תח"צ מעוניינים באוטובוס ישיר מרמה ד' בבית שמש לביתר עילית?

[האברך ממיר]

הרחובות ברמה ד' המקבילים ליחזקאל הנביא ודבורה הנביאה, הם רב חנן ורב יצחק נפחא.

הרחובות המקבילים לרב חנן ורב יצחק נפחא, הם ירמיהו הנביא, חבקוק הנביא, מרים הנביאה, ושמואל הנביא.
בד' המרחק הוא אכן גדול הרבה יותר, אבל זה עדיין לא הופך אותם לרחובות מרכזיים יותר. הצירים המהירים שחוצים את ג', הם יחזקאל, יונה בן אמיתי, ודבורה. אליהו מחוץ למסלול לגמרי.

אליהו הנביא וישעיהו הנביא ברמה ג', הם הרחובות "המקבילים" לשדרות האמוראים ברמה ד'.

אליהו ישעיהו בג' מקבילים לזכריה מחוץ לד', מצד מזרח, ונחל צאלים מצד צפון. הם רחובות עוקפים, חיצוניים, לא מרכזיים. אין מגורים בכלל על הצירים הללו, אין כמעט גישה עוקפת אליהם.

 

[האברך ממיר]

משהו בדברים שלך גורם לי להסכים עם האברך ממיר

קשה לי לעמוד על שלי. אבל בהחלט צריך לעשות חיזוק רציני בקבלה הזו.

 

[די]

הרחובות המקבילים לרב חנן ורב יצחק נפחא, הם ירמיהו הנביא, חבקוק הנביא, מרים הנביאה, ושמואל הנביא.
בד' המרחק הוא אכן גדול הרבה יותר, אבל זה עדיין לא הופך אותם לרחובות מרכזיים יותר. הצירים המהירים שחוצים את ג', הם יחזקאל, יונה בן אמיתי, ודבורה. אליהו מחוץ למסלול לגמרי.

היררכיה:
1. כביש עם שתי נתיבים לכל כיוון עם מפרדה
2. כביש עם נתיב אחד לכל כיוון עם מפרדה
3. כביש עם נתיב אחד לכל כיוון בלי מפרדה
שדרות האמוראים, ישעיהו הנביא, אליהו הנביא שייכים לקבוצה 1
רב יצחק נפחא, מר עוקבא, רב חנינא, אביי, יחזקאל הנביא שייכים לקבוצה 2
ירמיהו הנביא מרים הנביאה וכו' שייכים לקבוצה 3

 

[האברך ממיר]

היררכיה:
1. כביש עם שתי נתיבים לכל כיוון עם מפרדה
2. כביש עם נתיב אחד לכל כיוון עם מפרדה
3. כביש עם נתיב אחד לכל כיוון בלי מפרדה
שדרות האמוראים, ישעיהו הנביא, אליהו הנביא שייכים לקבוצה 1
רב יצחק נפחא, מר עוקבא, רב חנינא, אביי, יחזקאל הנביא שייכים לקבוצה 2
ירמיהו הנביא מרים הנביאה וכו' שייכים לקבוצה 3

זו היררכיה שנוצרה על ידך. אין פה משהו שבהכרח מגלם מרכזיות. אפשר באותה מידה לקבוע קריטריונים אחרים, שיציגו את המצב מזווית אחרת משלך.
וזה הזמן לחזור להחלטה הקודמת.

יש לי הרבה מה להגיב. אבל:

מעדיף לסיים את הוויכוח פה ולא להמשיך להסתובב סחור סחור סביב העניין של מה נקרא ציר ראשי.

 

[נבחר]

אני ינסה לכתוב בקצרה ומקוה שלא להגרר לפולמוס מעצבן -
גם אליבא דמשרד התחבורה, יש הבדל בין קווים שמחברים בין מקומות עבודה ולימודים על בסיס יומי בתדירות גבוהה בין ערים קרובות, כמעט כמו קווים עירוניים, לבין שאר קווים שמחברים בין ערים
ולכן, לירושלים המדיניות היא קווים ישירים מתוך השכונות, הקוים אוספים בתוך השכונות ממש (מלבד רמה ד' שלא מכניסים יותר קווים לתוך רחובות צדדיים ממש) וכל הזמן רק מוסיפים עוד ועוד קווים וא"א לא ניסה להוציא את הקווים מתוך השכונות
משא"כ ב"ב ומודיעין עילית ושאר ערים
זה בדיוק הסיבה שלביתר עילית הוסיפו עוד קו חדש מהשכונות החדשות, ולא קיצרו את המסלול לקו הקיים כמו שעשו בכל הקווים האחרים
ולכן הקו לביתר אמור ליסוע ברחוב המרכזי של השכונות עצמם קרי האמוראים בד (ובד2 וד4 להיכנס עוד בפנים) , יחזקאל בג1 ודבורה בג2, (ובעתיד בציר הראשי של רמה ה').
ואין משמעות איך מגדירים בויקפדיה או בכל מיני מקומות רחוב ראשי אני מדבר על הרחוב המרכזי שחוצה את השכונה וסמוך מרחק הליכה נוח לשאר הרחובות
אם משרד התחבורה לא יעשה את זה ויעביר את הקו באליהו-ישעיהו במקום יחזקאל-דבורה הוא חוטא במטרת הקו וגורם עוול גדול לשכנים של מחזיק תיק התחבורה שגר בתוך ג2
אפשר להסכים עם זה ואפשר שלא, אבל לכתוב שלא רק שהקו החדש צריך להיות מרכזי אלא גם את הקווים הישנים צריך להוציא מהשכונות זה עיוות השכל הישר וגרימת עוול גדול

 

[די]

ולכן הקו לביתר אמור ליסוע ברחוב המרכזי של השכונות עצמם קרי האמוראים בד, יחזקאל בג1 ודבורה בג2

אתה מסתכל על כל רמה ד' כמו שכונה אחת, ועל רמה ג'1-2 כמו שתי שכונות. לפי זה רמה ד' היא 4 שכונות (ובהמשך 5).

 

[מירער]

(ובד2 וד4 להיכנס עוד בפנים)

לדעתך גם קווים לירושלים צריכים לעבור בד'2 וד'4?

 

[נבחר]

לדעתך גם קווים לירושלים צריכים לעבור בד'2 וד'4?

בודאי, נסיעה לירושלים כנסיעה יומית לעבודה ולימודים לא אמורה להצריך עוד קו עירוני בבית שמש, וודאי כל עוד בשאר השכונות הקווים נכנסים לתוך השכונה
צריך לחלק את ד ל2 קווים
אחד יצא מתוך ד2 לד1 והחוצה
והשני מתוך ד4 ד3 והחוצה
זה הצעה קלה ליישום שאפילו לא צריכה תוספת תקציב

 

[מירער]

זה הצעה קלה ליישום שאפילו לא צריכה תוספת תקציב

אז מה כן חסר בשביל שזה יקרה?

 

[נבחר]

שאלה טובה, תפנה אותה לפרנקל ומשרד התחבורה
צריך רצון טוב ושינוי מדיניות

 

[טראמפ 2024]

זה הצעה קלה ליישום שאפילו לא צריכה תוספת תקציב

אז מה כן חסר בשביל שזה יקרה?

מצד שני, אם עד עכשיו היו לדוג' כל רבע שעה אוטובוס כעת יהיה כל רבע שעה משכונה אחרת. לדעתי רוב האנשים מעדיפים אוטובוסים יותר תדירים רק בצירים ראשיים ומקוצרים. (בכפוף לתחבורה עירונית זמינה)

 

[נבחר]

מצד שני, אם עד עכשיו היו לדוג' כל רבע שעה אוטובוס כעת יהיה כל רבע שעה משכונה אחרת. לדעתי רוב האנשים מעדיפים אוטובוסים יותר תדירים רק בצירים ראשיים ומקוצרים. (בכפוף לתחבורה עירונית זמינה)

זה לא נכון, זה ציטוטים של משרד התחבורה
בקו לא תדיר כמו קו לב"ב יתכן שזה מה שאנשים מעדיפים
בקו תדיר של כמה נסיעות בשעה כמו ירושלים, ובפרט שזה נסיעה על בסיס יומי, אנשים מסתפקים בחצי שעה מהבית במקום רבע שעה מציר ראשי
ובפרט שאם הגידול של רמה ד' כל קו ייגדל לתדירות גבוהה יותר. אם נשווה את ד 1-2 לג 1-2 אז מגיע להם קו לפחות כל 20 דק'

אגב אין צורך להיכנס לפולמוס - כתבת את דעתך כותב את דעתי, לא נראה לי שצריך להוסיף

 

[טראמפ 2024]

זה לא נכון, זה ציטוטים של משרד התחבורה

זו דעתי האישית.

 

[די]

ולכן הקו לביתר אמור ליסוע ברחוב המרכזי של השכונות עצמם קרי האמוראים בד (ובד2 וד4 להיכנס עוד בפנים) , יחזקאל בג1 ודבורה בג2, (ובעתיד בציר הראשי של רמה ה').

ֳ

 

[נבחר]

כמו שניתן לראות בשרטוט שהבאת, המסלול המוצע ברמה ה ורמה ג הגיוני ביותר - נוסע בצורה ישרה יחסית ולא סיבובית ובעייתית
ברמה ד' יש אכן בעיה אם יכנס לכל רמה ד2 ולכל רמה ד4 זה סיבוב ענק שחוזר ע"ע לאותה הנקודה ולא מתקדם, משרד התחבורה היום כבר לא מאשר בדר"כ מסלולים כאלה, לא יודע מה הפיתרון
בד2 יש פיתרון שיעשה סיבוב קצר יותר ויחתוך במר עוקבא, בד4 אין

אבל בלי קשר - בקווי ירושלים יש פיתרון מוצלח הרבה יותר

צריך לחלק את ד ל2 קווים
אחד יצא מתוך ד2 לד1 והחוצה
והשני מתוך ד4 ד3 והחוצה
זה הצעה קלה ליישום שאפילו לא צריכה תוספת תקציב

 

[די]

ברמה ד' יש אכן בעיה אם יכנס לכל רמה ד2 ולכל רמה ד4 זה סיבוב ענק שחוזר ע"ע לאותה הנקודה ולא מתקדם, משרד התחבורה היום כבר לא מאשר בדר"כ מסלולים כאלה, לא יודע מה הפיתרון

נראה לי הבדל פסיכולוגי

 

[צדיק יסוד העולם]

יש מסלול !!!

המסלול התפרסם באוטובוס קרוב

הופאון רב-פס - דרך שווה

תכנון מסלול ומחשבון לתעריפי דרך שווה לתיקוף מהנייד או עם הרב-קו בתחבורה הציבורית בישראל

busnearby.co.il

 

[צדיק יסוד העולם]

אולי גם יש אינדיקציה או פרסום לתדירות של הקו הזה ?
מישהו מהמומחים יודע משהו?

 

[נבחר]

התפרסם המסלול
כמו שנכתב כאן: האמוראים-אליהו-ישעיהו-הירקון
חבל מאד שקו חדש שאמור לתת מענה רק לשכונות החדשות לא עובר בתוך רמה ג1 כלל, ובקושי בתוך רמה ג2

 

[נבחר]

הקו יתחיל לפעול ב 15.9 ולא בראשון
תדירות: 22 נסיעות ביום