דרוש מידע מתכנתת? יש מה ללמוד הנדסאית תוכנה בגיל 40, או שמאוחר מידי?

[עוגת בוקר]

שכר

אני מכירה מורה לאנגלית שהיא גם רכזת בחינוך העצמאי עם ותק של 20 שנה,
היא עשתה את כל ההשתלמויות האפשריות והנטו שלה מגרד את ה 7

אין סיכוי.
כמה שעות בשבוע היא מלמדת?

 

[ראש צוות]

קופצת על האשכול
מורה לתכנות 20 שנה בעיקר בתיכונים שעושים בגרות בתיכון
מעוניינת לעשות הסבה ולהתחיל להיות מתכנתת בחברה
יש לה סיכוי?
ואם כן איפה כדאי לנסות?

מה זה אומר?
מורה למה בדיוק?

תכנות זה לא רק כתיבת קוד, אלא הרבה יותר,

אני ממליצה לה על qa,
מכירה מישהיי שהלכה ללמוד qa בגיל 35 ואחרי 5 שנים כבר נהיתה ר״צ qa...
כמובן שכדאי להשקיע כמה שיותר.
היא יכולה ללכת לכיוון של הלואו טק בqa, המשכורות שם מתחילות מ12 ועולות עם הזמן...

אני ממש שמחה בשבילה.
אבל זה לא מצוי. חבל להלהיב אנשים עם מקרים מיוחדים.
לא כל אחד נהיה ר"צ אחרי 5 שנים (ומי שכן, לא תמיד זה מראה על יכולת וכישרון אלא על מקום עבודה פחות טכנלוגי).
ולא כל לואו טק QA מתחיל ב 12.

 

[מגנום]

זו התשובה -

לגמרי..
נחמד לשמוע על משרת QA שמקבלת 25
בעוד שאני רואה במציאות את השכר הזה למתכנתות בטכנולוגיה הכי מתקדמת, עם נסיון של 7 שנים

 

[אני456]

נחמד לשמוע על משרת QA שמקבלת 25

רק בגלל שאני נקבתי במספרים הללו

אז כן, יש משרות QA ב25.
מכירה כמה נשים שזה השכר שלהן, ועוד כמה הצעות משרה על השכר הזה.

רק להדגיש כמו שכתבתי כבר בהודעות ואשכולות קודמים,
עם הרבה ניסיון, לא כל חברה, לא כל משרה.
יש רבות וטובות עם ניסיון מעולה שלא נמצאות במספרים האלה.

 

[תוכנית]

1. האם ב QA חייב משרה מלאה או ששם אפשרי לעבוד 6/7 שעות ?
2. האם אנגלית היא קריטית בבדיקות ?
והאם יש פערי שכר במקרה והיא לעולם לא תוכל לדבר אנגלית שוטפת...
(מילים טכניות, אין לה בעיה עם זה, או מקסימום להשתמש בגוגל טרנסלייט)
3.כמה קשה למצוא עבודה במחיר הוגן בבדיקות ללא ניסיון (וללא אנגלית מושלמת)
תודה (בשם אחותי)

 

[cherry c]

צריך להבדיל אזורים בארץ.
הסכומים האלו יכולים להיות בעיקר במרכז. המשכורות יורדות בירושלים צפון ודרום, לפי הסדר שרשמתי.

דבר שני הסכומים האלו יהיו בעבודות הייטק חילוניות.
האם המורה הזו בשלה ללכת לעבוד מחר במשרת הייטק חילונית, או שהיא תרצה לעשות מעבר רך לקבוצות חרדיות, מה שיגרור סכומים אחרים לגמרי, יותר קרוב לשכר מינימום למתחילה בQA?
אולי יהיה באמת נכון יותר מה שאמרו פה ללכת ללמד בד"ל וכאלו, וכך להגדיל את המשכורת בצורה שיותר מתאימה.

דבר נוסף, העבודה בQA יכולה מאוד לשעמם, במיוחד אחת שהיא מורה לתכנות ואני משערת שיש לה כישורים מעבר לממוצע.

ובקשר לסכומים, חשוב להדגיש את מה שסייגו פה כמה, זה ממש לא מובטח לה שתוך שנה של לימודים היא תמצא עבודה ב12, ולא תוך 3 תגיע ל25K.
זה יכול להיות, יש סיפורים כאלו של מוכשרות בהייטק באזור המרכז (אם יש לה אנגלית מעולה זה פקטור רציני)
אבל אני הייתי מציעה להסתכל למציאות יותר בעינים ולקחת בחשבון את אופי וסגנון העבודה שהיא תידרש לו בשנים הראשונות - 9 שעות, מקום חילוני. (18 ימי חופש בשנה כולל חול המועד ופורים וכו)
וכן לקחת בחשבון שבשנים הראשונות המשכורות לא יהיו גבוהות.

ברור שאם בעז"ה ההייטק ימשיך לטפס כמו שטיפס בשנתיים האחרונות יהיה לה קל יותר להשתלב ולקבל משכורת טובה, אבל מכיון שכבר עכשיו יש האטה ואי אפשר לדעת להיכן זה ימשיך לעצירה או לצמיחה מחדש.

בשורה התחתונה אני לא נגד הסבה להייטק.
אבל צריך לקחת בחשבון את הנתונים: עבודה די רוטינית בQA, משרה מלאה 9 שעות כל השנה, שכר נמוך בשנים הראשונות.
בהמשך בס"ד ועם כישרון ניתן להתקדם לתחומים פחות משעממים, להוריד שעות ל8, והשכר יעלה.

ולא, הסיכוי למצוא משרה פחות מ8 הוא נמוך מאוד מאוד, וא"א לבנות עליו.

 

[אני456]

העבודה בQA יכולה מאוד לשעמם

רק לגבי זה,

מאד תלוי מה החברה עושה ומה דרישות התפקיד (באותה חברה יכול להיות בודק שתפקידו לוודא גודל של פונטים ושדות ובודק שתפקידו לוודא מימוש של פונקציות מורכבות)

 

[cherry c]

אחותי, בת 40, רוצה ללמוד תכנות (בגלל המשכורת כמובן)
כיום היא מורה, אבל המשכורת
והיא לקראת חתונות בשנים הקרובות...
יש לה ראש חזק, מתמטיקה והגיון- היתה תמיד 100 במקצועות הריאלים
אנגלית, לא חזקה, אבל יותר בקטע הספרותי... נראה לי שאנגלית טכנית היא תסתדר, לדבר- יהיה לה קשה.
אבל בכ"ז גיל 40, זה לא 18
האם יש לה מה ללמוד?
היא לא תהיה "זקנה" בשביל המקצוע כשתגמור ללמוד בת 42
פרסמו הבוקר במעניינים לימודי הנדסאות תוכנה בחינם
היא יכולה לקחת שנת שבתון, ובשנה השניה- תתמודד עם הפיצויים וכל מה שהיא תקבל מעזיבת ההוראה
(אני חושבת שזה לימודי שנתיים, לא בטוחה- היא עדיין לא דיברה איתם)
אודה למידע מניסיון ומהיכרות של השטח
תודה

זו המודעה:
צפה בקובץ המצורף 1161676

בעיקרון זה ללכת על הכי בטוח.
לא כמו כל "קורסי הכניסה להייטק" אלא לימודים מאסיבים כמו שצריך.
אני הייתי בודקת עד כמה יש לה כוח בגיל 40 ללימודים כאלו.
דבר שני האם המכון הזה אכן מביא את תלמידותיו לקו הגמר.
שלא יקרה בסוף שינשרו יותר מדי תלמידות מרוב קושי, ולא יהיה שווה למכון להמשיך, והיא תישאר עם שנה וחצי לימודים ובלי תעודה.
זה לימודים מאוד דורשים.
לא רק בשעות הלימודים, גם עבודות, ש"ב ופרויקטים.

 

[ברכון]

רק לגבי זה,

מאד תלוי מה החברה עושה ומה דרישות התפקיד (באותה חברה יכול להיות בודק שתפקידו לוודא גודל של פונטים ושדות ובודק שתפקידו לוודא מימוש של פונקציות מורכבות)

כמו שאמרתי פה כבר קודם,

זה גם תלוי מאד מאד באדם שעומד מאחורי המשרה,

אםאותו שכיר עובד בחברה בודל סביר - בבדקות

והוא מוכיח יכולות ושור תקרות זכוכית, מגדיל רא ש ועוד,

אז גם אם בחודשים הראשונים יתנו לו לבדוק אתגודל הפונ (נתת דוגמא קיצונית, כי גם בבדיקות הרוב יהיו ברמה יותר גבוה)

ותוך כדי הבדוק "יגדיל ראש" וינסה לבדוק עוד כמה דברים.

כמו"כ חשוב עד קריטי יחסי אנוש טובים ויכולת שיווק עצמי.

והוא יאמר לר"צ שלו, שיש גם פה וגם בעוד מקום X בעיה שחוזרת על עצמה,

או שהבודק ימצא בעיה חיצונית ויאמר למנהל שלו, מצאתי בעיה בגודל הפונט , וזה חוזר על עצמו במסכים XY,Z

ואם אני מבין נכון, הבעיה קורת נוצרת במסך שיש כותרת באנגלית וטקסט בעברית,

הר"צ יקדם מאד מהר את הבודק הזה לבדיקה ברמה גבוה יותר...



ולכן אני חוזרת ושואלת, הDNA של מורות (כמובן בלי להכליל!!)

הוא פחות להגדיל ראש, (וזה נושא לאשכול נפרד)

האם היא חושבת שהיא מסוגלת לפתוח את הראש לעשות *יותר* ממה שבאמת נדרש ממנה,

כל הזמן! (לא רק בחודש הראשון של העבודה)

אם היא סגנון כזה יש לה אולי מה לחפש ולעשות הסבה,

אבל אם היא(או כל אחת שמתלבטת לעשות הסבה)

לא ניסתה לשנות את אזור הנוחות שלה (כפי שהיה נשמע בפתיחת השכול) אני לא חושבת שהתחום מתאים לה מנטלית.

אם אשה כזו עובדת באותו מקום כבר 20 שנה ,בתנאים מחפירים, ולא ניסתה לשנות את האקלים בשביל עצמה (לעבור עבודה, להוסיף לימודים כדי להעלות משכורת או כל דבר אחר...)

אז זה לא התחום שמתאים לה בוודאי לא בגיל 40.

הערה חשובה: אני מודעת שבתחום ההוראה יש הרבה ניצול, ולכן אי אפשר לשפוט מבחינת התוצאה של המשכורת את סגנון/אופי המורה....., (ממש לא רוצה לפגוע, זה רק בשביל לעזור!!)

 

[geekית מחשבים]

זה יכול להיות, יש סיפורים כאלו של מוכשרות בהייטק באזור המרכז (אם יש לה אנגלית מעולה זה פקטור רציני)

המוכשרות של אזור המרכז מתחילות מ20-22,
אני למשל לא גאונה גדולה עם 3 שנים ניסיון קיבלתי 30,
כי הגדלתי ראש, והשקעתי לא היה לי קל בכלל אבל זה בהחלט אפשרי.
qa במקום לא חרדי במרכז מתחיל לפחות ב 11 בד״כ

והיום עם העבודה ההיברידית יש הרבה שמגיעות מירושלים למרכז.

 

[cherry c]

המוכשרות של אזור המרכז מתחילות מ20-22,

בתכנות.
רק בשנה האחרונה.

אני למשל לא גאונה גדולה עם 3 שנים ניסיון קיבלתי 30,

שוב, אלו משכורות של השנה וחצי האחרונות.


דוקא בגלל שאת 3 שנים בתחום את חושבת שככה התחום היה מאז ומעולם.
ושכולם ככה.
זהו שלא.
השוק עשה קפיצה מטורפת לאחר הקורונה.
יש שיגידו שזו בועה, יש שיגידו שזה לא.
אלו ואלו לא חושבים שזה הסטנדרט והנורמה והמייצג את התחום.

ואני כותבת את זה לאחר החשפות לסקרי משכורות של חרדיות בתחום, במגוון שנות נסיון, מגוון חברות, ובכל הארץ.
המשכורת שלך מהממת תודה לה'.
אבל זה צמצום לחשוב שככה זה כל התחום, מאז ומעולם.
לא מאז ומעולם ולא כיום.

 

[ברכון]

המוכשרות של אזור המרכז מתחילות מ20-22,
אני למשל לא גאונה גדולה עם 3 שנים ניסיון קיבלתי 30,
כי הגדלתי ראש, והשקעתי לא היה לי קל בכלל אבל זה בהחלט אפשרי.
qa במקום לא חרדי במרכז מתחיל לפחות ב 11 בד״כ

והיום עם העבודה ההיברידית יש הרבה שמגיעות מירושלים למרכז.

זה בהחלט המשכורות של התקופה האחרונה!
(אפילו 4-5 שנם אחורה - המשכורת למתחילה לא גירדה את המשכורת הזו!)
ולא יודעת אם אפשר להסיק על כל התחום כולו לאורך שנים..

-כבר עכשיו נרשמת האטה בתחום והמשכורות מתחילות טיפה להתאזן.....
(וכן יכול להיות שאחרי שהשוק יואט , תהיה קפיצה נוספת, אבל אי אפשר לדעת כמה זמן תארך ההאטה, וכמה השוק ירד, ולאיזה תקופת זמן...)


ועוד יותר לא יודעת אם אפשר להסיק מכך על אשה בת 40 שעכשיו חושבת לעשות הסבה....



אבל בהחלט ניתן לדבר על משכורת של QA אזור הקרוב ל20 (מלטה) לבחורה עם כמה שנות ניסיון, מוכשרת ואמביציונרית.....

 

[עוגת בוקר]

QA אוטומציה דורש אנגלית מעבר לטכנית?
כי איך שהבנתי הכוונה לכתיבת קוד שמטרתו לפתח בדיקה ולא מוצר.

 

[java]

QA אוטומציה דורש אנגלית מעבר לטכנית?
כי איך שהבנתי הכוונה לכתיבת קוד שמטרתו לפתח בדיקה ולא מוצר.

ברוב חברות ההייטק, בטח בבינלאומיות אבל גם בישראליות,
השיח השותף והיומיומי במחלקת הפיתוח הוא באנגלית.

 

[ישראלה ישראלי]

לדעתי הסבה בגיל מבוגר היא הימור רציני
לכן צריך לדאוג לפחות ששאר התנאים יהיו בכיס.
אנגלית
מוכנות לעבודה בסביבה מעורבת
משרה מלאה
נסיעות למרכז איפה שלא יהיה.

נכון שלהכל יש יוצאי דופן ומקרים אחרים
אבל השאלה כמה חכם להמר על כל הקופה.

 

[java]

ברוב חברות ההייטק, בטח בבינלאומיות אבל גם בישראליות,
השיח השותף והיומיומי במחלקת הפיתוח הוא באנגלית.

בקשו ממני באישי להוסיף
ש

זה לא שבלי אנגלית אין משרות בשוק. אבל ברור שאנגלית זה פקטור שיקדם מאוד תעסוקתית ואת המשכורת

אני חושבת שאם אדייק - כמו שכתבתי, זה ככה ברוב חברות ההיטק.
אבל יש גם משרדי ממשלה או מחלקות מערכות מידע בחברות או מפעלים,
שיותר קל להסתדר שם בלי אנגלית.

אז הסתייגתי כי התבקשתי, אבל אישית אני כן חושבת שיש לזה משקל כבד מאוד.

 

[עוגת בוקר]

מנסה להבין (אני לא מהתחום) -
מפתחות בחברת ביטוח לדוג' - מה חסר להן שהן צריכות לדבר בשוטף של היום יום באנגלית?
לא מדברת על מילות מפתח ומושגים שאכן יותר מקצועי אנגלית,
את מדברת על דיבור שוטף.
זה כאילו יותר מקצועי?

 

[ראש צוות]

המוכשרות של אזור המרכז מתחילות מ20-22,
אני למשל לא גאונה גדולה עם 3 שנים ניסיון קיבלתי 30,
כי הגדלתי ראש, והשקעתי לא היה לי קל בכלל אבל זה בהחלט אפשרי.
qa במקום לא חרדי במרכז מתחיל לפחות ב 11 בד״כ

והיום עם העבודה ההיברידית יש הרבה שמגיעות מירושלים למרכז.

ואת חושבת שזה הסטנדרט??

ואישית,
לא הייתי ממליצה לירושלמית ללמוד ע"מ לנסוע למרכז. זה ממש לא תמיד קל. כל מי שעושה את זה זה אחרי מחשבה והחלטה אישית לפי הנתונים האישיים. לא משהו שכולן יכולות.
זה לא נושא הדיון, ואין לי עניין להיכנס לזה.
רק רציתי להבהיר את הנקודה.

 

[אני456]

אבל יש גם משרדי ממשלה או מחלקות מערכות מידע בחברות או מפעלים,
שיותר קל להסתדר שם בלי אנגלית

ושם גם המשכורות אחרות בד"כ.

ז"א, לא שגובה המשכורת נגזר מהאנגלית, אבל מקומות שיציעו משכורות יותר כלפי מעלה יהיו גם המקומות שבהם השימוש באנגלית הוא יומיומי.

לגבי האנגלית, למעט חברות בינלאומיות שעיקר הפעילות שלהם לא בארץ,
הצורך באנגלית אמנם יהיה בקריאה, כתיבה ודיבור, אבל זה לא שכל שאלה קטנה תעשה באנגלית,
אלא התכתובת המקצועית היא באנגלית וכן יש צורך בהבנת הנשמע וגם לתת פרזנטציות באנגלית.
בשוטף היומיומי, אם עובדים מול מפתח ישראלי, מותר לדבר בעברית

 

[java]

בחברת ביטוח

זה בדיוק מה שבאתי לחדד.
חברת ביטוח זה לא הייטק.

לדבר

הדגשה חשובה.
כל האמור הוא בעיקר בתכתובת.