דרוש מידע סערת הסמינרים

[רגע של ניצחון]

הפתרון הוא שכולן יתקבלו,
כמו שהסבתות שלנו למדו פעם...

באמת????.
היית רוצה ללמוד עם כל אחת?
לא היית רוצה להיות במקום שמסנן?
נראה שמימיך לא פגשת משפחה שלא היית רוצה שהילדים שלך יתחברו איתם,
וסגנון ההשקפה כמובן גם יצטרך להתאים לכולם.
אני ממש לא הייתי שולחת ילד שלי למקום שלא מסנן.

 

[משה 05276]

הפתרון הוא שכולן יתקבלו,
כמו שהסבתות שלנו למדו פעם...

להזכירך הסבתות שלנו למדו בנפרד כי לא גרו ביחד
ועכשיו ברצינות אני לא מבין מה הבעיה שיהיה סמינר
ספרדי טוב ושהשכנזים יתחילו להתחנן להכנס לשמה

 

[שירה:)]

לא היית רוצה להיות במקום שמסנן?

מקום שמסנן זה בסדר,
מקום שמסנן על פי שם משפחה זה לא בסדר.
ובואי, זה לא שכל האשכנזיות הן בנות שמורות וצדיקות, והספרדיות הן אלו שמקלקלות את הכיתה.
יש הכל, מכולם.

 

[רגע של ניצחון]

מקום שמסנן זה בסדר,
מקום שמסנן על פי שם משפחה זה לא בסדר.
ובואי, זה לא שכל האשכנזיות הן בנות שמורות וצדיקות, והספרדיות הן אלו שמקלקלות את הכיתה.
יש הכל, מכולם.

ברור!!
הדגשתי את זה ככ הרבה פעמים
ואכתוב שוב:
אני נגד ההפליה הגזענית הזו וחושבת שיש בנות ספרדיות הרבה הרבה יותר טובות מחברותיהן האשכנזיות.
כל מה שהגבתי כאן היה נגד ההצעה של סמינרים אזוריים.
עם הרבה בנות אשכנזיות שלמדו איתי ביסודי לא המשכתי בסמינר כי הסגנון והחינוך היו מאד מאד שונים!!
ובנפרד יש גם בנות אשכנזיות שלא מתקבלות לסמינרים שהן רוצות...

 

[shimשימי]

אז הפתרון הראשון לא מעשי. נשארנו עם השני. ומי מתנגד לו? נכון. דרעי, והרבנים הספרדיים שרוצים שהבנות שלהן תלמדנה בסמינר אשכנזי.

סליחה על הבורות
אבל למה הם באמת מעוניינים בזה?
לא עדיף להם לייצר מערכת טובה משלהם
ולשלוח לשם?

 

[ככר השוק]

הבעיה שהסמינרים המזרחיים עד היום הם סידור עבודה לקרובים של הפוליטיקאים. הבעלות על תיכון מחולקת ע"י "המערכת" לפי מי שמגיע לו צ'ופר, ולא לפי מי הם אנשי החינוך הראויים. התיכונים האלה מתוקצבים בדיוק כמו התיכונים האשכנזים ובכל זאת התלמידות מקבלות תנאים גרועים ורמה לימודית נמוכה, כי התיכון נועד לתגמל את המנהל שמקושר לבית הרב x או y שהפוליטיקאי חייב לו.
ואפשר לבדוק את הדברים בכל הארץ.

כל עוד זה ככה וכנראה לא הולך להשתנות, זה עוול לכוון תלמידות לסמינר ספרדי בידיעה שאי אפשר לייצר סמינרים כאלה ברמה טובה. העיריה היא כלי משחק בידיים של פוליטיקאים, שהדבר האחרון שמענין אותם זה לייצר תיכונים טובים. הם צריכים פשוט את ראשי הבנות כדי למלא מוסדות שיפרנסו את מקורביהם

 

[shimשימי]

הבעיה שהסמינרים המזרחיים עד היום הם סידור עבודה לקרובים של הפוליטיקאים.

אז למה שלא ייצרו סימנרים על רמה לספרדים
שכל הספרדיות תלכנה לשם?

ואז יהיה להם עוד יותר סידורי עבודה לקרובים

 

[geekית מחשבים]

הבעיה שהסמינרים המזרחיים עד היום הם סידור עבודה לקרובים של הפוליטיקאים. הבעלות על תיכון מחולקת ע"י "המערכת" לפי מי שמגיע לו צ'ופר, ולא לפי מי הם אנשי החינוך הראויים. התיכונים האלה מתוקצבים בדיוק כמו התיכונים האשכנזים ובכל זאת התלמידות מקבלות תנאים גרועים ורמה לימודית נמוכה, כי התיכון נועד לתגמל את המנהל שמקושר לבית הרב x או y שהפוליטיקאי חייב לו.
ואפשר לבדוק את הדברים בכל הארץ.

גם הסמינרים האשכנזים...
למדתי באחד מאלו...
כל הסמינר משפחה אחת גדולה...

 

[shimשימי]

כל הסמינר משפחה אחת גדולה...

זה לא פרוטקצייה כמובן
זה פשוט כי הם מתאימים...

 

[דיני]

הבעיה הכי גדולה היא, שהספרדים בעצמם לא מעוניינים ללמוד עם ספרדים אלא רק עם אשכנזים!
קולגה לעבודה ספרדיה סיפרה לי כמה קשה לה להיסחב כל בוקר לצד השני של רמות לגן של הבת ומשם לעבודה.
שאלתי אותה אין לך גן קרוב יותר לבית? והיא ענתה כן, אבל כולן שם ספרדיות.
ומדובר בספרדיה גאה באמת!
או תלמידה שלי גם ספרדיה גאה שמשפחתה עברה דירה מרחוב אחד ברכס לרחוב אחר ושאלתי אותה למה, התשובה היתה כי ברחוב שלנו היו המון פרענקים.
אז התיקון הראשון והבסיסי הוא שהספרדים יפסיקו את ההתגזענות שלהם על עצמם

זה לא עניין של גזענות, זה עניין של סגנון.
יש הרבה ספרדים "משוכזנים", ולא נוח להם ללמוד בסביבה "פרענקית" (מחילה על הביטויים, אולי נקרא לזה סגנון "אירופאי נוצרי" מול סגנון "מוסלמי ערבי"), בדיוק כמו שלאשכנזי פרום לא נוח ללמוד בסביבה "מודרנית"

 

[shimשימי]

זה לא עניין של גזענות, זה עניין של סגנון.

בסדר אם טיהרת את המילה גזענות לסגנון
אז זה הפירוש גם למה שהלה כתב

 

[Sara Rivka]

בקשר למה שאמרו פה על הנושא של הלכות ודינים,
אני לומדת בסמינר אשכנזי, והמורה שלי מלמדת גם את ההלכות של בני אשכנז וגם את ההלכות של בני עדות המזרח.
היא מביאה את כל הפוסקים, וכל אחת מתייחסת למה שהם נוהגים בבית.

 

[ודבק ליבנו]

כל מה שנכתב לא רלוונטי - תארו לעצמכם תמריצים למוסדות לא לקבל בנות מודרניות כדי שאלו שקצת מודרניות והיום מתקבלות לא יתקבלו, ויפתחו סמינר מודרני איכותי, נשמע לכם?
אז מה לא מובן בזעקה הספרדית על כך שעירית ירושלים מתערבת ודואגת שלא יקבלו אותם לסמינרים.

 

[ותחזינה עינינו...]

בלת"ק חלקי,

אז למה שלא ייצרו סימנרים על רמה לספרדים
שכל הספרדיות תלכנה לשם?

מכירים את המושג מה שמוכר נוח ונעים?

יש הרבה ספרדים "משוכזנים", ולא נוח להם ללמוד בסביבה "פרענקית" (מחילה על הביטויים, אולי נקרא לזה סגנון "אירופאי נוצרי" מול סגנון "מוסלמי ערבי"), בדיוק כמו שלאשכנזי פרום לא נוח ללמוד בסביבה "מודרנית"

הרבה משפחות ספרדיות טובות התחנכו מגיל אפס במוסדות ליטאיים, כי לא היה משהו אחר,
הסבתא למדה שם, והאמא המשיכה וזה נהיה מוכר ונוח, ויש הכרות עם כל הניואנסים הכי קטנים,
למה שירצו לשנות?!
וזה ממש לא חייב להיות ספרדים "משוכנזים" זה יכול להיות ספרדים הכי גאים, שישמחו שבשיעורי דינים יזכירו גם את הלכותיהם, ועדיין לא ירצו שילדיהם יתחברו עם כל ספרדי, בדיוק כמו שלא כל ליטאי יסכים לילדיו להתחבר עם כל ליטאי כי גם הסבתא רבא שלו וגם שלו גרו בפולין.
(והאמת שאני חושבת שהם אלו שהכי פגועים, כמו שאמרה לי פעם אחת, פעם הם חינכו אותנו, והתחננו שנבוא כי זה היה שליחות ללמד את ילד ישראל שלא יהיה להם רפיון ח"ו והיום לא רוצים אותנו וד"ל.)

 

[דיני]

סליחה על הבורות
אבל למה הם באמת מעוניינים בזה?
לא עדיף להם לייצר מערכת טובה משלהם
ולשלוח לשם?

לכאורה זה הפתרון האידיאלי, בחיידרים זה כבר קרה - ישנם חיידרים ספרדים ברמה מעולה. וספרדים "אירופאים" שולחים לשם בגאווה. אשכנזים משום מה עוד לא דופקים על הדלתות (מגאווה אולי, או אסימון שצריך ליפול)

אבל בעיני, גם כשיהיו בע"ה סמינרים ספרדים מעולים מעולים, ברמה של החדש, ישן, סניף, עדיין אי אפשר לקרוא לזה אידיאל.
כי אם הסגנון כל כך דומה, ואנחנו מדברים כאן על בנות ולא על בנים שאולי לומדים תורה קצת אחרת, אז למה למען השם צריכים ללמוד בנפרד לפי איפה שהסבתות רבתות נולדו.
למה שלא נלמד ביחד בלי להסתכל על המוצא, רק על הרמה הרוחנית, למה שלא נתחתן אחד עם השני, כמו שקיים אצל הדת"ל. רק זה יפתור את הבעיה.

אני למדתי בכיתה עם 30% ספרדיות כמקובל. החברות הכי טובות שלי היו אחת תימניה, אחת צרפוקאית וכו'
מה שכמובן שובר סטיגמות, ומערבב מנטלית.
לעומת זאת אצל החסידים שם לומדים על טהרת הגזע, אפשר למצוא הרבה יותר ביטויי גזענות כנגד עדות אחרות. וחבל, לדעתי ההפסד רק שלהם. אני ממש לא רוצה שהליטאים יגיעו למצב של מוסדות על טהרת הגזע.
בעיני, גם אם אני לא "אעיז" לגשת מלכתחילה לשידוכים ספרדים, אני מקווה שכשהילדים שלי יחתנו זה כבר יהיה מובן מאליו. יום שהותרו שבטים להתחתן זה עם זה עשו אותו יום טוב..

נקודה למחשבה

 

[משה 05276]

אז מה לא מובן בזעקה הספרדית על כך שעירית ירושלים מתערבת ודואגת שלא יקבלו אותם לסמינרים.

מאיפה לקחתם את התובנה הזו העייריה רק אמרה שהיא מפסיקה את השיבוצים

 

[דיני]

כל מה שנכתב לא רלוונטי - תארו לעצמכם תמריצים למוסדות לא לקבל בנות מודרניות כדי שאלו שקצת מודרניות והיום מתקבלות לא יתקבלו, ויפתחו סמינר מודרני איכותי, נשמע לכם?
אז מה לא מובן בזעקה הספרדית על כך שעירית ירושלים מתערבת ודואגת שלא יקבלו אותם לסמינרים.

כל התערבות מלמעלה סופה כישלון!!!!
די עם הקומוניזם. ועדה, שיבוצים, תמריצים. כל שיטה יותר גרועה מהקודמת. שוק חופשי זה הכי בריא

 

[רגע של ניצחון]

בדיוק כמו שלא כל ליטאי יסכים לילדיו להתחבר עם כל ליטאי כי גם הסבתא רבא שלו וגם שלו גרו בפולין.

כן,
אבל אפשר להקים הרבה סמינרים ספרדים בדיוק כמו שיש הרבהסמינרים אשכנזיים,
מה ההבדל בעצם?
נכון שיש אשכנזים שלא רוצים ללמוד עם אשכנזים אחרים ולכן הם הקימו הרבה סוגי מוסדות.
אף אחד לא מונע גם מהספרדים להקים לעצמם הרבה מוסדות במגוון סגנונות,
ואז לא כל הספרדים יצטרכו ללמוד יחד אלא כל אחד עם מי שמתאים לו.
לא מבינה מה ההבדל.

 

[משה 05276]

לעומת זאת אצל החסידים שם לומדים על טהרת הגזע, אפשר למצוא הרבה יותר ביטויי גזענות כנגד עדות אחרות. וחבל, לדעתי ההפסד רק שלהם. אני ממש לא רוצה שהליטאים יגיעו למצב של מוסדות על טהרת הגזע.

אולי די כבר עם הכללות וגזענות על החסידים

 

[geekית מחשבים]

אולי די כבר עם הכללות וגזענות על החסידים

אני באמת לא חושבת שזה מוצדק,
תמצאו לי ספרדי או ליטאי שרוצים ללמוד במוסד חסידי...