סקר: מה דעתכם על שיפוט הכרזות בתחרות?

[kosta770]

כאחת שנאלצה לבטל ברגע האחרון את ההשתתפות ולמכור את הכרטיס,
אשמח לשמוע מי היו צוות השופטים?

מנחה התחרות היה דורון רוטנברג
השופטים היו איתמר גור, יאיר ויס, מנדי פורמר ואת הרביעי לא ממש זוכר (אבל זכור לי שהוא משהו של כספים בירושלים. משהו...)

לגבי השיפוט הוא היה ענייני לחלוטין לפי תמונת המצב שהשופטים ראו מול העיניים.
יותר מזה אני יגיד שמההיכרות שלי עם חלק מהשופטים הם די בעניינים של הציבור החרדי והדתי ככה שאני לא רואה בעיה שהביאו אותם.

אם כי בשיפוט של הכרזה "תלוי בלקוחות" שמעתי את אחד השופטים (לא חשוב שמות) נותן סוג של גמגום שזה בעצם פירש את מה שיצא לי לשמוע ממנו כשהכריזו על התחרות שמי שיעשה כרזה עם תמונה של חבל/שעון/שעון חול/שאר קלישאות כאלו או אחרות בסגנון הוא יהיה מפוטר...

שרק מזה אפשר להבין את רמת התסכול שעובר כרגע על חלק מהמעצבים ושעבר על השופטים ברגעים של השיפוט.

 

[א-ירושלמית]

לומר לכם משהו?
הרגשתי איך השופטים מאוכזבים מהכרזות שעלו לגמר, והם ממש סחטו מילים מעצמם.
לא שאני מזלזלת בכרזות שזכו, והכל משמים וכו' וכו' וכו', אבל היו טובות וקריאייטיביות יותר מהן.

 

[קופי 100]

או קי. זה ממש לא היה נשמע לי ככה אתמול.

והשליטה שלי בתפקודי הפורום הזה עדיין חלשה מאוד.
אם יהיה פה מספיק מעניין אולי אשתפשף יותר..

 

[artline]

יש לי שאלה שמטרידה אותי
רבים ואני בתוכם חושבים ש-6 הכרזות שעלו לא היו הטובות ביותר
הן משקפות כנראה את דעת הקהל והמקצוענים היו בוחרים אחרות.
השאלה שלי,
המעצבים שואפים תמיד לקלוע לטעם הקהל לעשות משהו שידבר אל האנשים וקהל היעד,
אז זה לא אמור להיות חופף?
למה יש את הניגוד הזה בין הבחירה של המעצב ומבין לבין מי שלא? ופושט אוהב / נמשך ויש לו כנראה סיבה טובה לזה?
אתמהה...

 

[משפחת לוי...]

מה אומרים?? בפעם הבאה כן יהיה שינוי?

זה מהאשכול של ערך מוסף ......:
E:\I\גרפיקה\כרזה תשע\כרזות זוכות+\והכּרזה הזוכה בתחרות היא - עמוד 2 - פרוג - מערכת פורומים למעצבים, ציירים, צלמים ובוני אתרים.mht

 

[סטודיו דבש]

אתכם הסליחה על הבעיה המרכזית שרבם לא פנו לקהל היעד הנכון שהם הח"כ אלא התמרמרו על המצב הנוראי שהגרפיקאים מגיעים עד לכדי פת לחם. בודדים כן קלעו לקהל היעד הנכון.

 

[בן אנוש]

מה אומרים?? בפעם הבאה כן יהיה שינוי?

זה מהאשכול של ערך מוסף ......:
E:\I\גרפיקה\כרזה תשע\כרזות זוכות+\והכּרזה הזוכה בתחרות היא - עמוד 2 - פרוג - מערכת פורומים למעצבים, ציירים, צלמים ובוני אתרים.mht

וואלה, נחמד להיזכר בעיצוב ובסגנון של הפורום הישן.

 

[GolanArt]

זה בעייה ידועה!

אין לנו מספיק גאוות יחידה תמיד זה שאין לו כיפה יותר מקצוען, לא יודע ולא מבין למה. יש אצלנו כל כך הרבה בתחום הזה... הרבה מאוד חברות גדולות חילוניות מפיקים בחברות הפרסום החרדיות את הפרסומים שלהם....

בהחלט נכון!!!!
אין מקצוע בעולם שאין בו חרדי/דתי תותח!
יש מרצים מהמגזר הכללי שיש להם תיק עבודות מלא
בחומר מלוכלך ביותר (בשם האומנות כמובן), ולא הייתי
נותן להם יד ורגל במכללות חרדיות.
אנחנו חיים היום בעולם של מידע שנגיש לכל
אחד, ולא יתכן לומר שאין מקצוענים חובשי כיפה!

 

[א-ירושלמית]

יש לי שאלה שמטרידה אותי
רבים ואני בתוכם חושבים ש-6 הכרזות שעלו לא היו הטובות ביותר
הן משקפות כנראה את דעת הקהל והמקצוענים היו בוחרים אחרות.
השאלה שלי,
המעצבים שואפים תמיד לקלוע לטעם הקהל לעשות משהו שידבר אל האנשים וקהל היעד,
אז זה לא אמור להיות חופף?
למה יש את הניגוד הזה בין הבחירה של המעצב ומבין לבין מי שלא? ופושט אוהב / נמשך ויש לו כנראה סיבה טובה לזה?
אתמהה...

גם אם המעצבים שואפים לקלוע לטעם הקהל, הם צריכים להוביל את סדר היום העיצובי, ולא להסחף אחרי הקהל. בסופו של דבר, יש לא מעט שלא ממש מבינים, יש להם טעם קיטשי, והם יבחרו כל מיני דברים שאין בינם לבין עיצוב כלום.
בשביל מה אנחנו מעצבים?

 

[סופי12]

אשכול הטענות המקביל נמחק כצפוי.
אחזור פה על הטענה העיקרית שעלתה שם.
אנשים שהיו בכנס העידו באשכול על עצמם ועל מה שראו סביבם, שאנשים הצביעו למקורבים.
זו תופעה טבעית ומובנת.
בתחרות שנותנים בה משקל מכריע לדעת הקהל זה בעייתי.
זה עלול ליצור מצב שכרזות איכותיות נדחות מסיבות לא מקצועיות.
אפשר וצריך היה למנוע את זה. הבעיה הייתה ידועה מראש.
יש דרכי מניעה רבות לתופעה הזאת.
למשל, לעשות סינון מקצועי מקדים ולהעלות לשלב ב' רק מספר מועט של כרזות לשיפוט הקהל (50~) ואז לשלב ג', כמו שהיה בכנס, להעלות מספר מצומצם מאוד של כרזות שהיו חביבות על הקהל לשיפוט מקצועי.
במקביל אפשר עדין להציג בתערוכה בכנס את כל הכרזות לטובת היוצרים והמבקרים.
את בחירת 50 הכרזות אפשר לשמור בסוד עד הכנס. וכאן יש ערך מוסף שרק באי הכנס זוכים לראות אלו כרזות עלו לשלב ב' וזה יוצר עניין רב יותר.

אשמח בבקשה לקבל תשובות עניניות ממארגני התחרות והכנס.

 

[מיצג]

אני הייתי עם חברה בכנס, הגענו כמה פעמים כדי להצביע והמחשב לא היה תקין....
אני מאמינה שפעם הבאה ההתנהלות תהיה שונה.

מה שברור שהכרזות שזכו הם לא הכי חזקות שהיו שם.

 

[סופי12]

מנהלים, האם יש אפשרות בבקשה לשתף בדרוג המלא של הכרזות?

הכי מעניין לראות באיזה מקום מממוקמת הכרזה המדהימה של @חויד - "עוצרים את הסחיטה", שגרפה עד כה כ120 קולות של גולשי פרוג!

אפשר לערוך מחקר מעניין ע"י השוואה בין בחירות גולשי פרוג לבחירות הקהל בכנס.
מן הסתם אמור להיות מתאם כלשהוא בין התוצאות.

 

[BRAVERMAN]

מסקנה מענינית שיש לי מכל הארוע,
אין לנו כאן קהילה מספיק חזקה של הגרפיקאים..
היה צריך ליצור כאן פורום מענין יותר, להעלות יותר עבודות לחוות דעת,
האמת אישית אני גם לא מעלה הרבה,
כי התחושה כשאתה מעלה, שאנשים מפחדים להגיב, ואין הרבה כח להכוין,
מעדיפים לרשום וואו מהמם..
תנו לנו בשינים..
בואו נשפשף אחד את השני...
חבל עם קהילה גדולה ככ של מעצבים, שבעצם לזה הפורום הזה הוקם,
בואו נעזור יותר אחד לשני נקדם אחד את השני, חסר מוחות מעולים אצלינו??.... אתם תהיו המרצים של הכנס הבא..

 

[ר גן עדן]

מסקנה מענינית שיש לי מכל הארוע,
אין לנו כאן קהילה מספיק חזקה של הגרפיקאים..
היה צריך ליצור כאן פורום מענין יותר, להעלות יותר עבודות לחוות דעת,
האמת אישית אני גם לא מעלה הרבה,
כי התחושה כשאתה מעלה, שאנשים מפחדים להגיב, ואין הרבה כח להכוין,
מעדיפים לרשום וואו מהמם..
תנו לנו בשינים..
בואו נשפשף אחד את השני...
חבל עם קהילה גדולה ככ של מעצבים, שבעצם לזה הפורום הזה הוקם,
בואו נעזור יותר אחד לשני נקדם אחד את השני, חסר מוחות מעולים אצלינו??.... אתם תהיו המרצים של הכנס הבא..

גם ביקורת צריכה לדעת איך להאמר, אנחנו לא בעלי חיים שפועלים עם שיניים...

 

[א-ירושלמית]

רוחי יקרה, אני מבינה שאת לא גרפיקאית?
שחמט היא כן.
והיא מקוננת פה, ובצדק, על מצבו הירוד של פורום עיצוב גרפי.

אני מניחה שאת נמצאת בפורום ציור, הוא מקצועי למדי. אם הצצת לפורום צילום, הוא מקצועי לגמרי. כל מי שאינו צלם מוזמן לצפות מהיציע, בבקשה, ולא להפריע בתגובות לא לעניין.
אני קוראת את התגובה של שחמט בעיניים של גרפיקאיות, ו-היא צודקת, לצערי. לגמרי.

אחרי שתלמדי עיצוב גרפי, תשתשפי כהוגן ותגיעי למצב של מקצוענית, תביני למה אני אומרת את זה מהמקום שלנו, ומה אנחנו רואים שאת עדיין לא רואה.

 

[ר גן עדן]

רוחי יקרה, אני מבינה שאת לא גרפיקאית?
שחמט היא כן.
והיא מקוננת פה, ובצדק, על מצבו הירוד של פורום עיצוב גרפי.

אני מניחה שאת נמצאת בפורום ציור, הוא מקצועי למדי. אם הצצת לפורום צילום, הוא מקצועי לגמרי. כל מי שאינו צלם מוזמן לצפות מהיציע, בבקשה, ולא להפריע בתגובות לא לעניין.
אני קוראת את התגובה של שחמט בעיניים של גרפיקאיות, ו-היא צודקת, לצערי. לגמרי.

אחרי שתלמדי עיצוב גרפי, תשתשפי כהוגן ותגיעי למצב של מקצוענית, תביני למה אני אומרת את זה מהמקום שלנו, ומה אנחנו רואים שאת עדיין לא רואה.

אני גרפיקאית כבר כמעט 20 שנה.... את פוטושופ למדתי לפני כמעט 20 שנה... כשהוא היה בחיתוליו... (לא הייתי פעילה בפרוג עד היום, וכרגע אני לומדת אצלם איור. ולכן לא מוכרת...)
וביקורת לא משנה באיזה נושא צריכה להיות עניינית ובונה, ולא חשיפת שיניים... אנו יהודים שיש לנו תורה, ויש צורה לומר ביקורת ולא משנה באיזה נושא.
סליחה, אבל הביקורת על המודעה הזוכה- חלקן היו ענייניות ולעינין, - קיבלתי, וחלקן היו מנוסחות.... ודי למבין....
רוצה ביקורת, בבקשה... לעניות דעתי חלק גדול מהכרזות לא היו מובנות, היית צריכה פירוש רש"י כדי להבין את כוונת המשורר, חלקן היו עם פירוש רש"י- כרזה לא אמורה להיות עם פירוש רש"י, חלקן העיצוב לא חפף לרעיון, חלקן פנו למגזר מסוים ולכן לא זכו (-כך אמר לי אחד השופטים...) כרזה לא אמורה להיות יפה, היא אמורה להביע רעיון. והרעיון היה להציף את זעקת העצמאיות, כדי שחברי הכנסת יבינו שיש פה בעיה. וכך פועלים גם בתחומים אחרים, למשל שרצו לאשר לסל התרופות תרופות הביאו את זעקת החולים.

 

[סטודיו דבש]

אל תקראי לגרפיקה פוטושופ, תקראי לזה מעצבי גרפי, שזה אומר...

 

[משה ד]

כלפי השופטים אני חושב שאין זה חכם להביא כאלה שלא מהמגזר (דוגמא לכך זה הכרזה של אשר יצר שברור שהייתה צריכה להיות חלק מהבחירה)

יש בזה צדק אבל לדעתי חלק מהענין זה לעשות כרזה שמדברת לכולם ולא רק למגזר מסוים
גם - כמו שהזכירו למעלה - שחילונים משתמשים במשרדי פרסום חרדיים, זה לא סותר כי למרות זאת הם אף פעם לא ישתמשו במשהו שמדבר רק למגזר מסוים.[/QUOTE]

ועדיין לא הולכים לפרסם את הכרזות לא בישראל היום ולא בידיעות האחרונות וכו'
באמת מעניין לראות את הדירוג של כל שופט בנפרד ובטוח לי שמי שיותר דתי נתן לכרזה של אשר יצר יותר

וזה בלי קשר לרמה של השופטים בעניין שברור שהם גדולים בתחום

 

[סופי12]

מנהלי @פרוג ,
מטבע הדברים כבעלת כרזה תאומה לכרזה הזוכה, אני עוקבת אחרי התגובות בנושא.
נכתבו מאות מילים ע"י ניקים מאוכזבים ונמחקו מאות מילים ע"י פרוג. כדין או שלא כדין.
לפני שעה קלה העלה ניק שאני לא זוכרת את שמו, חוות דעת מקצועית מנומקת של השוואה בין הכרזה הזוכה ותאומתה.
ניכר היה שהשקיעו בתגובה והיא היתה בלי ביקורת אישית על היוצרים.
אפשר בבקשה לדעת מדוע היא נמחקה??

 

[כתב ומכתב]

מנהלי @פרוג ,
מטבע הדברים כבעלת כרזה תאומה לכרזה הזוכה, אני עוקבת אחרי התגובות בנושא.
נכתבו מאות מילים ע"י ניקים מאוכזבים ונמחקו מאות מילים ע"י פרוג. כדין או שלא כדין.
לפני שעה קלה העלה ניק שאני לא זוכרת את שמו, חוות דעת מקצועית מנומקת של השוואה בין הכרזה הזוכה ותאומתה.
ניכר היה שהשקיעו בתגובה והיא היתה בלי ביקורת אישית על היוצרים.
אפשר בבקשה לדעת מדוע היא נמחקה??

אני הוא @ניק_שאני_לא_זוכרת_את_שמו.
מבין את סיבת המחיקה, ובדיעבד גם מסכים איתה.

אם תרצו, אשלח לכם בפרטי את ההשוואה (כרגע, הפרופיל שלכם חסום לי...)