מידע שימושי מקצוע שווה או מתאים? או- האם בסמינר מתכוננים לחיים?

[ארבע]

זה תקף גם למקצועות הטיפול?
כלומר, פסיכולוגית קלינית מוסמכת, פסיכותרפיסטית או מטפלת רגשית-
גם עוברות את דרך החתחתים הזאת?

רוב מקצועות הטיפול אינם מעשירים
אורך זמן לצבור ניסיון שמאפשר פתיחת קליניקה פרטית, ויש גם צורך למלא את היומן.
אולי שכרן של פסיכולוגיות גבוה יותר משכר העו"סים (בשירות הציבורי) , אבל ככל הנראה הפער לא היסטרי.
יש לי קרובה שעובדת בשפ"ח, היא מקבלת משכורת רעב לאחר למידה של שנים.

 

[דדד]

זה כמעט כמו רפואה מבחינת היקף שנות הלימוד
תואר ראשון
הכנות למבחן מתא"ם +ראיונות ואם מתקבלים (מתי מעט)
אז תואר שני קליני
והתנסות
והדרכה
אין אפילו השוואה בכלל לכל המקצועות שהזכרת בפרט שאין הכשרה מסודרת ומוגדרת עבורם

אוי, ברור שיש הבדל. ברור. אני מצפה שגם התשובה תהיה שונה לגבי כל אחד מהם.
אבל כמובן, גם כשכתבתי "מטפלת רגשית", התכוונתי למוסמכת בעלת תואר. ולא ל"מאמנת בגישה טיפולית בשיטת G".

 

[shira bira]

שירה- הוא אשר אמרתי
החזקות מאד מגיעות ליותר
אבל זו פנטזיה לחשוב שכולן חזקות מאד
והבעיה לצערי היא לא רק העמותות החרדיות
דרך קופות החולים (שאינן עמות החרדית) זה השכר שמגיעים אליו
וזו עבודה קשה שיש לה ספיחים גם אחרי שהילד הולך כמו הכנת דוחות וכו
ועבודה סוציאלית- בלי קשר לעמותה חרדית. בעירייה. תבדקי מה הם תנאי השכר
ואלו שהופכות למרצות ומדריכות- הן החזקות
לא כל מי שיש לה תואר שני בעבודה סיציאלית קלינית- יש לה יומן מלא במטופלים ב450 לשעה
ממש ממש לא

את כותבת דברים שלא אמרתי
אני לא טוענת שעו"סיות מרוויחות הרבה
אלא שבסמינר בטוח לא יהיה להן מענה בשדה הטיפולי.
זה בדיוק העניין
שהחזקות והחכמות שרוצות ללמוד מקצועות פרא רפואיים ולא תכנות
או פסיכולוגיה
לא מוצאות מענה בסמינר

ומי שהפכו במחי קמפיינים את המקצועות הטיפוליים ונתנו להם אשליה של מכרה זהב במקום להסביר שמקצוע טיפולי הוא תואם אישיות והוא מסע מקצועי ארוך מאד היו בדיוק כל המקומות הקיקיוניים וסופרות מסוימות. לא מסלולים מפוקחים.

וזה שעו"סיות עושות היום תואר שני בטיפול בתקווה לפתוח קליניקה זה גם מאד אופייני לציבור שלנו שבמצוקתו מנסה למצוא פתרון לכווולן בפרט למי שלמדה הוראה ולא מוצאת עבודה.
ולא מבין שמקצוע ובפרט כזה מקצוע הוא מסע אישי.

 

[shira bira]

אבל כמובן, גם כשכתבתי "מטפלת רגשית", התכוונתי למוסמכת בעלת תואר. ולא ל"מאמנת בגישה טיפולית בשיטת G".

תואר קליני הוא רק תואר שני ואלו תארי תרפיה במוזיקה ובאומנות
אי אפשר לטפל רק עם תואר ראשון.

 

[דדד]

שירה- הוא אשר אמרתי
החזקות מאד מגיעות ליותר
אבל זו פנטזיה לחשוב שכולן חזקות מאד
והבעיה לצערי היא לא רק העמותות החרדיות
דרך קופות החולים (שאינן עמות החרדית) זה השכר שמגיעים אליו
וזו עבודה קשה שיש לה ספיחים גם אחרי שהילד הולך כמו הכנת דוחות וכו
ועבודה סוציאלית- בלי קשר לעמותה חרדית. בעירייה. תבדקי מה הם תנאי השכר
ואלו שהופכות למרצות ומדריכות- הן החזקות
לא כל מי שיש לה תואר שני בעבודה סיציאלית קלינית- יש לה יומן מלא במטופלים ב450 לשעה
ממש ממש לא

מוסיפה על דברייך,
להיות מרצה או מנהלת הם כישורים נפרדים שלא נגזרים מהמקצוע.
יכולה להיות עובדת מעולה במקצועות הנ"ל, שלא מתאימה לבמות.
אין סיבה שלכן היא תקבל שכר רעב.

אבל אם אתן אכן מכירות את השוק, בואו נעשה סדר-
כמה שנים בערך נדרשות כדי להגיע לרמה טובה ומקצועית? אילו תעודות/דרגות מקבלים בהן? (כמובן שאין סוף להתמקצעות. אבל רמה שמאפשרת יציאה בטוחה לשוק העבודה)
ומה השכר בשוק, לאישה שיוצאת עם הרמה הנ"ל? במה היא מתחילה?

 

[shira bira]

להיות מרצה או מנהלת הם כישורים נפרדים שלא נגזרים מהמקצוע.

במקצועות אקדמיים מסוימים תנאי הסף למרצה הוא קיומו של תואר שני
אחראית מחלקה בסיעוד יכולה להיות רק עם תואר שני
אחראית משמרת בסיעוד זה רק אחרי קורס על בסיסי.

אז אי אפשר להגיד שזה רק כשרונות. יש בהחלט משוכות מקצועיות שיש לצלוח.

 

[דדד]

סופרות מסוימות

?!

ו"סיות עושות היום תואר שני בטיפול בתקווה לפתוח קליניקה זה גם מאד אופייני לציבור שלנו

ספציפית בנקודה הזאת חולקת עלייך.
גם בציבור הכללי זה רווח. ויש מטפלות מעולות ממש שעשו את המסלול הזה.
גם עבודה רבת-שנים כעו"ס נחשבת למסע בעיניי, כמובן כל עוד התואר השני הוא טיפולי.

 

[shira bira]

ספציפית בנקודה הזאת חולקת עלייך.
גם בציבור הכללי זה רווח. ויש מטפלות מעולות ממש שעשו את המסלול הזה.
גם עבודה רבת-שנים כעו"ס נחשבת למסע בעיניי, כמובן כל עוד התואר השני הוא טיפולי.

זה לא מוצע כפתרון למצוקה כלכלית כמו אצלנו. לא מוכרים להם תותים שיעשו מזה הון.
איך אני יודעת? כי אני מכירה כאלו אישית

זה מה שקורה עכשיו עם הידרו' וגינוון טיפולי. עוד תעודה לא ברורה שמנסים לשווק לבנות סמינר שכל מה שרצו הוא ללמוד טיפול באופן מקצועי

 

[דדד]

במקצועות אקדמיים מסוימים תנאי הסף למרצה הוא קיומו של תואר שני
אחראית מחלקה בסיעוד יכולה להיות רק עם תואר שני
אחראית משמרת בסיעוד זה רק אחרי קורס על בסיסי.

אז אי אפשר להגיד שזה רק כשרונות. יש בהחלט משוכות מקצועיות שיש לצלוח.

בודאי. וגם מי שעברה את המשוכה המקצועית, לא בהכרח תתאים לזה. שוב, משיקולי אישיות ואופי מובנה בסיסי.

אני חוששת ש @ראשית דעת מתחילה לכעוס על הפלישה לטריטוריה.

 

[ככר השוק]

רוב המטפלות עושות דרך משולבת. תואר ראשון בחינוך\ חנ"מ, תואר שני טיפולי. מוסיפות לימודי תעודה של כלים- פסיכותרפיה, מכון חרוב -פגיעות, מכון ברקאי- טיפול זוגי... כל אלה דורשים תואר טיפולי כתנאי ללימודים הנוספים.

גם קל"ת ומרב"ע אחרי שנתיים בקופ"ח בשביל ההדרכה מתחילות לשלב. יש פרויקטים של שיתופי פעולה ממשלה- קרנות שמחפשים מנהלות דווקא עו"סיות או רב"ע. יש פרקטיקה פרטית. השכר הוא מכמה מקומות ולא ממקום אחד.
זו דרך מעניינת, עם הרבה סיפוק למי שאוהבת, מתאימה יותר לדור היום שלא נכנס לעבוד 40 שנים באותו מקום.
מי שהולכת לגני תקשורת בעמותות זה 1. מי שלא יודעת מה האפשרויות שלה 2. מי שמעדיפה את העבודה הנוחה, השעות, החופשים, ומצליחה לשלב הכנסה נוספת בדרך זו או אחרת.
מי שמנהלת טוב את התעסוקה שלה, מצליחה להגיע לשכר יפה, במקצוע שנותן לה סיפוק רב.

ומורה בתיכון עם שני ימי חופש שמקבלת 12- אפשר הסבר אחרי כמה שנים? איך בדיוק? ואם היה אפשר גם את הייחוס המשפחתי. זו פנטזיה, או מסע בן 20 שנים לפחות. זה לא ניתן להשוואה למקצועות אחרים...

 

[דדד]

רוב המטפלות עושות דרך משולבת. תואר ראשון בחינוך\ חנ"מ, תואר שני טיפולי. מוסיפות לימודי תעודה של כלים- פסיכותרפיה, מכון חרוב -פגיעות, מכון ברקאי- טיפול זוגי... כל אלה דורשים תואר טיפולי כתנאי ללימודים הנוספים.

גם קל"ת ומרב"ע אחרי שנתיים בקופ"ח בשביל ההדרכה מתחילות לשלב. יש פרויקטים של שיתופי פעולה ממשלה- קרנות שמחפשים מנהלות דווקא עו"סיות או רב"ע. יש פרקטיקה פרטית. השכר הוא מכמה מקומות ולא ממקום אחד.
זו דרך מעניינת, עם הרבה סיפוק למי שאוהבת, מתאימה יותר לדור היום שלא נכנס לעבוד 40 שנים באותו מקום.
מי שהולכת לגני תקשורת בעמותות זה 1. מי שלא יודעת מה האפשרויות שלה 2. מי שמעדיפה את העבודה הנוחה, השעות, החופשים, ומצליחה לשלב הכנסה נוספת בדרך זו או אחרת.
מי שמנהלת טוב את התעסוקה שלה, מצליחה להגיע לשכר יפה, במקצוע שנותן לה סיפוק רב.

ומורה בתיכון עם שני ימי חופש שמקבלת 12- אפשר הסבר אחרי כמה שנים? איך בדיוק? ואם היה אפשר גם את הייחוס המשפחתי. זו פנטזיה, או מסע בן 20 שנים לפחות. זה לא ניתן להשוואה למקצועות אחרים...

תודה על התגובה והידע.
לגבי המורה בתיכון, וודאי שזה נכון. אחותי מורה כזאת עם 14 בחודש. ללא ייחוס ידוע
והמסע שלה אינו בן 20 שנה.
היא נהנית, וטוב לה, והיא עובדת קשה מאוד. עם שני ימי חופש, ועם המון עבודה מהבית בערבים.
סוג מסוים של מקצוע, שאינו מכרה זהב, ומתאים ב"ה לחלקנו.

 

[ארבע]

מי שמנהלת טוב את התעסוקה שלה, מצליחה להגיע לשכר יפה, במקצוע שנותן לה סיפוק רב.

מי שמנהלת טוב - מי שאלופה בג'ינגול
ועדיין, שכר שהתקרה שלו יכולה להיות עשרים אלף שקל, הוא לא משהו בהשוואה לתכנות, למשל.

 

[חני ליבוביץ]

יש לי כמה מסקנות:
אין לעולם התעסוקה בכלל להציע לכל האנשים משכורות של למעלה מעשרים בחודש
(גם בעולם הרפואה אחרי שנות לימוד מפרכות, יש שיגעו לניהול מחלקות ולמשכורות גבוהות מאד ויש שיצאו לפנסיה אחרי שהיו רופאי משפחה בטבריה בקופת חולים לאומית עם משכורת מסוג אחר לגמרי)
אנשים עם כישרון שיוון ומזל (אולי בעיקר מזל) יכולים להגיע לסכומים גבוהים, בתחומים הנדרשים להם תעודה ובתחומים שלא

מכירה אישה שמגיעה לעשרים אלף שקל כמנהלת במוסד סיעודי
היא לא סיימה תיכון
לא התחילה כך ולקח לה שנים לבנות מערכת אמון במשרדים הרלוונטיים וכיום צריכים אותה
האם ניתן להגיד לבנות אל תלמדנה כלום כי תגענה לעשרים בלי ללמוד? לא
אבל בעיני ללמוד מקצוע קשה כמו קלינאות במשך ארבע שנים לפחות (שלוש זה רק התואר הראשון) מפרכות! ובסוף להגיע למשכורת של 12- זה מצריך מחשבה אם זה כדאי או לא
כי בהוראה (לא רק דרך קשרים!!!) אפשר להגיע לסכום הזה גם

 

[ראשית דעת]

אני חוששת ש @ראשית דעת מתחילה לכעוס על הפלישה לטריטוריה.

הדיון הזה משמח כי הוא מוכיח את המורכבות של ההחלטות שבנות עומדות בפניהן, ואת העובדה שרוב הבנות לא מודעות למורכבות הזו.
את הידע, שאי אפשר לקרוא אותו בשום ספר הנחיה, שצריך כדי להחליט מתוך מודעות.
את העובדה שהיום הלימודים מלווים במשך חיי העבודה, שבנות מתחילות לעבוד גם לפני החתונה. הדיכוטומיות האלה נשברו.
עולם העבודה השתנה
עולם הצעירות השתנה

סמינר ראשית דעת לא מיועד לכולן. רוב הבנות ממשיכות ללמוד בסמינרים וטוב להן. או שיצאו לדרך המקצועית אחרי שינסו להשתלב בעבודה/אחרי החתונה ויבינו שצריך לשנות כיוון. זה בסדר.

-יש הורים שיכולים לאפשר לבנות שלהן שנה של השקעה, ומבינים שבטווח הארוך השנה הזו תחזיר את עצמה מכל הבחינות. בעיקר הורים שכבר חיתנו בנות ורואים את המשך המסלול. (השנה הזו זולה יותר משנת לימודים בסמינר. ההשקעה העיקרית היא בלאפשר זמן להתפתחות והתבגרות)​

-יש משפחות שבוחרות במה שנכון בעיניהן כרגע לרוח ולנפש של בתם, וזו ההשתדלות הראויה שלהם לשידוך.​

-יש בנות שרוצות סביבה חינוכית- רוחנית אחרת. הן רוצות השקעה אינטנסיבית ובוגרת בפיתוח האישיות, מודעות, בסיס רוחני ובנית מסלול מקצועי מדויק.​

ובעז"ה בשבילן קם הסמינר בירושלים. מגיעות בנות גם מהמרכז ומסובב- ירושלים בגלל שאין מסגרת כזו בשום מקום אחר. אם יש בת שמחפשת סמינר כזה- אפשר לפנות ולשמוע עוד.
08-8641169
reshitjr בgmail.com

 

[GRN]

זה לא מוצע כפתרון למצוקה כלכלית כמו אצלנו. לא מוכרים להם תותים שיעשו מזה הון.
איך אני יודעת? כי אני מכירה כאלו אישית

זה מה שקורה עכשיו עם הידרו' וגינוון טיפולי. עוד תעודה לא ברורה שמנסים לשווק לבנות סמינר שכל מה שרצו הוא ללמוד טיפול באופן מקצועי

לא חושבת שמישהו בציבור החרדי מוכר למישהי בציבור החרדי שתעשה הון מלימודי עו"ס.
כן חושבת שנשים מוכרות לעצמן שהן תרכושנה מקצוע שיאפשר להן לטפל בתחום הנפש, שזהו חלום של בערך 25% מהנשים החרדיות , והן למעשה צודקות.
כן יודעת שבקרב סטודנטים לפסיכולוגיה קלינית יש התמרמרות על תהליך ההכשרה (שבחלקו אינו רלוונטי לעבודה בפועל), ויש לא מעט שמבכרים לימודים של תואר ראשון+שני בעו"ס, על פני לימודי פסיכולוגיה (אגב, אין כזה דבר בארץ עו"ס "קליני", זה טריק שיווקי). לימודי השלמה לתואר שני בעו"ס, שהם לימודים יקרים יחסית, הם לימודים מבוקשים ביותר, ואני כמובן מדברת על המגזר הכללי.
עוד אגב, עו"ס מורשה לטפל אחרי תואר ראשון. לא מומלץ, אבל אלו העובדות.
(רוב הדברים שציינתי כאן נאמרו לי ע"י מנהל מחלקה של לימודי השלמה לתואר שני בעו"ס)

 

[shira bira]

עוד אגב, עו"ס מורשה לטפל אחרי תואר ראשון. לא מומלץ, אבל אלו העובדות.

לא סתרתי את זה.
כתבתי שבמקצועות התרפיה לא מטפלים אחרי תואר ראשון בלבד.

לא חושבת שמישהו בציבור החרדי מוכר למישהי בציבור החרדי שתעשה הון מלימודי עו"ס.

אני בהחלט רואה ציפיה ומחשבה שכל עו"סית קלינית פותחת חיש קל קליניקה ומרוויחה
שלא לדבר על לימודי הטיפול הבלתי מוכרים ומפוקחים
כמובן שברגע שלומדים מתפכחים.

 

[GRN]

לא סתרתי את זה.
כתבתי שבמקצועות התרפיה לא מטפלים אחרי תואר ראשון בלבד.

אני בהחלט רואה ציפיה ומחשבה שכל עו"סית קלינית פותחת חיש קל קליניקה ומרוויחה
שלא לדבר על לימודי הטיפול הבלתי מוכרים ומפוקחים
כמובן שברגע שלומדים מתפכחים.

אין תואר ראשון במקצועות התרפיה, זה רק תואר שני.
אני לא רואה כזאת ציפיה (ודיברתי עם עשרות נשים שמתכננות את המסלול הזה)
לא שאין אנשים שחושבים שפסיכולוגים מליונרים, השאלה מה האחוזים בקרב אלו שבאמת רציניות בעניין

 

[shira bira]

לא שאין אנשים שחושבים שפסיכולוגים מליונרים, השאלה מה האחוזים בקרב אלו שבאמת רציניות בעניין

זו באמת השאלה
ובכל מקרה שכרם של עובדים אלו
לא יכול להיות מענה ונימוק לחולשת המסלולים הטיפוליים בסמינרים.

 

[GRN]

זו באמת השאלה
ובכל מקרה שכרם של עובדים אלו
לא יכול להיות מענה ונימוק לחולשת המסלולים הטיפוליים בסמינרים.

בהחלט אין קשר...

 

[חיים שיש בהם]

לא רציתי לסטות מהנושא פתחתי אשכול חדש

התייעצות - סמינרים, מקצועות ומוסד אקוויוולנטי

ישנה בעיה המקצועות שמלמדים בסמינרים לא מתאימים לכולם עכשיו יש שתי קבוצות שהולכות למכללות יש את אלה שיש להם עניין לעבור את מסלול האקדמיה כדי להרגיש לא פחות שווים (כמו שאשה חרדית אמרה לאשתי שהיא רוצה להיות דוקטור לא בשביל תוספת השכר אלה כי זה חשוב בעיניה להיקרא דוקטור) ויש את אלה שהולכים כי באמת...

www.prog.co.il