עזרה מתנה לבעל לחג שבועות

[רבקה ק.]

קשה לענות מבלי להכיר את האופי.
יש כאלו שספר של חדש על הלכות מוקצה יהפוך אותם מאושרים, בעוד שאחרים יעדיפו בלשון המעטה בושם של הוגו בוס.
אגב, שמתם לב שזה אשכול מלפני שנתיים כן?

 

[תמי אחת]

אז באמת מי שאחראי לשמח אמור להיות הבעל

אין ספק.
אבל למה זה

הבעל מצפה מאשתו

שתעריך ותכבד אותו
(זו גם הדרך לאהוב גבר)

קשור לזה?

מתנה זה הדרך להביע את זה
אבל מתנה היא בדרך כלל יותר דאגה

?
מתנה זו דאגה?
בעלי קונה לי שרשרת כי הוא דואג לי? מתנה אמור לשמח, להביע הערכה, אהבה. למה דאגה?

 

[פינחס רוזנצוויג]

למה בחז"ל רואים שגברים נותנים מתנות
והיום המון נשים רוצות לתת מתנות

כי בעבר, הגבר היה יוצא לשוק, והאשה היתה בירכתי ביתה, ואיך תקנה מתנה לבעלה?
כיום האשה מסתובבת בקניות הרבה יותר מבן זוגה, ולכן בידיה לקנות לו מתנות.

 

[חיים שיש בהם]

כי בעבר, הגבר היה יוצא לשוק, והאשה היתה בירכתי ביתה, ואיך תקנה מתנה לבעלה?
כיום האשה מסתובבת בקניות הרבה יותר מבן זוגה, ולכן בידיה לקנות לו מתנות.

זו דעתך
אני חושב שזה עניין מהותי
אגב
כל כבודה לא השתנה
ותפקיד האישה נשאר יותר ביתי

 

[עד מתי]

זו דעתך
אני חושב שזה עניין מהותי
אגב
כל כבודה לא השתנה
ותפקיד האישה נשאר יותר ביתי

תספר את זה לבעלים שמוציאים את הילדים בבוקר ( אחרי שהאישה כבר בעבודה ) מקבלים אותם אחה"צ לחיבוק וארוחה חמה מאבא
ושהם חוזרים בשבע וחצי בערב מקבלים אישה גמורה אחרי 8 שעות עבודה ו 3 שעות בית מתישות

 

[מ הלוי]

תספר את זה לבעלים שמוציאים את הילדים בבוקר ( אחרי שהאישה כבר בעבודה ) מקבלים אותם אחה"צ לחיבוק וארוחה חמה מאבא
ושהם חוזרים בשבע וחצי בערב מקבלים אישה גמורה אחרי 8 שעות עבודה ו 3 שעות בית מתישות

ביג לייק !!
החיים השתנו באלף פרמטרים, וממילא בהכרח גם בזה.
צריך להפנים את זה ולא להמשיך לפמפם סיסמאות שאין בינם לבין המציאות כלום.
ולא שזה האידיאל ככה, אבל אסור לטשטש עובדות.

 

[דיני]

ביג לייק !!
החיים השתנו באלף פרמטרים, וממילא בהכרח גם בזה.
צריך להפנים את זה ולא להמשיך לפמפם סיסמאות שאין בינם לבין המציאות כלום.
ולא שזה האידיאל ככה, אבל אסור לטשטש עובדות.

מציאות החיים השתנתה אבל טבע האדם לא השתנה.
זה נכון שמכורח המציאות הרבה גברים מטפלים בילדים שלהם, אבל עדיין נכון יותר (לענ"ד) לראות זאת כעזרה לאשה, שבתורה עוזרת לבעל בפרנסה, ולא בחלוקה שיוונית וצודקת בין שניהם של מטלות הבית והפרנסה.

 

[מ הלוי]

מציאות החיים השתנתה אבל טבע האדם לא השתנה.
זה נכון שמכורח המציאות הרבה גברים מטפלים בילדים שלהם, אבל עדיין נכון יותר (לענ"ד) לראות זאת כעזרה לאשה, שבתורה עוזרת לבעל בפרנסה, ולא בחלוקה שיוונית וצודקת בין שניהם של מטלות הבית והפרנסה.

כל גבר שמעביר את מיטב שנותיו בטיפול בילדים בוקר וצהריים, ובטיפול בילדים פלוס אישה בערב, לא יקבל את ההגדרות האלה בכלל, מכורח המציאות !!
בחרנו בזה... ועושים את זה באהבה... והלוואי ונזכה להמשיך....
אך מציאות אי אפשר לשנות עם הגדרות ורצון טוב...

 

[עד מתי]

מציאות החיים השתנתה אבל טבע האדם לא השתנה.
זה נכון שמכורח המציאות הרבה גברים מטפלים בילדים שלהם, אבל עדיין נכון יותר (לענ"ד) לראות זאת כעזרה לאשה, שבתורה עוזרת לבעל בפרנסה, ולא בחלוקה שיוונית וצודקת בין שניהם של מטלות הבית והפרנסה.

אני ממש לא שמחה לחשוב שבעלי עוזר לי
שנינו עוזרים לילדינו המתוקים ומשתדלים למלא את צרכיהם ברווח ושמחה
אם הוא שוטף את הבית או מדיח כלים אני מודה לו ושמחה אבל גם אם אני עושה אותו דבר הוא מודה לי
לא חושבת שהעזרה היא אישית לי אלא לבית של שנינו

 

[מ הלוי]

אני ממש לא שמחה לחשוב שבעלי עוזר לי
שנינו עוזרים לילדינו המתוקים ומשתדלים למלא את צרכיהם ברווח ושמחה
אם הוא שוטף את הבית או מדיח כלים אני מודה לו ושמחה אבל גם אם אני עושה אותו דבר הוא מודה לי
לא חושבת שהעזרה היא אישית לי אלא לבית של שנינו

אכן כן,
זהו לא שוביניזם ולא פמיניזם,
אלא רק קריאה נכונה של מפת החיים בדור שלנו....
והתמודדות נכונה עם דרך החיים שבחרנו לנו, שוב באהבה ובשמחה, אך יש לזה הרבה השלכות שלא כדאי להתעלם מהם ולנסות "לשחק אותה" כאילו הכל ממשיך כמו לפני מאה שנה....

 

[דיני]

אני ממש לא שמחה לחשוב שבעלי עוזר לי
שנינו עוזרים לילדינו המתוקים ומשתדלים למלא את צרכיהם ברווח ושמחה
אם הוא שוטף את הבית או מדיח כלים אני מודה לו ושמחה אבל גם אם אני עושה אותו דבר הוא מודה לי
לא חושבת שהעזרה היא אישית לי אלא לבית של שנינו

אין שום קשר בין ההודיה והכרת הטוב לבין ההגדרה הבסיסית - מה התפקיד שלך ומה התפקיד שלו.
גם במצב העניינים שהיה בעבר הגבר פרנס והאישה הודתה לו על כך.
האישה דאגה לצורכי הבית והגבר הודה לה על כך.
הכרת הטוב היא לא הודיה על כך שעשית את תפקידי, גם על זה שמילאת את תפקידך על הצד הטוב מגיע לך הכרת הטוב.

זה שאתם מודים אחד לשני זה נפלא, ולא אומר שהתפקידים התחלפו.
נתת לבעלך כתובה תחת החופה? התחייבת שם לזון אותו?

 

[דיני]

אכן כן,
זהו לא שוביניזם ולא פמיניזם,
אלא רק קריאה נכונה של מפת החיים בדור שלנו....
והתמודדות נכונה עם דרך החיים שבחרנו לנו, שוב באהבה ובשמחה, אך יש לזה הרבה השלכות שלא כדאי להתעלם מהם ולנסות "לשחק אותה" כאילו הכל ממשיך כמו לפני מאה שנה....

הקריאה הנכונה היא ההבנה שכיוון שמציאות חיינו דורשת שתי משכורות, וכיוון שמלבד בשנים הצפופות והקצרות של גידול הילדים נשאר בידי האישה זמן רב פנוי כי מטלות הבית הפכו קלות בהרבה, לכן האישה יוצאת לעבוד (גם בשנים שהילדים קטנים כדי להיות רלוונטים בשוק וגם כי צריך כסף), ולכן הבעל נדרש בד"כ להטות שכם במטלות הבית.

ההכרח לא יגונה ואין מה לבכות על כך ולקונן. זו המציאות שהבורא עשה בעולמנו.
אבל הטבע האנושי לא השתנה, על האישה מוטל על הבית ועל הגבר מוטל על הפרנסה והחשבונות. ומי שלוקח מהתפקיד של השני בסך הכל עוזר לו, אבל לא חייב כלום.

 

[מ הלוי]

נתת לבעלך כתובה תחת החופה? התחייבת שם לזון אותו?

אחזור אומר.
הכל טוב ויפה, וגם נכון.
אך לא רלוונטי למציאות חיינו.
אם היה סעיף בכתובה על טיפול וגידול הילדים, ועוד מיליון מטלות שבבחרותי לא חלמתי שאעשה....
והאישה הייתה מתחייבת על זה, מה היינו אומרים ???

 

[דיני]

ביג לייק !!
החיים השתנו באלף פרמטרים, וממילא בהכרח גם בזה.
צריך להפנים את זה ולא להמשיך לפמפם סיסמאות שאין בינם לבין המציאות כלום.
ולא שזה האידיאל ככה, אבל אסור לטשטש עובדות.

אם אכלת תבואת שיגעון, לפחות תדעי שאכלת תבואת שיגעון, ולא שאת נורמלית
לא ככה זה בסיפורי רבי נחמן?

 

[דיני]

אחזור אומר.
הכל טוב ויפה, וגם נכון.
אך לא רלוונטי למציאות חיינו.
אם היה סעיף בכתובה על טיפול וגידול הילדים, ועוד מיליון מטלות שבבחרותי לא חלמתי שאעשה....
והאישה הייתה מתחייבת על זה, מה היינו אומרים ???

בוודאי שהאישה מתחייבת על זה. לאישה יש חובות וזכויות במסגרת חיי הנישואין. יש מזה מלא בגמרא
(אישה מעוברת פוחתים לה ממעשי ידיה ומוסיפים לה על מזונותיה וכו')

 

[מ הלוי]

בוודאי שהאישה מתחייבת על זה. לאישה יש חובות וזכויות במסגרת חיי הנישואין. יש מזה מלא בגמרא
(אישה מעוברת פוחתים לה ממעשי ידיה ומוסיפים לה על מזונותיה וכו')

בקיצור אני חוזר על עצמי שוב ושוב...
הכל נכון וטוב ויפה.
לדעתי, לא חכם, לא הוגן ולא צודק, לבנות היום בית על יסודות כאלו בין הבעל והאישה.
מיליון דברים השתנו, אין סיבה שרק עיקרון זה ימשיך לפעול כאילו כלום לא קרה....

 

[דיני]

בקיצור אני חוזר על עצמי שוב ושוב...
הכל נכון וטוב ויפה.
לדעתי, לא חכם, לא הוגן ולא צודק, לבנות היום בית על יסודות כאלו בין הבעל והאישה.
מיליון דברים השתנו, אין סיבה שרק עיקרון זה ימשיך לפעול כאילו כלום לא קרה....

אף פעם לא כדאי להשתית בית על שיח של חובות וזכויות.
בכל זאת יש מסכת קידושין וגיטין שמלאה בזכויות וחובות
כי שארה כסותה ועונה לא יגרע זה לא הההגדרה של אדיאליה בנישואין, אלא של המסגרת הבסיסית של נישואין שבלעדיהם המסגרת לא קיימת. המינימום של המינימום.
לאן אתה שואף להתרומם - זכותך לאן שאתה רוצה.
אבל אם אישה תבוא ותגיד: אני לא בעניין של לצאת לעבוד, אני מגדלת ילדים בנחת (מכירה אחת כזאת, לא חרדית), צריך לדעת שהיא אישה מאה אחוז טובה, לא פחות מאחת שיוצאת לעבוד ובעלה משועבד לבית.

 

[חיים שיש בהם]

אני אישית דיברתי על נושא המתנות שאני סבור שלא זה מה שהבעל צריך
מבחינת הטבע הבסיסי
זה כן מה שבעל צריך לתת לאשה
והנושא של עבודה זה עוד נושא

 

[תמי אחת]

כי בעבר, הגבר היה יוצא לשוק, והאשה היתה בירכתי ביתה, ואיך תקנה מתנה לבעלה?
כיום האשה מסתובבת בקניות הרבה יותר מבן זוגה, ולכן בידיה לקנות לו מתנות.

מה הקשר בין זה לבין חובת הגבר לשמח את אשתו ברגל?
יש לבעל הלכה, כמו קניית אתרוג, לשמח את אשתו בבגדים נאים (או כל מתנה שתשמח אותה).
זה לא סותר את הרצון של האשה גם לשמח את בעלה, למרות שההלכה לא מורה לה כן

 

[פינחס רוזנצוויג]

אני אישית דיברתי על נושא המתנות שאני סבור שלא זה מה שהבעל צריך

גם אני לא מרגיש שותף לויכוח שמתנהל למעלה,
אבל אל תדבר בשם כל הבעלים בעולם, ואם אתה לא צריך מתנה, יערב לך.
יש הרבה בעלים שיהנו ממתנה, ויהנו מההרגשה שבת זוגם חשבה עליהם.
ככה זה, יש גברים ויש גברים.