סלקציה - אשמח לקבל עזרה בנושא.

[GolanArt]

אם האשכול כבר על הכוונת, אני מבקש מהמנהל שהולך למחוק אותו,
שיעשה עימי חסד וישאיר רק את הודעת הפתיחה וינעל...
אני מריח שהוא הולך לעוף...

 

[bbr]

אם האשכול כבר על הכוונת, אני מבקש מהמנהל שהולך למחוק אותו,
שיעשה עימי חסד וישאיר רק את הודעת הפתיחה וינעל...
אני מריח שהוא הולך לעוף...

מה הענין שישאר, הרי לא קיבלת פתרונות מעשיים, אלא רק דמוגגיות ודעות ואולי גם גזענות ונחיתות ותסכול, אז מה בוער שישאר הודעת הפתיחה

 

[חנה4]

הוא אמר ששלחו לו בפרטי דברים חשובים.

 

[bbr]

הוא אמר ששלחו לו בפרטי דברים חשובים.

מצוין
אבל באשכול אין מידע מועיל, אז בשביל מה להשאיר, שכשעושים חיפוש ימצאו אשכול עם אהבת... ?

 

[סטודיו פלאש]

...

 

[GolanArt]

מצוין
אבל באשכול אין מידע מועיל, אז בשביל מה להשאיר, שכשעושים חיפוש ימצאו אשכול עם אהבת... ?

מה הבעיה בהודעה שמבקשת עזרה?
(כתבתי שישאירו את ההודעה שלי בלי שאר האשכול)

 

[האיה]

סליחה אבל זה פשוט קפץ לי לעניים האשכול על הספר הדרןhttp://www.prog.co.il/showthread.php?t=247380
יש לי אותו בבית ואשכנזיות קראו אותו ללא בעיהע ואילו אמהות של נערות (ד'סמינר...)ספרדיות מסמינרים ספרדיים לא הסכימו לבנותיהן לקרא ...

 

[גרפיקהil]

גולן היקר, מצרה מאוד על הרגשתך ועל הסיטואציה הלא נעימה שאתה נמצא בה כרגע ומקוה מכל הלב שתמצא לך ישועה בקרוב על הצד הטוב ביותר.

אני לא מדברת עליך באופן אישי (מכירה אותך רק דרך הנטפרי המקסים שלך...) וכמובן לא על הבת שלך, אלא באופן כללי. אנשים כאן מרמים את עצמם ומתייפיפים ברמות.

עם כל הכבוד, ויש המון! יש גם המון הבדל בין המגזרים, וזה לא קשור לגזענות. זו המציאות וכמו שמגזר אחד לא יכול לחייב את השכנים (הנהדרים, בני תורה ותלמידי חכמים) להסתובב בחדר מדרגות עם גרביים (ולא תתחילו עכשיו, זה כן הלכה או לא, מנהג או לא, זה לא העניין) כך אף אחד לא יכול לחייב את המגזר השני להכניס את הבנות שעל פי רוב השיח והרוח הוא שונה.

כמו שלא תקנו מהכשר שהוא לא מוסמך עליכם (מה עניין גזענות לכאן?) ואם תשמעו שבמוצר שקניתם ערבבו מוצרים בהכשר אחר לא תסמכו עליו יותר, כך גם לגבי הסמינרים.

ולדוגמא מצערת שאני מכירה מקרוב, סמינר (אשכנזי למהדרין) שנפתח לאחרונה החליט לפתוח שעריו כמו שאתם אומרים 'ללא גזענות', בדקו רק לפי היראת שמים של הבית וההורים ותו לא. כרגע הסמינר מתחנן לרישום טוב, רודפים אחרי הורים שהם מעונינים - ואין מענה.

אני מכירה באופן אישי את הצד השני של המתרס ולא אכחיש שהכל חלק אבל רוב המנהלים הם יראי שמים ומקיזים דם על כל תלמידה ותלמידה, קל לפטור את העניין בגזענות כשבמציאות המצב לא כך בכלל. חבל רק שהרוב בוחרים להתעלם ולפטור את עצמם באוי אוי אוי ולא להסתכל למציאות בעיניים.

לא חושבת שהבאתי פתרון אבל אולי מישהו יתפכח ויהיה מציאותי יותר ויפתח סמינרים נוספים איש איש לפי מנהגיו, תפארת אבותיו ומסורתו ובא לציון גואל.

 

[יונה יונה]

זה יקרה שאחוז החסימה במדינת ישראל יעמוד על 12%-15%.

 

[האיה]

אפשר לדעת מה הבעיה במה שכתבתי יותר מדברים אחרים שנכתבו ולא נמחקו?

 

[נוי]

גברת גרפיקה, בתוך עמי אנכי יושבת.
ההבדלים בין המגזרים הליטאי והספרדי- בן תורה הולכים ומטשטשים.
יש משפחות ממוצא אשכנזי שלא ארצה שבתי תסתובב עם בנותיהן, ויש בנות ממוצא מזרחי שהלוואי ותהיה אתן בחברות קרובה. המוצא ממש ממש לא קשור לרמה רוחנית ערכית ולנושאי שיחה. באמת...

 

[ה. בקר]

סליחה אבל זה פשוט קפץ לי לעניים האשכול על הספר הדרןhttp://www.prog.co.il/showthread.php?t=247380
יש לי אותו בבית ואשכנזיות קראו אותו ללא בעיהע ואילו אמהות של נערות (ד'סמינר...)ספרדיות מסמינרים ספרדיים לא הסכימו לבנותיהן לקרא ...

גם לי יש את הספר הזה בבית. קראתי. אבל לבת שלי בי' בתיכון- אני לא אתן לקרוא אותו. כמו הרה ספרים אחרים שאני קונה בחנויות החרדיות של סופרות חרדיות. יש ספרים שסגנון העלילה שלהן לא מתאים לנערות. מה זה קשור לספרדים/אשכנזים?

אה, אני אשכנזיה.

 

[GolanArt]

גולן היקר, מצרה מאוד על הרגשתך ועל הסיטואציה הלא נעימה שאתה נמצא בה כרגע ומקוה מכל הלב שתמצא לך ישועה בקרוב על הצד הטוב ביותר.

אני לא מדברת עליך באופן אישי (מכירה אותך רק דרך הנטפרי המקסים שלך...) וכמובן לא על הבת שלך, אלא באופן כללי. אנשים כאן מרמים את עצמם ומתייפיפים ברמות.

עם כל הכבוד, ויש המון! יש גם המון הבדל בין המגזרים, וזה לא קשור לגזענות. זו המציאות וכמו שמגזר אחד לא יכול לחייב את השכנים (הנהדרים, בני תורה ותלמידי חכמים) להסתובב בחדר מדרגות עם גרביים (ולא תתחילו עכשיו, זה כן הלכה או לא, מנהג או לא, זה לא העניין) כך אף אחד לא יכול לחייב את המגזר השני להכניס את הבנות שעל פי רוב השיח והרוח הוא שונה.

כמו שלא תקנו מהכשר שהוא לא מוסמך עליכם (מה עניין גזענות לכאן?) ואם תשמעו שבמוצר שקניתם ערבבו מוצרים בהכשר אחר לא תסמכו עליו יותר, כך גם לגבי הסמינרים.

ולדוגמא מצערת שאני מכירה מקרוב, סמינר (אשכנזי למהדרין) שנפתח לאחרונה החליט לפתוח שעריו כמו שאתם אומרים 'ללא גזענות', בדקו רק לפי היראת שמים של הבית וההורים ותו לא. כרגע הסמינר מתחנן לרישום טוב, רודפים אחרי הורים שהם מעונינים - ואין מענה.

אני מכירה באופן אישי את הצד השני של המתרס ולא אכחיש שהכל חלק אבל רוב המנהלים הם יראי שמים ומקיזים דם על כל תלמידה ותלמידה, קל לפטור את העניין בגזענות כשבמציאות המצב לא כך בכלל. חבל רק שהרוב בוחרים להתעלם ולפטור את עצמם באוי אוי אוי ולא להסתכל למציאות בעיניים.

לא חושבת שהבאתי פתרון אבל אולי מישהו יתפכח ויהיה מציאותי יותר ויפתח סמינרים נוספים איש איש לפי מנהגיו, תפארת אבותיו ומסורתו ובא לציון גואל.

אני מסכים לחלוטין שיש הבדל מנטלי. אני גם מסכים לחלוטין שלסמינר יש
את הזכות המלאה לבחור תלמידות מבתים טובים, ואפילו להקפיד לשמור
על מנטליות שלשמה הוא הוקם.

אבל. לא יתכן לומר שכל ההומלה היא פרי דימיונם של מסכנים/מתייפיפים.
אין עשן בלי אש, ויש הרבה אש! כשסמינר לא מקבל ילדה אצילת נפש בעלת מידות
טובות מבית טוב, אין לו שום תירוץ בעולם שיצדיק את זה!

אני לא שמעתי לעולם שבנות ספרדיות עשו הפגנה מול הסמינר כי הם רוצות לעבור לסידור
ספרדי, או שיתחיל ללמד ספרי מרן. הבנות הספרדיות הטובות, משתלבות יפה, ואפילו
לומדות ומתפללות בנוסח שונה מהבית.

עניין ההכשרים, הוא עניין רווי כסף ופוליטיקה זולה. הרבה מאד אברכים נמנעים
לאכול הכשרים מסויימים רק בגלל שהם לא באים מהזרם שלהם, יש כאן
הרבה מה שנקרא "מאסחרה".... מבחינתי, רוב הכשרי המהדרין טובים, אני
סומך על רובם, לכן עניין ההכשרים לא קשור כאן בכלל.

הסמינר הזה שאת מדברת עליו, הוא חדש, ומחדשים כולם מפחדים, זה בכלל
לא פלא.

תחרות כבר אמרנו?....

 

[האיה]

גם לי יש את הספר הזה בבית. קראתי. אבל לבת שלי בי' בתיכון- אני לא אתן לקרוא אותו. כמו הרה ספרים אחרים שאני קונה בחנויות החרדיות של סופרות חרדיות. יש ספרים שסגנון העלילה שלהן לא מתאים לנערות. מה זה קשור לספרדים/אשכנזים?

אה, אני אשכנזיה.

ממש ממש לא קשור!
זה בדיוק מה שבאתי לומר שאין מקום להכללות גסות שכאלו!
אני הגבתי למי שטענה שבתים ספרדיים הם יותר פתוחים מבתים אשכנזיים ואצלם מדברים בבית על דברים שאצל אשכנזים לא, כי במקרה הנ"ל האמהות כנראה לא ראו את הספר.

 

[גרפיקהil]

גברת גרפיקה, בתוך עמי אנכי יושבת.
ההבדלים בין המגזרים הליטאי והספרדי- בן תורה הולכים ומטשטשים.
יש משפחות ממוצא אשכנזי שלא ארצה שבתי תסתובב עם בנותיהן, ויש בנות ממוצא מזרחי שהלוואי ותהיה אתן בחברות קרובה. המוצא ממש ממש לא קשור לרמה רוחנית ערכית ולנושאי שיחה. באמת...

תמיד אפשר להביא דוגמאות כאלה ותמיד 'יש' דברים שאפשר ללמוד מהשני, למה זה קשור לנושא? אפשר ללמוד מכל אדם ועדיין יש עניין ללמוד במוסדות שמתאים לכל אחד.

מה שכן, אני מסכימה איתך שההבדים בין המגזר הליטאי - ספרדי מטשטש, ואולי לכן אנשים מעונינים להקים מוסדות נפרדים?
לפני תקופה דיברתי עם שכנה ספרדיה והיא אמרה לי ששלחה את בנותיה לסמינר מסוים - ספרדי כי אינה סובלת את ה... (לא נפרט) בסמינר הליטאי. שמחתי איתה שזה המצב ושהגיעו לתובנות נכונות בכל המגזרים, אבל למה כשספרדיה תגיד את זה כולם יהנהנו בראש ויהנו שזה נהיה המצב וכשזה הפוך יצעקו גזענות? תהיי כנה עם עצמך ותעני לעצמך את התשובה.

 

[גרפיקהil]

אני לא שמעתי לעולם שבנות ספרדיות עשו הפגנה מול הסמינר כי הם רוצות לעבור לסידור
ספרדי, או שיתחיל ללמד ספרי מרן. הבנות הספרדיות הטובות, משתלבות יפה, ואפילו
לומדות ומתפללות בנוסח שונה מהבית.

ולמה באמת מגיע לה דבר כזה? אני לעולם לא הייתי מסכימה שהבת שלי תאלץ להתפלל בנוסח שונה מהבית בגלל הומלה של אנשים - כלשונך, כי אם אין באמת סיבה להפרדה, למה לא ישלחו לכל סמינר מזדמן - שהוא טוב ואיכותי?

עניין ההכשרים, הוא עניין רווי כסף ופוליטיקה זולה. הרבה מאד אברכים נמנעים
לאכול הכשרים מסויימים רק בגלל שהם לא באים מהזרם שלהם, יש כאן
הרבה מה שנקרא "מאסחרה".... מבחינתי, רוב הכשרי המהדרין טובים, אני
סומך על רובם, לכן עניין ההכשרים לא קשור כאן בכלל.

רוב רובם של יושבי הפורום לא יסכימו איתך בנושא. למרות שהבאתי את עניין ההכשרים לדוגמא בלבד, ורובנו מודעים לפוליטיקה וכסף עדיין יש הבדלים מהותיים והלכתיים עד דאורייתא בין הכשר להכשר.

 

[GolanArt]

תמיד אפשר להביא דוגמאות כאלה ותמיד 'יש' דברים שאפשר ללמוד מהשני, למה זה קשור לנושא? אפשר ללמוד מכל אדם ועדיין יש עניין ללמוד במוסדות שמתאים לכל אחד.

מה שכן, אני מסכימה איתך שההבדים בין המגזר הליטאי - ספרדי מטשטש, ואולי לכן אנשים מעונינים להקים מוסדות נפרדים?
לפני תקופה דיברתי עם שכנה ספרדיה והיא אמרה לי ששלחה את בנותיה לסמינר מסוים - ספרדי כי אינה סובלת את ה... (לא נפרט) בסמינר הליטאי. שמחתי איתה שזה המצב ושהגיעו לתובנות נכונות בכל המגזרים, אבל למה כשספרדיה תגיד את זה כולם יהנהנו בראש ויהנו שזה נהיה המצב וכשזה הפוך יצעקו גזענות? תהיי כנה עם עצמך ותעני לעצמך את התשובה.

גזענות זה דו צדדי, בהחלט.
אבל בינינו, איזה אשכנזי ישלח את בתו לספרדי? הוא
הרי יהרוג לה את השידוכים לא?

 

[גרפיקהil]

גזענות זה דו צדדי, בהחלט.
אבל בינינו, איזה אשכנזי ישלח את בתו לספרדי? הוא
הרי יהרוג לה את השידוכים לא?

ואולי באמת, תענה בכנות, למה זה יהרוג לה את השידוכים?
יש לך פה חצי פתרון.

 

[אברהם]

רוב רובם של יושבי הפורום לא יסכימו איתך בנושא. למרות שהבאתי את עניין ההכשרים לדוגמא בלבד, ורובנו מודעים לפוליטיקה וכסף עדיין יש הבדלים מהותיים והלכתיים עד דאורייתא בין הכשר להכשר.

אשמח לשמוע על הבדלים בין ההכשרים בדברים הנוגעים לדאורייתא
לגבי חילוקים הלכתיים - אמנם יש דברים שיש בהם חילוקים. אבל תוכלי בבקשה לתת דוגמאות?

 

[GolanArt]

ולמה באמת מגיע לה דבר כזה? אני לעולם לא הייתי מסכימה שהבת שלי תאלץ להתפלל בנוסח שונה מהבית בגלל הומלה של אנשים - כלשונך, כי אם אין באמת סיבה להפרדה, למה לא ישלחו לכל סמינר מזדמן - שהוא טוב ואיכותי?

נכון, ואני כן! כי אני חושב שזה לא מעכב, כי גם הנוסח האשכנזי הוא קדוש
ומקובל לפני ה', לכן זה זניח מבחינתי!

רוב רובם של יושבי הפורום לא יסכימו איתך בנושא. למרות שהבאתי את עניין ההכשרים לדוגמא בלבד, ורובנו מודעים לפוליטיקה וכסף עדיין יש הבדלים מהותיים והלכתיים עד דאורייתא בין הכשר להכשר.

נכון. באמת, לספרדי אסור לאכול בשר שנשחט ע"פ הרמא, הוא חייב שחיטה
לפי הבית יוסף. ודיני בישול גויים גם מחמירים יותר דווקא אצל הספרדים!
וגם לספרדים אסור לאכול דג עם חלב ולאשכנזים כן...
הבעיה היחידה היא בקטניות, אז אחיי האשכנזים שלא הלכו חודש שלם
לסליחות, משלמים על זה בשבוע שלם בלי אורז...
(וזה אגב לא דאורייתא כמובן)