דרוש מידע מתכנתת? יש מה ללמוד הנדסאית תוכנה בגיל 40, או שמאוחר מידי?

[nc]

נכון.
אבל כחלק מהרצון לעזור צריך להציג את המציאות בצורה הכי כנה שיש
ואני לא חושבת שאישה בת 40 תעשה הסבה תרוויח 30+ (זה כמעט מדומיין)
היא לא ילדונת עם המרץ נעורים שקיים בגיל הצעיר שתשקיע את כל כולה.
יש לה עוד מליון דברים חוץ מהעבודה כך שרוב הסיכויים שהיא לא מחפשת עבודה לטבוע בה.

ואם זה המצב והיא הופכת להיות מתכנת מתחילה ורגילה לחלוטין אז 30 לא יהיה לפחות לא ב 5 שנים הקרובות.

וזה מה שכתבו לה רובן המוחלט של המנוסות מהתחום.

 

[java]

דווקא בגלל שזה לא רווח, לא נכון לעשות מזה בייסיק.

בקיצור בעיני העלאת המספר הזה עושה עוול לפותחת האשכול... כי אין קשר בין תמונת האילוסטרוציה לשאלה שנשאלה.

ואני לא חושבת שאישה בת 40 תעשה הסבה תרוויח 30+ (זה כמעט מדומיין)

נכון, ושוב, זה היה הלך הרוח השכיח באשכול.

 

[shira bira]

עדיין אשכולות כגון אלו יוצרות הילה/ אשליה
על כל נשות ההייטק כאילו הם מרוויחות מינימום 30K
לא חושבת שזה עושה טוב לאף אחד.

נכון ולכן לומדים לסנן וגם לקרוא את התגובות שהסתייגו פה והיו כאלו.

 

[עד מתי]

וכיועצת מס באמת חשוב להדגיש ש 30,000 לבחורה צעירה זה 17,280 ( אחרי הפרשות לבט"ל, מ"ה , פנסיה וקה"ל ) לאישה עם ילדים זה יכול להגיע לאזור ה קרוב יותר ל20
אבל זהו
הסכומים האגדיים למסיים ככל שהשכר עולה זה ממש משמעותי.
לכן אם מדברים על משהיא שהצליחה להתברג טוב בעבודה אחרת ומקבלת 15 ברוטו, הנטו לאשה עם ילדים יכול להגיע ל 13,000 לא הבדל כזה מטורף....

לא אומרת שכמה אלפים לא משמעותי, זה כן
אבל חשוב לשים פרופורציה

 

[לוגיקה]

דווקא אני חושבת שזה יעיל לכתוב טווח משכורות, כמובן באנונימיות
ככה אפשר לדעת כמה פחות או יותר הגיוני לבקש.
חבל שנשים תבקשנה הרבה פחות מהמקובל, בגלל שבטוחות שזה הנורמה. וזה קורה הרבה.
אני יכולה להגיד שראיתי פערים מטורפים במקומות עבודה. פשוט כאלה שזה מה שחשבו לבקש וחבל

 

[עד מתי]

וכיועצת מס באמת חשוב להדגיש ש 30,000 לבחורה צעירה זה 17,280 ( אחרי הפרשות לבט"ל, מ"ה , פנסיה וקה"ל ) לאישה עם ילדים זה יכול להגיע לאזור ה קרוב יותר ל20
אבל זהו
הסכומים האגדיים למסיים ככל שהשכר עולה זה ממש משמעותי.
לכן אם מדברים על משהיא שהצליחה להתברג טוב בעבודה אחרת ומקבלת 15 ברוטו, הנטו לאשה עם ילדים יכול להגיע ל 13,000 לא הבדל כזה מטורף....

לא אומרת שכמה אלפים לא משמעותי, זה כן
אבל חשוב לשים פרופורציה

שוב, מדגישה שאני כותבת אחרי נסיון בהכנת משכורות בסכומים כאלה
עשיתי פעם תלוש של 40,000 למשהוא, הוא נשאר ביד עם 19 וחצי...
נכון זה עדיין שכר מהמם
אבל שאומרים לכם 40 תחשבו על חצי מזה שנכנס...

 

[shira bira]

דווקא אני חושבת שזה יעיל לכתוב טווח משכורות, כמובן באנונימיות
ככה אפשר לדעת כמה פחות או יותר הגיוני לבקש.
חבל שנשים תבקשנה הרבה פחות מהמקובל, בגלל שבטוחות שזה הנורמה. וזה קורה הרבה.
אני יכולה להגיד שראיתי פערים מטורפים במקומות עבודה. פשוט כאלה שזה מה שחשבו לבקש וחבל

נכון
אבל דווקא מול מורות ודווקא מול מי ששוקלות הסבה יש להתנסח בזהירות
ולמה מול מורות? כי הן רגילות לחשב ולהשוות בנטו (שזו כמובן שגיאה חשבונאית וכלכלית).

 

[לוגיקה]

שוב, מדגישה שאני כותבת אחרי נסיון בהכנת משכורות בסכומים כאלה
עשיתי פעם תלוש של 40,000 למשהוא, הוא נשאר ביד עם 19 וחצי...
נכון זה עדיין שכר מהמם
אבל שאומרים לכם 40 תחשבו על חצי מזה שנכנס...

נכון שחצי נכנס לחשבון
אבל יש גם הפרשות גבוהות לפנסיה, הפרשות גבוהות לקרן השתלמות
שאמנם לא רואים במיידי
אבל זה כמובן שווה

 

[ברכון]

נכון שחצי נכנס לחשבון
אבל יש גם הפרשות גבוהות לפנסיה, הפרשות גבוהות לקרן השתלמות
שאמנם לא רואים במיידי
אבל זה כמובן שווה

זה נכון,
ותמיד עדיף להרויח יותר....


אבל ספציפית לעובדי הוראה ההפרשות שלהם להשלמות שוות מאד (במידה והן מקבלות את התנאים המגיעים להן)

 

[עד מתי]

נכון שחצי נכנס לחשבון
אבל יש גם הפרשות גבוהות לפנסיה, הפרשות גבוהות לקרן השתלמות
שאמנם לא רואים במיידי
אבל זה כמובן שווה

ברור
אבל מי שחושבת על הסבה בגיל 40 זה בשביל השכר החודשי
גם למורות יש הטבות ששוות המון כמו חופשים כל שני וחמישי, כרגע דיברו כאן על שכר חודשי

 

[ברכון]

ברור
אבל מי שחושבת על הסבה בגיל 40 זה בשביל השכר החודשי
גם למורות יש הטבות ששוות המון כמו חופשים כל שני וחמישי, כרגע דיברו כאן על שכר חודשי

כלכלית, זו לא הסתכלות נכונה....(אם כי אני מבינה מאד את מה שאת אומרת , )

אם תרצי אנסה לפרט יותר למה......

 

[עד מתי]

והערה אחרונה בלי נדר
אחרי הכל א"א להתעלם מזה ששוק הייטק הרבה פחות יציב מתחומים אחרים, הספיק לי אישית לפגוש כמה מתכנתות שהרוויחו המון ופתאום ביום לא נחמד במיוחד מצאו את עצמן בבית מובטלות כי הסטארטאפ קרס/ נמכר/ נגמר, החוזה הסתיים, היו פיטורין המוניים, או ב2008 שאז בכלל היתה קריסה אדירה.
אז כן , לא אומרת את זה בשביל להקטין את ההיטקסטיות , מאחלת להן שתמיד ירוויחו הכי הרבה שאפשר, אבל זה בא לתת כח לאלה שעובדות בעבודות אחרות במשכורות פחות נוצצות, שיש להם את המעלות שלהם, ויציבות זה אחת מהן.
יש הרבה שלא מתאים להן כל הזמן השינויים במקומות עבודה, ובהייטק יש המון תזוזות.
אני רואה את חברותי בהייטק כמה עבודות הן עברו לעומתי.
ובזה אני ממש לא מקנאה

 

[דירה בבית שמש]

אחותי, בת 40, רוצה ללמוד תכנות (בגלל המשכורת כמובן)
כיום היא מורה, אבל המשכורת
והיא לקראת חתונות בשנים הקרובות...
יש לה ראש חזק, מתמטיקה והגיון- היתה תמיד 100 במקצועות הריאלים
אנגלית, לא חזקה, אבל יותר בקטע הספרותי... נראה לי שאנגלית טכנית היא תסתדר, לדבר- יהיה לה קשה.
אבל בכ"ז גיל 40, זה לא 18
האם יש לה מה ללמוד?
היא לא תהיה "זקנה" בשביל המקצוע כשתגמור ללמוד בת 42
פרסמו הבוקר במעניינים לימודי הנדסאות תוכנה בחינם
היא יכולה לקחת שנת שבתון, ובשנה השניה- תתמודד עם הפיצויים וכל מה שהיא תקבל מעזיבת ההוראה
(אני חושבת שזה לימודי שנתיים, לא בטוחה- היא עדיין לא דיברה איתם)
אודה למידע מניסיון ומהיכרות של השטח
תודה

זו המודעה:
צפה בקובץ המצורף 1161676

מישהו ענה לכן במספר הזה?

 

[צביה CPA]

@java אני עשיתי לך עצוב,
כי קראתי את ההודעה שלך בנימה של שפה = סטטוס.
ומאחר וזה לא היה מופרך בעיני זה היה לי עצוב.

 

[java]

שפה = סטטוס

לא הבנתי.

 

[צביה CPA]

לא הבנתי.

אמור לי באיזו שפה פגושתך / ארוסתך / אישתך מפתחת,
ואומר לך מי אתה
עכשיו הובנתי ?

 

[java]

אמור לי באיזו שפה פגושתך / ארוסתך / אישתך מפתחת,
ואומר לך מי אתה
עכשיו הובנתי ?

חשבתי ככה אבל לא הייתי בטוחה.
אני לא חושבת שזה עד כדי כך, כי לא נראה לי שהם יודעים את הניואנסים הדקים ומה יותר שווה ממה (במיוחד שזה משתנה כל הזמן ובד״כ לא שחור לבן)
הספיק לי לשמוע איך הם שוברים את השיניים על קליינט וסרבר כדי להבין שהם צוחקים מזה.

גילוי נאות: אני לא מכירה את זה אצל הבחורים של היום. יכול להיות ששם זה ברמה התחרותית ואם כן זה אכן עצוב.

 

[רחלה 123]

נכון ולכן לומדים לסנן וגם לקרוא את התגובות שהסתייגו פה והיו כאלו.

מוסיפה על שירה
עקבתי אחרי האשכול ורובו היה מלא בהסתייגויות .
זה שיש כמה ניקיות שזה לא האשכול הראשון שהן מתעקשות להוכיח אחרת מכולם- זה באמת המקום לסנן.

 

[loving music]

אכן,

וזה השינוי הענק שקמא טק מוביל....

מעבר להכנסה למקומות "הכי הכי"

עצם הרעיון של תלמדי, תשברי את השיניים ותציליחי (כמובן שלא תמיד)





נ.ב. יש בזה חסרון מבחינה מסוימת,

ואני אומרת את זה רק לאחרונה ממש,(כי עד עכשיו לא נתקלתי בזה)

יצא לי לדבר עם כמה בנות צוציקיות ממש,

שתמיד היה להם "דקדוקי עניות" - מגיעות מבתים אברכיים, שהיו צריכת לעשות ביביסיטר כדי לממן את המחנה...

ופתאום ברגע אחד, התהפך הגלגל ובחורה בת 20 מרויחה בערך, כמס' שנות גילה ויותר מזה.

בנוסף לכך שמלווה לכך "הילה" של ההיא שהצליחה לשבור את תקרת הזכוכית....

לפעמים אי אפשר להאמין שמדובר באותה בחורה, שדיברת איתה לפני כחצי שנה....

(כשמורות שלנו דיברו איתנו על "לא לעשות קרירה", לא הבנתי מה הן רוצות ומה אני שונה, מחברתי שלמדה הנה"ח ועובדת במשרד עם הרבה יותר חילונים ממני, אחרי שדיברתי עם כמה בחורות - אני מקווה ומאמינה שהם לא מדגם מיצג, שהולכות בראש חוצות עם קפוצונים /תיקי גב של החברה בה הם עובדות, וכל הראש שלהם רק סביב העבדה וכמה הן מרויחות לעומת אחרים.... התחלתי קצת להבין )

ממש לא אמרתי את זה,

-וממש מעריכה את קמא טק על העבודה שלהם (העבודה המעשית והעבודה התודאתית!!)

רק מדגישה שזה חייב לבוא עם חינוך חזק מהבית.

ונגד סגנון של מטריקס ודמיו....



וכן המציאות היא שזה יותר נפוץ היום ממה שהיה לפני עשר שנים...

ואני לא אומרת את זה סתם... את מוזמנת לבדוק מה קורה היום בסמינר וולף/ החדש...

כל מילה נכונה. והרעיון הוא לא אם מותר קפוצון עם כיתובים או לא (למרות שאני מבינה למה הכותבת בחרה את הדוגמא הזאת, מי שמכיר את השטח מבין מה זה מבטא), אלא הקרייריסטיות שהפכה לנפוצה בציבור שלנו שבעיקרו הלך לעבוד כדי לפרנס.

בגלל שלא היו דוגמאות אחרות, לא הצלחנו להבין למה את מתכוונת.
(אני רצינית, לא צינית חלילה.)

היא הביאה את הדוגמא לא כהתנגדות לקפוצון עם כיתוב, כי יכול להיות שהיא עצמה הולכת עם קפוצון שכתוב עליו FOX באותיות של קידוש לבנה. (אולי גם לא, אבל זה בכלל לא משנה). הנקודה היא שהבת משתמשת בעבודתה בחברה נחשבת כמשהו שמייצג אותה, ובמקום להיות בת עובדת השם שרוצה לפרנס בית יהודי ובשביל זה עובדת ב X, היא הופכת למתכנתת הגאונה שעובדת ב X ו-אה, בעזרת השם היא עוד מעט תתחתן ותלד ילדים ואז כל המשכורת תלך לה בשביל לפרנס.

אבל משום מה , לא זכור לי שאז המורות דיברו על ההתנשאות הזו כבעייתית...
מה שגורם לי קצת לפקפק בטוהר ובכנות ההטפות נגד המצב היום.

כמתכנתת שמקבלת את המשכורות הגבוהות הנ"ל כוונותי הטהורות מוכחות? כי בעיני העניין הוא לא דווקא ההתנשאות (גם), אלא התחושה שבה הבת הולכת לעבודה, ועד כמה היא זוכרת מי היא ומה המטרה שלה בתוך הקריירה.

ואני מדברת מהשטח, באמת...

 

[nc]

כל מילה נכונה. והרעיון הוא לא אם מותר קפוצון עם כיתובים או לא (למרות שאני מבינה למה הכותבת בחרה את הדוגמא הזאת, מי שמכיר את השטח מבין מה זה מבטא), אלא הקרייריסטיות שהפכה לנפוצה בציבור שלנו שבעיקרו הלך לעבוד כדי לפרנס.





היא הביאה את הדוגמא לא כהתנגדות לקפוצון עם כיתוב, כי יכול להיות שהיא עצמה הולכת עם קפוצון שכתוב עליו FOX באותיות של קידוש לבנה. (אולי גם לא, אבל זה בכלל לא משנה). הנקודה היא שהבת משתמשת בעבודתה בחברה נחשבת כמשהו שמייצג אותה, ובמקום להיות בת עובדת השם שרוצה לפרנס בית יהודי ובשביל זה עובדת ב X, היא הופכת למתכנתת הגאונה שעובדת ב X ו-אה, בעזרת השם היא עוד מעט תתחתן ותלד ילדים ואז כל המשכורת תלך לה בשביל לפרנס.


כמתכנתת שמקבלת את המשכורות הגבוהות הנ"ל כוונותי הטהורות מוכחות? כי בעיני העניין הוא לא דווקא ההתנשאות (גם), אלא התחושה שבה הבת הולכת לעבודה, ועד כמה היא זוכרת מי היא ומה המטרה שלה בתוך הקריירה.

ואני מדברת מהשטח, באמת...

1. לא רואה פסול בהנאה מהעבודה במקביל למשכורת.
2. תגדירי "קרייריסטיות". שעות?שכר? קידום?
3. שוב, העובדה שבחורה צעירה מתלהבת במשהו זה ענין של גיל. יעבור לה. לא ראיתי נשים מתרגשות מדברים כאלה.