מס על השכרת כמה דירות

[שרה'לה]

ויש נקודה נוספת שהפוליטיקאים כבר מתקוטטים עליה.
מה השווי של הדירה?
יש הבדל עצום, האם מדובר בדירה ברמת גן, הרצליה, וכו', השווה 10 מיליון ש"ח, והשכירות בהתאם, או אם מדובר בדירה בקרית ים השווה 480,000 -530,000 ש"ח והשכירות כמובן בהתאם.
אם מס על עשירים, אז על באמת. לא זריית חול בעיני הציבור.

 

[זלפה]

לא מדובר על הוזלת מחירי השכירות, אלא על הגדלת היצע הדירות למכירה.

בעיניי הצעד הגיוני אבל לא מספק (וכמובן מעלה את חמתם של כל אלו שרכשו דירות להשקעה)

בהנחה שהדירה היתה מושכרת- הרי נוצרה כאן הזדמנות (ברעיון) לשוכרים דירה לרכוש דירה משלהם.

המציאות כרגע לצערינו הוא שיש לפחות אלף (לא מתמצאת בדיוק במספרים אבל יתכן שאפילו הרבה הרבה יותר) זוגות שמתגוררים בדירות סטודיו או דירות "2 חדרים" שכלל אינן מוכרות ע"י הרשויות.
אין בכלל בשוק את כ"כ הרבה דירות "רגילות" שעומדות ריקות.

 

[שמואל גרינשטיין]

בהנחה שהדירה היתה מושכרת- הרי נוצרה כאן הזדמנות (ברעיון) לשוכרים דירה לרכוש דירה משלהם.

המציאות כרגע לצערינו הוא שיש לפחות אלף (לא מתמצאת בדיוק במספרים אבל יתכן שאפילו הרבה הרבה יותר) זוגות שמתגוררים בדירות סטודיו או דירות "2 חדרים" שכלל אינן מוכרות ע"י הרשויות.
אין בכלל בשוק את כ"כ הרבה דירות "רגילות" שעומדות ריקות.

אלף? התכוונת בשכונה אחת בבני ברק, כמובן...


חני

 

[nc]

משכירי דירות (אם הם מדווחים כמובן) משלמים 10% מס על השכירות.
זה חוץ מהמס ששילמו על הכסף של הדירה כשהרוויחו אותו.
וזה חוץ ממס הרכישה הגבוה ששילמו
וחוץ ממס השבח הגבוה שישלמו כשימכרו את הדירה.

רותי, לא מתאים לך. (בד"כ אנחנו בדעה אחת)
מרווחים משלמים מס נקודה. 10% מס זו בדיחה לעומת מיסוי ריווחי הון. או שיורידו את מס רווח הון או שיעלו את מיסוי הדירות.
המצב הנוכחי בו הריבית אפסית ומיסוי המקרקעין נמוך באופן חריג מאלץ כל אדם רציונלי להשקיע בדירות- מה שגורם לעליית מחירים והיצע נמוך בשוק.
אם פנסיונר שיש לו חברה ממשיך לשלם עליה מיסים כרגיל, כ50%- הרבה יותר הגיוני מבחינתו להעביר את הפעילות העסקית שלו להשקעה במגורים ולשלם 10% מס.

 

[y&m]

רותי, לא מתאים לך. (בד"כ אנחנו בדעה אחת)
מרווחים משלמים מס נקודה. 10% מס זו בדיחה לעומת מיסוי ריווחי הון. או שיורידו את מס רווח הון או שיעלו את מיסוי הדירות.
המצב הנוכחי בו הריבית אפסית ומיסוי המקרקעין נמוך באופן חריג מאלץ כל אדם רציונלי להשקיע בדירות- מה שגורם לעליית מחירים והיצע נמוך בשוק.
אם פנסיונר שיש לו חברה ממשיך לשלם עליה מיסים כרגיל, כ50%- הרבה יותר הגיוני מבחינתו להעביר את הפעילות העסקית שלו להשקעה במגורים ולשלם 10% מס.

קודם כל אני לא מבינה כמוך בענייני מיסוי ופנסיה.
אבל לעניות זכרוני ראיתי שכרגע רשות המיסים מתחילה לאכוף על מי שמנהל עסק של השכרת דירות (לא כמה דירות שבבעלותו, אלא נכסים רבים) כללי עסק לכל דבר ועניין.

למה לדעתך פנסיונר של המגזר הציבורי יכול ליהנות מפנסיה תקציבית נדיבה על חשבון הציבור, בעוד קשיש עצמאי שכל ימיו עבד קשה אמור להמשיך הלאה לעבוד קשה? ובמקרה והיה חכם וחסך לעת זקנה - ובא נאמר הצליח לבנות לעת זקנתו מערך של 3 דירות בפריפריה, מה שמאפשר לו לחיות במינימום, עם משכורת של כ-6 אלף ש"ח - במקרה הטוב, אמור לשלם עליהם מס נוסף? (על כל המיסים שהפריש כל חייו, ושהפריש עם רכישת הדירות?)

במקרה ורעהו המוכשר יותר הצליח להשיג 3 דירות בירושלים, האם לדעתך זה הוגן שהם ישלמו מס זהה???

זאת אומרת יש כאן עיוות בסיסי בכל המבנה של המס החדש, וזה מה שלא הוגן. לפחות שיבטלו מס שבח על מכירת הדירות המיותרות עד מחיר מסוים.

 

[דודסטו]

האם זה רק לדירות מושכרות או גם לדירות רחקות או חופש?

 

[A052]

זה גם על דירות ריקות או חורבות.
זה על כל דירה שלישית ומעלה שרשומה על שם אותו אדם.

 

[Ruty Kepler]

רותי, לא מתאים לך. (בד"כ אנחנו בדעה אחת)
מרווחים משלמים מס נקודה. 10% מס זו בדיחה לעומת מיסוי ריווחי הון. או שיורידו את מס רווח הון או שיעלו את מיסוי הדירות.
המצב הנוכחי בו הריבית אפסית ומיסוי המקרקעין נמוך באופן חריג מאלץ כל אדם רציונלי להשקיע בדירות- מה שגורם לעליית מחירים והיצע נמוך בשוק.
אם פנסיונר שיש לו חברה ממשיך לשלם עליה מיסים כרגיל, כ50%- הרבה יותר הגיוני מבחינתו להעביר את הפעילות העסקית שלו להשקעה במגורים ולשלם 10% מס.

1. מי שבוחר במסלול ה-10% מס סופי, כשהוא ימכור את הדירה הוא ישלם הרבה יותר מס שבח (כי ינכו לו פחת רעיוני משווי הרכישה של הדירה).
בנוסף, כל ההוצאות שלו אינן מוכרות.
שני הנתונים האלו כבר מקפיצים את אחוזי המס.

2. ההקלה של 10% מס סופי לדירות מגורים, באה כדי לעודד השכרת דירות מגורים ולהקל על שני הצדדים. במקום שהמוני משקי בית יתחילו לדווח למס הכנסה על כל חשבונית של אינסטלטור שהיה בדירונת שהם משכירים, ובמקום שיעלימו מס, נקבע מסלול מיסוי פשוט והגיוני.

3. כמו שכתבו כאן, ברגע שההשכרה מגיעה לכדי עסק, היא ממוסה כעסק ואין אפשרות לפטור.

4. מיסוי המקרקעין כאן ממש לא נמוך, הוא גבוה, הן ברכישה (מס רכישה הזוי על דירה שניה), והן במכירה (מס שבח נשכני, כמעט בלי אפשרות לפטור. גם הפטור של מכירה יחידה בתוך 4 שנים, בוטל.)

5. 10% מס זו לא בדיחה - הבדיחה האמיתית היא 7% מס ופחות לחברות ענק שנתפרו עבורן סעיפים מיוחדים בפקודת מס הכנסה (חברות שהמחזור שלהן מעל 1.5 מיליארד...). אבל למה לדבר על הגחלים הלוהטות האלה, כשאפשר לחמוס מהקשיש מירוחם עוד כסף על הדירות בדימונה שרכש במיטב כספו והוא עדיין משלם עליהן משכנתא.
יותר מ-90% מהקרקעות בארץ הזו הן קרקעות מינהל, וזה טירוף שאין כדוגמתו. אבל למה להפשיר קרקעות ולעודד בניה של דירות קטנות, אם אפשר להתעלק על האברך מכרמיאל שקנה שתי דירות קטנטנות בקריות, והשכירות בקושי מכסה לו את המשכנתא.

6. לגבי הפנסיונר בחברה: נכון מאד! ברור שעדיף לו במקרה כזה לפעול כיחיד שמשכיר דירה, מאשר כחברה שמשכירה דירות. שילך לרו"ח טוב שיגיד לו את זה. מה הבעיה? את רוצה לכפות עליו לתכנן את עסקיו בצורה הגרועה מבחינתו?

7. אפשר גם לקחת את כל האנשים, לכפות אותם באזיקים ולשדוד מארנקיהם באופן חוקי 70% מס. אחר כך להתפלא למה אין צמיחה כלכלית במדינה הזאת.

 

[יוסי לוי]

מי שבוחר במסלול דיווח מלא שמאפשר לחשב הוצאות ופחת, שלדעתי משתלם בכ-10 השנים הראשונות לתשלום המשכנתא, לא יפסיד במיוחד מהמס, ובסך הכל יצבור עוד הפסדים לקיזוז ממס השבח בעת המכירה.

המסלולים לשתלום מס על השכרת דירה: https://taxes.gov.il/incometax/pages/incometaxguides/incomtaxguigerenthakalot.aspx

 

[nc]

1. מי שבוחר במסלול ה-10% מס סופי, כשהוא ימכור את הדירה הוא ישלם הרבה יותר מס שבח (כי ינכו לו פחת רעיוני משווי הרכישה של הדירה).
בנוסף, כל ההוצאות שלו אינן מוכרות.
שני הנתונים האלו כבר מקפיצים את אחוזי המס.

2. ההקלה של 10% מס סופי לדירות מגורים, באה כדי לעודד השכרת דירות מגורים ולהקל על שני הצדדים. במקום שהמוני משקי בית יתחילו לדווח למס הכנסה על כל חשבונית של אינסטלטור שהיה בדירונת שהם משכירים, ובמקום שיעלימו מס, נקבע מסלול מיסוי פשוט והגיוני.

3. כמו שכתבו כאן, ברגע שההשכרה מגיעה לכדי עסק, היא ממוסה כעסק ואין אפשרות לפטור.

4. מיסוי המקרקעין כאן ממש לא נמוך, הוא גבוה, הן ברכישה (מס רכישה הזוי על דירה שניה), והן במכירה (מס שבח נשכני, כמעט בלי אפשרות לפטור. גם הפטור של מכירה יחידה בתוך 4 שנים, בוטל.)

5. 10% מס זו לא בדיחה - הבדיחה האמיתית היא 7% מס ופחות לחברות ענק שנתפרו עבורן סעיפים מיוחדים בפקודת מס הכנסה (חברות שהמחזור שלהן מעל 1.5 מיליארד...). אבל למה לדבר על הגחלים הלוהטות האלה, כשאפשר לחמוס מהקשיש מירוחם עוד כסף על הדירות בדימונה שרכש במיטב כספו והוא עדיין משלם עליהן משכנתא.
יותר מ-90% מהקרקעות בארץ הזו הן קרקעות מינהל, וזה טירוף שאין כדוגמתו. אבל למה להפשיר קרקעות ולעודד בניה של דירות קטנות, אם אפשר להתעלק על האברך מכרמיאל שקנה שתי דירות קטנטנות בקריות, והשכירות בקושי מכסה לו את המשכנתא.

6. לגבי הפנסיונר בחברה: נכון מאד! ברור שעדיף לו במקרה כזה לפעול כיחיד שמשכיר דירה, מאשר כחברה שמשכירה דירות. שילך לרו"ח טוב שיגיד לו את זה. מה הבעיה? את רוצה לכפות עליו לתכנן את עסקיו בצורה הגרועה מבחינתו?

7. אפשר גם לקחת את כל האנשים, לכפות אותם באזיקים ולשדוד מארנקיהם באופן חוקי 70% מס. אחר כך להתפלא למה אין צמיחה כלכלית במדינה הזאת.

מסכימה אתך לגמרי בכל הקשור למס חברות והפשרת קרקעות המנהל.
ועדין, כרגע המטרה היא להגדיל את ההיצע באופן מיידי, וברגע שקניית דירות לא תהיה עסק מניב אלא כל אחד יקנה דירה לעצמו למגורים בלבד- חלק ניכר מהמטרה יושג.
והאברך מכרמיאל יהיה פחות לחוץ לקחת על עצמו משכנתא מחורפנת , שברגע שהריבית תעלה (וזה כנראה יקרה בשנים הקרובות) תמוטט אותו כליל, כי הוא ידע שהוא יוכל לעזור לילדיו עם דירות במחירים שפויים.
כרגע המחירים נוסקים בגלל כניסת המשקיעים לשוק, גם הקטנים שבהם.

 

[יונה יונה]

המדינה הזו פשוט חזירה....
כ-95% מהקרקעות בארץ שייכות לה... ומחיר קרקע הוא המרכיב העיקרי במחיר הדירה הסופי.

מדינה שלוקחת מיסים כמו סוצילסטית ומשתמשת במשאבי המדינה (שטכנית אכן שייכים לכלל הציבור...) כאחרונת החברות הקפטילסטיות.

 

[y&m]

מסכימה אתך לגמרי בכל הקשור למס חברות והפשרת קרקעות המנהל.
ועדין, כרגע המטרה היא להגדיל את ההיצע באופן מיידי, וברגע שקניית דירות לא תהיה עסק מניב אלא כל אחד יקנה דירה לעצמו למגורים בלבד- חלק ניכר מהמטרה יושג.
והאברך מכרמיאל יהיה פחות לחוץ לקחת על עצמו משכנתא מחורפנת , שברגע שהריבית תעלה (וזה כנראה יקרה בשנים הקרובות) תמוטט אותו כליל, כי הוא ידע שהוא יוכל לעזור לילדיו עם דירות במחירים שפויים.
כרגע המחירים נוסקים בגלל כניסת המשקיעים לשוק, גם הקטנים שבהם.

המס החדש לא ישפר את המצב.

כי רוב הקושי של הציבור בארץ ברכישת דירה.
הוא גיוס הקרן הראשונית והרי מחיר הדירות לא ירד עד כדי כך...

ומי שגר בשכירות בפריפריה אלו בד"כ סטונדטים/ בודדים/ מבוגרים - כאלו שגם כך לא אוחזים ברכישת דירה, עקרונית.
הם גם צריכים קורת גג, וטרם שמעתי על דיור להשכרה ממשלתית כאן בארץ.
כך שאת צרכי השוק הנוכחי המצב הזה משרת.

לו היתה אפשרות למימון משכנתא 90% כמו שהיה קיים בעבר,
לו היו מענקים והקלות למחוסרי דיור בדווקא, ולא דירות לזכאים שהמחיר המינימלי שלהן הוא 800,000 ש"ח שעבור המימוש צריך גם אורך רוח לזכות בהגרלה, וגם צריכים להיות ברי מזל שיש להם את היכולת לשלם גם את זה...

יוצא שאין ממש קשר בין המס החדש שמטרתו נראית יותר עשיית הון נוסף על גב אלו "ממעמד הביניים" שכל עוונם הוא שהם מצליחים לעמוד ברשות עצמם ולכלכל את צעדיהם בתבונה.

ואגב עליית הריבית, כבר 10 שנים שהריבית נמוכה מאד חרף כל ההתרעות.
מה שקרה עם רפורמת המשכנתאות - שמותר לקחת רק 1/3 ריבית פריים, זה שוב שהבנקים עשו הון על הציבור שיכל ב-10 שנים הללו לסיים את המשכתא אילולא היה מחויב לקחת מסלולים נשכניים בריבית גבוהה הרבה יותר שייקרה אף היא את מחירי הדירות בעוד 100,000-200,000 ש"ח בטווח תשלומי המשכנתא.

באופן אישי היתה לי משכנתא משתלמת מאד, ומאחר ועברתי דירה נאלצתי למחזר אותה למסלולים הרבה פחות משתלמים. לו הייתי יכולה להישאר בתנאי המשכנתא הקודמים הייתי עם אותו החזר חודשי מסיימת לשלם את המשכנתא בהרבה הרבה פחות שנים.

יוצא שהיחידים שהרוויחו מכך הם הבנקים שכל רבעון אנחנו זוכים לקרוא על הגידול בריווחיהם ברבעון הנוכחי לעומת זה של אשתקד...

ואם רוצים לשחרר דירות לשוק, אז למה רק לאלץ את הציבור לשלם מס חדש? אם בולשביזם - אז עד הסוף. אפשר גם לחוקק חוק האוסר על אדם להחזיק ברשותו יותר מX דירות.

ואולי שגם יוציאו חוק יחד עם זה שלהורים אסור לרכוש דירות לילדיהם או לסייע להם ברכישת דירה בשום אופן שהוא.

 

[tedy]

רותי, לא מתאים לך. (בד"כ אנחנו בדעה אחת)
מרווחים משלמים מס נקודה. 10% מס זו בדיחה לעומת מיסוי ריווחי הון. או שיורידו את מס רווח הון או שיעלו את מיסוי הדירות.
המצב הנוכחי בו הריבית אפסית ומיסוי המקרקעין נמוך באופן חריג מאלץ כל אדם רציונלי להשקיע בדירות- מה שגורם לעליית מחירים והיצע נמוך בשוק.
אם פנסיונר שיש לו חברה ממשיך לשלם עליה מיסים כרגיל, כ50%- הרבה יותר הגיוני מבחינתו להעביר את הפעילות העסקית שלו להשקעה במגורים ולשלם 10% מס.

היום יש הזדמנויות גדולות הרבה יותר מנדל"ן בשוק ההון, שם יש מס נמוך ג"כ, כסף נזיל, ובלי חשש של עינא בישא, כך שמי שהמשקיעים הפוטנצייאלים שאכן רוצים להרוויח, שיפתחו את הראש וירוויחו הרבה יותר טוב, בפחות מס.
ולדעתי מי שהולך על נדל"ן מסיבה מיסויית זה לא העשירים באמת

 

[זלפה]

יוצא שאין ממש קשר בין המס החדש שמטרתו נראית יותר עשיית הון נוסף על גב אלו "ממעמד הביניים" שכל עוונם הוא שהם מצליחים לעמוד ברשות עצמם ולכלכל את צעדיהם בתבונה.

לא סתם יאיר לפיד רוכב על 'מעמד הביניים'
יש בזה המון מן הצדק.
במדינה זו מי שזכאי לסיוע אילו האנשים שעובדים משרה מליאה ומרוויחים מינימום.
כל השאר לא יקבלו הנחות בשום מקום, ישלמו מיסים ועוד ועוד

 

[יוסי לוי]

מי שבוחר במסלול דיווח מלא שמאפשר לחשב הוצאות ופחת, שלדעתי משתלם בכ-10 השנים הראשונות לתשלום המשכנתא, לא יפסיד במיוחד מהמס, ובסך הכל יצבור עוד הפסדים לקיזוז ממס השבח בעת המכירה.

המסלולים לשתלום מס על השכרת דירה: https://taxes.gov.il/incometax/pages/incometaxguides/incomtaxguigerenthakalot.aspx

מסתבר שהדברים לא כפי שהיו מלכתחילה. לפי נוסח תזכיר החוק המס לא יוכר כהוצאה ולא יקטין את ההכנסה החייבת.

tazkirim.gov.il/Tazkirim_Attachments/43011_x_AttachFile.docx

 

[כוכב103]

בהתייחס לתחילת האשכול (ולא לקישור שהביאו כאן)

אם השכרת דירה היא עסק
אזי המשכנתא אמורה להתקזז מההכנסות - בתור הוצאה
ומי שהשקיע היום בדירה- יתחיל לשלם מס רק בעוד 30 שנה.
לא?

 

[חיה.]

רק הריבית של המשכנתא מתקזזת מהכנסה ולא החזר הקרן, ואפשר לקזז גם 2% מעלות הדירה בתור פחת.
הרווח הסופי המוצהר יוצא אכן נמוך, ויחויב במס של 31% לפחות.

כמובן המס על ההשכרה הינו בנוסף למס על החזקת דירה שלישית שאמור להיות מוטל גם אם הדירה השלישית ריקה.

 

[יוסי לוי]

החיוב במס של 31% לפחות הוא אחרי נקודות הזיכוי של הכנסה שלא מיגיעה אישית. ניתן גם לצמצמו על ידי תרומות וכו'.

 

[y&m]

בהמשך...

מה דעתכם על קרנות הריט?

 

[יוסי לוי]

מצד אחד ממסים כדי שפרטיים לא יחזיקו הרבה דירות ומצד שני נותנים הטבות מס מוטרפות לגופי ענק.

בכל מקרה התשואה שם לא נראית כל כך מלהיבה בהתחשב בדמי הניהול.