדון על קוממיות יסודות בית חלקיה
אולי שר החקלאות ישחרר מחר את השטח לבניה....

מבלבל בראש.
סתם כך שאלת ידע כללי- כמה בתים בעמנואל הם צמודי קרקע?
2 רחובות חדשים ועוד אחד ישן ואחד במדורגים. אם בעמנואל יש בערך 1500 בתים, משהו כמו 150 כולל המדורגים הם בתים פרטיים

 

[די]

אגב, שכחת להוסיף לרשימת ההתיישבות שלך את השכונות המתחרדות בירושלים.

הבעיה שירושלים מתחלנת ולא מתחרדת עיין באשכול המקביל.

לגבי איך המחירים בקריית גת יהיו כמעט כמו בית שמש לדעתי זה לא מופקע כמו שהמחירים באלעד כמעט כמו בני ברק.

 

[י"ג מידות]

לדעתי התשובה לסקר היא שאין עיר מסויימת שבה יגורו עשרות אלפי משפחות חרדיות
בוא נודה על האמת לעמנואל יש עתיד (מדברים שאריה דרעי התלהב עליה, כחסיד ויזניץ אני יודע שמתכננים משהו עם אריה דרעי)
אבל גם אחרי הכל מדובר בגג 10000 דירות רחוק מבי"ש בערך כמו ביתר ואפילו פחות
עפולה כנ"ל הפוטציאל שנמצא בעיר אינו לעשרות אלפי דירות
ככה שלדעתי התשובה היא אין עיר שתהיה כמו בי"ש אלא הציבור החרדי יתפזר ברחבי הארץ

 

[sllg]

לדעתי התשובה לסקר היא שאין עיר מסויימת שבה יגורו עשרות אלפי משפחות חרדיות
בוא נודה על האמת לעמנואל יש עתיד (מדברים שאריה דרעי התלהב עליה, כחסיד ויזניץ אני יודע שמתכננים משהו עם אריה דרעי)
אבל גם אחרי הכל מדובר בגג 10000 דירות רחוק מבי"ש בערך כמו ביתר ואפילו פחות
עפולה כנ"ל הפוטציאל שנמצא בעיר אינו לעשרות אלפי דירות
ככה שלדעתי התשובה היא אין עיר שתהיה כמו בי"ש אלא הציבור החרדי יתפזר ברחבי הארץ

אמת ויציב,
לא עמנואל ולא חריש וככל הנראה גם לא קרית גת/רכסים/טבריה/הר יונה וכו'....
יהיה קשה מאוד לשחזר את ההצלחה של בית שמש,
אגב מה כ"כ דחוף לתושבי חריש/עמנואל שהם יהפכו לעיר החרדית הבאה? הלכתם לשם כדי ליהנות מהיתרונות של פריפריה,לא?

 

[י"ג מידות]

אגב מה כ"כ דחוף לתושבי חריש/עמנואל שהם יהפכו לעיר החרדית הבאה? הלכתם לשם כדי ליהנות מהיתרונות של פריפריה,לא?

הם הלכו כדי שיוכלו לומר אנחנו זיהנו כבר את הפונטציאל לפני כולם

 

[זה מה שאני]

קריית גת בבניה חדשה היא כמעט בית שמש.

והחרדים תמיד יהיו שם מובלעת בעיר חילונית מבוקשת עם שכונות גדולות עם מגדלים רבי קומות

אופציות טובות, אבל הם רחוקות.

חריש לעומת זאת היא 40 דקות מבני ברק (35 דקות בלבד לבני ברק בעתיד עם חיבור ישיר לכביש 6)
ס"ה עוד 20 דקות נסיעה יותר מאלעד
באותו מחיר של דירה באופקים...
בתכלס' לציבור חשוב מאד להישאר במרכז...
(עוד 18 חודשים יהיה אפשר להגיע מתחנת רכבת חדרה מזרח למגדלי בס"ר בבני ברק ב 35 דקות גם ב 8 בבוקר)

הציבור הכללי בחריש לא אוהב את העיר,
50 אחוז מהתושבים שם בכלל גרים בשכירות (מקום שני! בארץ אחרי תל אביב לפי הלמ"ס)
והחצי השני שגר בבעלות גם שם ס"ה 3-6 שנים שמטבע הדברים לא מרגיש כל קשר כלשהו לעיר...
כבר היום ניכרים סמני התחרדות מאוצים מהציבור הספרדי ה"עמך"...

בנוסף לעובדה שלהפך
אזור הצפון תמיד יותר קורץ לציבור החרדי, ובמיוחד לציבור האשכנזי...

הוא לא כתב שהדרום יהיה כמו ב"ש אלא שהכיוון של הציבור החרדי זה יותר לדום מהצפון

 

[הוא ואני שווה ביחד]

לא עמנואל ולא חריש וככל הנראה גם לא קרית גת/רכסים/טבריה/הר יונה וכו'....
יהיה קשה מאוד לשחזר את ההצלחה של בית שמש,

למה לא רכסים???????
כבוגר הישוב - אין מה להשוות בכלללללל את מה שהיה לפני 10 שנים ומה שהיום - שתי שכונות חדשות מפוצצות!!!!!!! ועוד היד נטויה עם סיומי בניה ב"גבעה ג'", ועוד שתי שכונות על הקרקע כבר באמצע עבודות ובניה...
מה גם שזה ישוב עם אוכלוסיה מאוד ברורה ולא גב גונית.... [יש כאלו שיסתייגו, אבל בתכל'ס זה מאוד מבהיר את אופי הישוב].
וגם - נגיש לחלוטין לתחבורה ציבורית למרכז וכמעט לכל מקום. ובעתיד עם יציאה נגישה לכביש 6.
והכי חשוב מבחינת פריפריה - יש בו כמעט את כל הצרכים של הציבור החרדי, החל מחנויות מפורסמות [יש, ברון, אקסוס וכדו'] ועד חנויות מקומיות שלא מביישות בכלום את החנויות בבני ברק...
בתי מדרשות גדולים מאוד בכמות שלא מביישת שכונה ממוצעת בבני ברק וירושלים...

בקיצור - לדעתי זה האייטם הבא!!!!!!!! ואולי כבר הנוכחי...

 

[מאז ולתמיד]

הבעיה שירושלים מתחלנת ולא מתחרדת עיין באשכול המקביל.

אף אחד לא טוען שנווה יעקב/רמות/רמת שלמה מתחלנים.
אפילו פסגת זאב (שאין בה התחדשות) מתחרדת ולא מתחלנת (נתונים בשטח).
ואפילו בקרית יובל (שעומדת במרכז הכותרות) יש אזורים שלמים שמיום ליום יותר מתחרדים.
הדיבור הוא שעיקר הגידול בשנים הבאות יהיה בשכונות החילוניות ופחות בשכונות החרדיות.
(כל זאת בהנחה שהנציגים החרדיים לא יתעשתו ויעשו משהו בנידון. ובל נשכח את השכונה המתוכננת עטרות שאמורה להוסיף עוד 9,000 יח"ד לשוק החרדי, שסיכוייה גדלו משמעותית מאז בחירתו של נשיא ארה"ב המחודש.)
ע"פ התחזיות, מספר החרדים בירושלים בעשור הקרוב אמור לגדול לכ400,000 איש.

לגבי איך המחירים בקריית גת יהיו כמעט כמו בית שמש לדעתי זה לא מופקע כמו שהמחירים באלעד כמעט כמו בני ברק.

יחי ההבדל.
כשאנשים הולכים לגור באלעד חשוב להם להיות קרובים להורים שבבני ברק.
אם מי שילך לקרית גת הוא מי שחשוב לו לגור ליד ההורים מבית שמש, המצב בקרית גת הולך להיות עגום ביותר.
להזכירך יש עוד הרבה זמן עד שכל המסות-אנשים שבבית שמש יתחילו לחתן.
ומלבד זאת, לא טענתי שהמחירים בקרית גת מופקעים, טענתי היא, שאדם שכבר יש לו יכולת לשלם 1,700,000 על שלש חדרים, יעדיף להוסיף עוד מעט ולגור בבית שמש או בשאר הערים החרדיות, ולא לגור רחוק מההורים בלי שום תשתית ראויה. (להזכירך אין בעיר הזאת ליטאי אחד לרפואה, וגם הספרדים שם לא שייכים לזן הישיבתי-החרדי-קלאסי).

ואגב, @זה מי שאני , מעניין לדעת איזה חלק שימח אותך בהודעתי.

 

[יצחק77]

אני באתי לכתוב שאתה צודק
ובאמת זה טיפשי לכתוב כל הזמן על חריש
ושזה רק גורם לאנשים לחשוב שהקהילה הליטאית בחריש נואשת לקצת חברה שיבואו ויגאל אותם מהשעמום בשממה

ואז ראיתי את מה שניק אחר פה כתב
ואני מצטט
"בחריש הבנתי שהקהילה שם לא להיט"

אז עכשיו אני מבולבל מה עדיף לעשות

לענות לאנשים? ואז לגרום להם לחשוב שאנחנו נואשים למרות שזה לא נכון?

או לא לענות ואז לגרום לאנשים להאמין שהקהילה הליטאית לא משהו

לא משנה
אני יענה וזהו

הקהילה הליטאית היא לא משהו ולא לא משהו רק בגלל שהיא לא קהילה קטנה ויחידה כמו עפולה עילית או הר יונה וכו

אלה מדובר בעיר עם 5 שכונות שבכל אחת מהם גרים ליטאים במפוזר
וב3 שכונות מהם יש סה"כ 4 קהילות ליטאיות

באופן רוחבי אפשר לומר שבכל אחת מהקהילות יש מקום לכמעט כל אחד מהציבור הליטאי
גם מבחינת הסגנונות של הציבור שגר פה

שמתחיל מישיבות כמו תפרח עד ישיבות כמו חברון וכו

ונא מאברך שמעולם לא נכנס לפרוג עד ההוא שהוא תולעת אתרוג וותיקה

באמת שאפשר לומר שזה עיר מגוונת מאוד
ולמרות זאת שמורה

והסיבה השניה שיש לכל אחד פה מקום
זה בגלל שהאווירה שנוצרה פה זה אווירה מכילה אווירה שמקבלת גם את האברך וגם את העובד
גם את הגבוה וגם את הנמוך
בקיצור כל עוד זה יחסית אותו ראש
מקומו של כל בן הציבור הליטאי הישיבתי בחריש
לא פחות מכל עיר אחרת

ודבר אחרון לכל מי שחושב שחריש תהיה מתי שהוא חרדית
צר לי לאכזב אבל לא
חריש לעולם לא תהיה חרדית
כמו שמסתמן עכשיו
זה נראה שהיא הולכת לכיוון של רוב מוחלט שומר תורה ומצוות
עם עדיפות קלה לדתיים לאומים
על החרדים
ובשוליים תמיד ישארו 20% של חילונים

שמחתי לעזור

זה מעולה עדיף עיר דתית עם מיעוט חילוני
מישהו צריך לשמור עלינו שלא נשחית את העיר מישהו שישלם ארנונה וידאג לנקיון ויעצור את הבניה הפיראטית
אבל ברגע שיתאפשר להקים שכונה חרדית שלמה זה יתן בוסט חזק גם 50% חרדים זה פונטציאל של +10000 דירות
יותר גדול מאלעד כיום
דרוש רק להגיע לרוב במועצה כדי לקבל הקצאות ותברי"ם לא צריך לשלוט בעיר

 

[י"ג מידות]

למה לא רכסים???????
כבוגר הישוב - אין מה להשוות בכלללללל את מה שהיה לפני 10 שנים ומה שהיום - שתי שכונות חדשות מפוצצות!!!!!!! ועוד היד נטויה עם סיומי בניה ב"גבעה ג'", ועוד שתי שכונות על הקרקע כבר באמצע עבודות ובניה...
מה גם שזה ישוב עם אוכלוסיה מאוד ברורה ולא גב גונית.... [יש כאלו שיסתייגו, אבל בתכל'ס זה מאוד מבהיר את אופי הישוב].
וגם - נגיש לחלוטין לתחבורה ציבורית למרכז וכמעט לכל מקום. ובעתיד עם יציאה נגישה לכביש 6.
והכי חשוב מבחינת פריפריה - יש בו כמעט את כל הצרכים של הציבור החרדי, החל מחנויות מפורסמות [יש, ברון, אקסוס וכדו'] ועד חנויות מקומיות שלא מביישות בכלום את החנויות בבני ברק...
בתי מדרשות גדולים מאוד בכמות שלא מביישת שכונה ממוצעת בבני ברק וירושלים...

בקיצור - לדעתי זה האייטם הבא!!!!!!!! ואולי כבר הנוכחי...

תשאל חסידי ממוצע אם הוא יודע מה הגודל של רכסים

 

[י"ג מידות]

זה מעולה עדיף עיר דתית עם מיעוט חילוני
מישהו צריך לשמור עלינו שלא נשחית את העיר מישהו שישלם ארנונה וידאג לנקיון ויעצור את הבניה הפיראטית

בוא נגיד שאתה צודק, עדיין לא זה העתיד של הציבור החרדי (אולי באמת כדי לפתוח ע"ז אשכול מה עדיף עיר רוב חרדית או רוב חילונית)

דרוש רק להגיע לרוב במועצה כדי לקבל הקצאות ותברי"ם לא צריך לשלוט בעיר

ברגע שאנחנו רוב בערייה אף אחד לא יעצור את הבניה הפיראטית

אבל ברגע שיתאפשר להקים שכונה חרדית שלמה זה יתן בוסט חזק גם 50% חרדים זה פונטציאל של +10000 דירות
יותר גדול מאלעד כיום

אלעד כהיום יש לה 12000 דירות

 

[יצחק77]

תשאל חסידי ממוצע אם הוא יודע מה הגודל של רכסים

מכיר גם מכיר
מקום מדהים
עדיין זו פנימיה! גדולה אמנם אבל עם אוכלוסיה צדיקה אבל ברובה עניה
שחיה מעסקים יהודיים ורחוקה מאד רחוקה מהמרכזים החרדים ועד שלא יקום מרכז תעסוקה ומפעלים
רציניים ברכסים זה ישאר במסגרת של עיירה עם אלפי תושבים ולא רבבות

 

[הוא ואני שווה ביחד]

תשאל חסידי ממוצע אם הוא יודע מה הגודל של רכסים

כתבתי שהאוכלוסיה מאוד מגדרית.... אבל ידידי אל תשכח שחצי מהציבור האשכנזי הוא שייך לאוכלוסיה המגדרית הזו.... ונוסף להם גם כל הציבור הספרדי.... - כך שההמלצה בהחלט במקום!!!!

 

[הוא ואני שווה ביחד]

מכיר גם מכיר
מקום מדהים
עדיין זו פנימיה! גדולה אמנם אבל עם אוכלוסיה צדיקה אבל ברובה עניה

יפה מאוד.
לא עניה... אלא פשוטה !!!!!!!!! הבדל ענננננק!
וכבר כתבתי שיש שם המון עסקים מקומיים, והמון יציאות לתעסוקה בחוץ.
ד.א. מרכז עסקי ותעסוקתי מקודם כבר מזמן, וממש בימים אלו כבר היו פרסומים בעיתונות.

 

[ירמי וולדמן]

מסקנא שלי לא יהיה העיר הבא כמו בית שמש
כל עוד שבבית שמש לא מפסיקים לבנות דירות חדשות

 

[י"ג מידות]

כתבתי שהאוכלוסיה מאוד מגדרית.... אבל ידידי אל תשכח שחצי מהציבור האשכנזי הוא שייך לאוכלוסיה המגדרית הזו.... ונוסף להם גם כל הציבור הספרדי.... - כך שההמלצה בהחלט במקום!!!!

כבר אמרתי את זה על עפולה ואני אומר שוב על רכסים עיר שאין בה התפתחות של שלושת המגזרים החרדים אין לה עתיד גדול

 

[ירמי וולדמן]

כבר אמרתי את זה על עפולה ואני אומר שוב על רכסים עיר שאין בה התפתחות של שלושת המגזרים החרדים אין לה עתיד גדול

נכון מאוד