בואו חשבון מכתב כנה לאחותי ההייטקיסטית

[אפשר לתקן]

אבל עדיין מה יעשו הבודדים שכן יש להם, למה שלא יתנו יותר?

זו שאלה חשובה
לכאורה הפתרון הוא לומר למחותן שאינו מחויב לחתום על ההתחייבות הגדולה שאמר, אלא אם הוא רוצה לתת שיתן. ואז אכן נוכל לדעת שהנתינה היא מרצון טוב ומתוך יכולת

 

[מתכנתת+]

לענ"ד:
להתפלל שהמשיח יבוא ויהי סוף וקץ לכל צרותינו.

ועד אז, כדאי ורצוי שכל אחד ישאל את רבו בכל פעם:
אבי הבת יפרט את מצבו וכוחותיו, וישאל כמה הוא צריך/חייב/מותר להציע
וגם אבי הבן כדאי שישאל, כשנסגר השידוך, כמה ראוי לקבל למעשה ממשפחה אברכית כזו, לאחר שהציעו כך וכך,
(וגם כדאי שישאל, האם לדרוש שיחתמו התחייבות על מה שהציעו, או להשאיר את זה לפי יכולותיהם)
וכאשר יאמר הרב כן יעשו

זו באמת דרך טובה לכול פרט להתנהג, (בהסתיגות מהאופציה לא לתת את ההתחיבות, זה לא דרך, להבטיח בלי להבטיח לקיים...)
אבל לכלל יש כזה דבר לנסות לעשות שינוי רציני

 

[אפשר לתקן]

בהסתיגות מהאופציה לא לתת את ההתחיבות, זה לא דרך, להבטיח בלי להבטיח לקיים...

צודקת.

אבל אני התכוונתי למה שכתבתי כאן

לומר למחותן שאינו מחויב לחתום על ההתחייבות הגדולה שאמר, אלא אם הוא רוצה לתת שיתן. ואז אכן נוכל לדעת שהנתינה היא מרצון טוב ומתוך יכולת

כלומר שהמציע מצידו יתכוון באמת, אלא שהמקבל יתחשב

 

[בנני]

אני רוצה להוסיף פה עוד נקודה שלא הזכירו כאן עדיין....

למה אף אחד לא התלונן כאן למשל על זה שמשפחות מיוחסות\חשובות הבנות שלהם "שוות" יותר??
למה לא התלוננו פה על זה שיכול להיות בחורה הרבה יותר נדירה מחברה שלה
אבל יעדיפו את השנייה בגלל משפחה\מראה\כשרון וכו.....
למה זה מרגיש לנו לגיטימי וכסף לא?? גם דירה נאה מרחיבה דעתו של אדם...
וודאי שפטור מחובות מטורפים מרחיב את דעתו יותר.....

גם כסף זה פשוט עוד פרמטר - וגם זה מסובב מלמעלה !!
כמו שאמרו על פרוטקציה שזה משמים שיהיה לאדם קשר עם פלוני וכך הוא יוכל להתקבל וכו....(גם אם לא מגיע לו...)

זה נכון שאפשר לצעוק ולהתלונן למה בנות עם כסף יותר הולך להם....
אבל צריך לזכור -הכסף הוא לא הסיבה!!
הוא התוצאה!! שהקב"ה גלגל עוד לפני בריאת האדם שההיא תתחתן עם X וזה יקרה בדרך הטבע אם תתן כך וכך...

נכון קשה מהצד לראות בת שזכתה כביכול(שוב כביכול כי בנישואין א"א אף פעם לדעת מה זה נקרא להצליח...)
אבל כביכול קבלה בחור טוב וכו....רק בגלל הכסף שלה אבל צריך לדעת שכל העשירים פה לא קבלו חתנים טובים בגלל הכסף שלהם...
נגזר עליהם שככה יקבלו אז הקב"ה גלגל סיבה טבעית ....
ובדיוק כמו שהקב"ה גלגל להם סיבה כזו גם אם יהיה רפורמה על הכספים וכו הוא יגלגל להם בדרך אחרת!!
אין עצה ואין תבונה נגד...

לכן ודאי שחייבים לעשות השתדלות שלא לדרדר את המצב....
אבל--- צריך לדעת לא לכעוס ולהתלונן כי גם זה בגזירת עליון!

 

[shimשימי]

והפתרון שנשמע הכי מציאותי זה לפתוח סוג של קהילה, של אנשים שחותמים שהם לא דורשים ולא נותנים מעבר לסכום מסוים.
ויתחילו להשתדך אחד עם השני, ולאט לאט הקהילה תגדל, צריך כמה נחשונים לזה.

עשו את זה כבר ולא עזר

 

[ברבור1]

אני רוצה להוסיף פה עוד נקודה שלא הזכירו כאן עדיין....

למה אף אחד לא התלונן כאן למשל על זה שמשפחות מיוחסות\חשובות הבנות שלהם "שוות" יותר??
למה לא התלוננו פה על זה שיכול להיות בחורה הרבה יותר נדירה מחברה שלה
אבל יעדיפו את השנייה בגלל משפחה\מראה\כשרון וכו.....
למה זה מרגיש לנו לגיטימי וכסף לא?? גם דירה נאה מרחיבה דעתו של אדם...
וודאי שפטור מחובות מטורפים מרחיב את דעתו יותר.....

גם כסף זה פשוט עוד פרמטר - וגם זה מסובב מלמעלה !!
כמו שאמרו על פרוטקציה שזה משמים שיהיה לאדם קשר עם פלוני וכך הוא יוכל להתקבל וכו....(גם אם לא מגיע לו...)

זה נכון שאפשר לצעוק ולהתלונן למה בנות עם כסף יותר הולך להם....
אבל צריך לזכור -הכסף הוא לא הסיבה!!
הוא התוצאה!! שהקב"ה גלגל עוד לפני בריאת האדם שההיא תתחתן עם X וזה יקרה בדרך הטבע אם תתן כך וכך...

נכון קשה מהצד לראות בת שזכתה כביכול(שוב כביכול כי בנישואין א"א אף פעם לדעת מה זה נקרא להצליח...)
אבל כביכול קבלה בחור טוב וכו....רק בגלל הכסף שלה אבל צריך לדעת שכל העשירים פה לא קבלו חתנים טובים בגלל הכסף שלהם...
נגזר עליהם שככה יקבלו אז הקב"ה גלגל סיבה טבעית ....
ובדיוק כמו שהקב"ה גלגל להם סיבה כזו גם אם יהיה רפורמה על הכספים וכו הוא יגלגל להם בדרך אחרת!!
אין עצה ואין תבונה נגד...

לכן ודאי שחייבים לעשות השתדלות שלא לדרדר את המצב....
אבל--- צריך לדעת לא לכעוס ולהתלונן כי גם זה בגזירת עליון!

ואם מישהו יפנים את זה ב-א-מ-ת!!
ויחיה ככה, - אמיתי לא רק ידקלם לעצמו.., לא ילחץ יחיה ככה לאורך כל הדרך, לא רק בשידוכים..
ונפנים שהכל מלמעלה ומגזרת עליון....
ואין צורך להיקרע יותר מהאפשרות הקיימות.. (אלא אם כן הורה על כך בהוראה פרטית גדול בישראל..)
אני חושבת שרוב הבעיה תיפתר מעצמה...

 

[אביטלוש]

לא נותר לי אלא לברך: "שלא עשני..."

ואין פה בכלל שום זלזול באף קהילה
פשוט רק שעכשיו בעקבות האשכול הבנתי את מורכבות הדברים ושאין לאף אחד פתרון, אז שמחה שאלינו זה לא הגיע
ובשום אופן לא התכוונתי חלילה לפגוע

 

[Yoni N]

במקום שכול אחד ידע את מקומו ויתן בהתאם, ואז הכול יבוא על מקומו בשלום, כל אחד ישתדך עם האוכלוסיה שברמתו.

זו בדיוק הטענה של הבחורים שדורשים...
המשוואה של בחור דורש והורים משלמים בעייתית, איפה הבחורה בכל הסיפור?
אותה שפתחו עליה את האשכול...

אם זה היה הפוך שום בחור לא היה מסכים לשמוע אפילו על בחורה שדורשת כסף

 

[shimשימי]

אם זה היה הפוך שום בחור לא היה מסכים לשמוע אפילו על בחורה שדורשת כסף

אז עם מי הוא היה מתחתן?

 

[Yoni N]

אז עם מי הוא היה מתחתן?

עם אותה בת פלוני המיועדת לו
זו שרוצה תלמיד חכם בדיוק כמו שהוא רוצה הייטקיסטית...
לאורך השנים ניסו המון פתרונות ואף אחד לא חשב על הרעיון שגם הבחורה "מאן דאמר"

 

[shimשימי]

עם אותה בת פלוני המיועדת לו
זו שרוצה תלמיד חכם בדיוק כמו שהוא רוצה הייטקיסטית...
לאורך השנים ניסו המון פתרונות ואף אחד לא חשב על הרעיון שגם הבחורה "מאן דאמר"

כמו שרשמו לעיל
מי שהולך במהלך של אמונה אמיתית
אז כל הנושא אפילו לא מתחיל אצלו

הבעיה שמדובר על חוקי ביקוש והיצע פשוטים
וממילא מכיוון שככה השוק עובד
אז מה שאתה אומר לא רלוונטי

זה לא שיש בחורה אחת מול בחור אחד

זה כמויות של בחורות מול כמויות של בחורים

לשנות שוק שלם זה לא עובד


בנוסף אם באמת יש אידיאל ברעיון הזה
אז ברור שעדיף כבר שהבחורה תשלם ולא להיפך
כי הרעיון הוא שמעריכים את התורה יותר מהייטק
להפוך את המשוואה
זה בעצם מוציא את כל הלגיטמצייה של הציבור הליטאי

 

[מתכנתת+]

זו בדיוק הטענה של הבחורים שדורשים...
המשוואה של בחור דורש והורים משלמים בעייתית, איפה הבחורה בכל הסיפור?
אותה שפתחו עליה את האשכול...

אם זה היה הפוך שום בחור לא היה מסכים לשמוע אפילו על בחורה שדורשת כסף

הורי הבחורה- נותנים
הבחור- דורש , והבחורה- בסופו של דבר נהנית מהכסף שהוריה נתנו בדיוק כמו הבחור

 

[ברבור1]

כמו שרשמו לעיל
מי שהולך במהלך של אמונה אמיתית
אז כל הנושא אפילו לא מתחיל אצלו

הבעיה שמדובר על חוקי ביקוש והיצע פשוטים
וממילא מכיוון שככה השוק עובד
אז מה שאתה אומר לא רלוונטי

זה לא שיש בחורה אחת מול בחור אחד

זה כמויות של בחורות מול כמויות של בחורים

לשנות שוק שלם זה לא עובד


בנוסף אם באמת יש אידיאל ברעיון הזה
אז ברור שעדיף כבר שהבחורה תשלם ולא להיפך
כי הרעיון הוא שמעריכים את התורה יותר מהייטק
להפוך את המשוואה
זה בעצם מוציא את כל הלגיטמצייה של הציבור הליטאי

רק חידוד בנוסף על הדברים,
זה כמויות של בחורות איכותיות ומעולות ששואפות לבעל אברך ירא שמים ..(אברך במושגים ליטאיים == אדם שתורתו אומנותו, יושב ולומד יום שלם ..)
מול כמות קטנה בהרבה של בחורים שעונה על הדרישות הנ"ל..... (לא משנה מה הסיבה למצב- על זה ניתן לפתוח עוד כמויות של אשכולות ...)

 

[ברבור1]

הורי הבחורה- נותנים
הבחור- דורש , והבחורה- בסופו של דבר נהנית מהכסף שהוריה נתנו בדיוק כמו הבחור

זה ממש לא מדויק,
הורי הבחורה נתנו , והבת אכן נהנית מההון שהוזילו לה הוריה..
אבל היא טורחת קשה מאד! כדי שתוכל להחזיק בית של תורה!!!
מקצצת פה ושם ונושכת שפתיים הרבה פעמים..
וברוב המקרים כשהיא עובדת - לפני החתונה את הכסף היא מביאה להוריה בשלמות, או חוסכת אותו בשלמות.. בלי להתפנק .. כי היא יודעת מה הוא אומר...

בשונה מבחורה במגזר אחר, שגם אם כרגע, לא נהנית מהכסף של הוריה , בעתיד היא תהנה מהכסף של בעלה..
וכשהיא תחתן את ילדיה תוכל לאפשר לעצמה יותר בקלות דברים מסוימים, שאשת האברך לא תוכל להנות מהם....

שלא לדבר שאת אותו סכום שנתנו לה היא צריכה להחזרי בבוא בנותיה בברית הנישואים בריבית דריבית....
(והיא ככל הנראה תעשה זאת ממשכורת אחת!!, שהיא עמלה עליה מלפנות בוקר.. ועד ערב. כשבעלה ספון בכולל....)

די כבר עם הזלזול הזה בבחורות/בנשים. תאריכו אותן!
כן מכל המגזרים, כולנו מאריכים את התורה וכולנו רוצים בה חלק,
אבל בהחלט הנשים הללו , הן נשים שמקריבות!!!! בשביל בעל אברך תלמיד חכם!!
אשמח אם קוראי האשכול כאן ינסו לשנות מעט את החשיבה..... - גם אם הדרך אכן נראית מעוות , ולא צודקת. זה לא סותר שבפני כל אחת מהנשים הללו צריך להוריד את הכובע....

(נכתב על נשות האברכים שבכל מגזר שהוא!! אבל משום מה הזלזול בבחורות שרוצות בעל תלמיד חכם נשמע לי קצת לא הוגן)

 

[רוחי ב]

בשונה מבחורה במגזר אחר, שגם אם כרגע, לא נהנית מהכסף של הוריה , בעתיד היא תהנה מהכסף של בעלה..
וכשהיא תחתן את ילדיה תוכל לאפשר לעצמה יותר בקלות דברים מסוימים, שאשת האברך לא תוכל להנות מהם....

כתבת את זה, ואח"כ כתבת את זה:

(נכתב על נשות האברכים שבכל מגזר שהוא!! אבל משום מה הזלזול בבחורות שרוצות בעל תלמיד חכם נשמע לי קצת לא הוגן)

קצת דגדג לי, כי בחורה ממגזר אחר שלא קיבלה מהוריה ועדיין עובדת קשה מאד כדי שבעלה ישב וילמד, (ויעידו על כך המגיבות באשכול, יש גם תורה במגזרים אחרים...)
אין ספק שהיא מתאמצת יותר בתחילת חייה, מאשר חברתה שקיבלה מהוריה, נכון שבשעת נישואי הילדים היא גם תצטרך לקחת על עצמה פחות חובות, אבל בינינו, גם 200K לכל ילד לא גדלים על העצים...
כך שהדבר אפשרי, והוא דורש אמנם יותר הקרבה מהזוג בתחילת דרכם, ויעידו על כך עשרות אלפי משפחות אברכים ממגזרים אחרים.

 

[michalbd]

זה ממש לא מדויק,
הורי הבחורה נתנו , והבת אכן נהנית מההון שהוזילו לה הוריה..
אבל היא טורחת קשה מאד! כדי שתוכל להחזיק בית של תורה!!!
מקצצת פה ושם ונושכת שפתיים הרבה פעמים..
וברוב המקרים כשהיא עובדת - לפני החתונה את הכסף היא מביאה להוריה בשלמות, או חוסכת אותו בשלמות.. בלי להתפנק .. כי היא יודעת מה הוא אומר...

בשונה מבחורה במגזר אחר, שגם אם כרגע, לא נהנית מהכסף של הוריה , בעתיד היא תהנה מהכסף של בעלה..
וכשהיא תחתן את ילדיה תוכל לאפשר לעצמה יותר בקלות דברים מסוימים, שאשת האברך לא תוכל להנות מהם....

שלא לדבר שאת אותו סכום שנתנו לה היא צריכה להחזרי בבוא בנותיה בברית הנישואים בריבית דריבית....
(והיא ככל הנראה תעשה זאת ממשכורת אחת!!, שהיא עמלה עליה מלפנות בוקר.. ועד ערב. כשבעלה ספון בכולל....)

די כבר עם הזלזול הזה בבחורות/בנשים. תאריכו אותן!
כן מכל המגזרים, כולנו מאריכים את התורה וכולנו רוצים בה חלק,
אבל בהחלט הנשים הללו , הן נשים שמקריבות!!!! בשביל בעל אברך תלמיד חכם!!
אשמח אם קוראי האשכול כאן ינסו לשנות מעט את החשיבה..... - גם אם הדרך אכן נראית מעוות , ולא צודקת. זה לא סותר שבפני כל אחת מהנשים הללו צריך להוריד את הכובע....

(נכתב על נשות האברכים שבכל מגזר שהוא!! אבל משום מה הזלזול בבחורות שרוצות בעל תלמיד חכם נשמע לי קצת לא הוגן)

ממש נכון!!
במקום להעריך לשים את הדברים במקומם..
מזלזים בהם..לא משנה למה..
כי ההורים שלימו על החתן הרבה כדי שהוא יהיה ת"ח..
שה9 שעות שהיא עושה בעבודה..
הכסף שהיא מרוויחה..
הילדים..
באמת זה צורםם..
אפחד לא זוכר ששום אישה שיוצאת לעבוד לא עשתה את זה על דעת עצמה..
והיא עושה את זה וזה קשההה זה לא קל..
וצריך להעריך..גם את עצמנו במקום כל הזמן הנקיפות מצפון שלא מועילות לכלום..
והנשים המסכנות לא יודעות איפה לשים את עצמם..
כי אם היא לא תפרנס=לא יהיה תורה
ואם היא תפרס בהיטק= הילדים יהיו בצהרון
ואם תהיה מורה=לא יהיה בית.. כי אין משכנתא (אולי לקרוון)
בקיצור אי אפשר לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה..
ואת הנשים העובדות והמפרנסות צריכות ההערכה..כן כן גם עם הילדים עד 4 בצהרון..

 

[ברבור1]

כתבת את זה, ואח"כ כתבת את זה:

קצת דגדג לי, כי בחורה ממגזר אחר שלא קיבלה מהוריה ועדיין עובדת קשה מאד כדי שבעלה ישב וילמד, (ויעידו על כך המגיבות באשכול, יש גם תורה במגזרים אחרים...)
אין ספק שהיא מתאמצת יותר בתחילת חייה, מאשר חברתה שקיבלה מהוריה, נכון שבשעת נישואי הילדים היא גם תצטרך לקחת על עצמה פחות חובות, אבל בינינו, גם 200K לכל ילד לא גדלים על העצים...
כך שהדבר אפשרי, והוא דורש אמנם יותר הקרבה מהזוג בתחילת דרכם, ויעידו על כך עשרות אלפי משפחות אברכים ממגזרים אחרים.

אני מסכימה לחלוטין,
ובהחלט מגיעה להם את כל הכבוד שבעולםםם , באמ באמת באמת!
ובתחילת החיים אכן הרבה יותר קשה להם,

ואני לא חושבת לרגע שלא פחות קשה להם , ויתכן שמנטלית בגיל צעיר יותר זה אפילו יותר קשה,

לא אומרת שצריך להעריך מישהי אחת יותר ממישהי אחרת...
כל אברכית צריכה לקבל את כל הכבוד שבעולם!

אבל באשכול ספציפית כשתכבו כאילו הבחורה נהנית מההון שהוזילו עליה ההורים שנחנקים שלה..
וכן היא ברוב המקרים לא בחורה נטולת רגש, וקשה לה מאד לראות את ההורים שלה מקצצים שתיה מתוקה בשבת, וקשה לה מאד - כמו שאחת כאן כתבה לראות את אביה הולך מרחקים שלמים ברגל כי הוא מתקמצן על הרב קו!!! - לא על רכב יוקרה...
זה הוציא ספציפית את הבחורה הליטאית בצורה מזלזלת , ועל זה בדיוק היתה המחאה שלי.....

אני ממש לא חושבת שצריך לזלזל במגזרים אחרים , שבחרו בחיי האברכות
מעבר לכך אני חושבת שגם חברתית במגזרים אחרים יותר קשה להיות אברכית מאשר במגזר הליטאי....!! (מקווה שהבנת שאני לא מזלזלת בך או במישהו אחר...)

 

[למה_לא]

וכן היא ברוב המקרים לא בחורה נטולת רגש, וקשה לה מאד לראות את ההורים שלה מקצצים שתיה מתוקה בשבת, וקשה לה מאד - כמו שאחת כאן כתבה לראות את אביה הולך מרחקים שלמים ברגל כי הוא מתקמצן על הרב קו!!! - לא על רכב יוקרה..

ברור שמגיעה לה כל הכבוד
אבל העניין הוא שהיא רואה את הקושי של הורים (ואת הקושי העתידי שלה)

 

[shimשימי]

ואם מישהו יפנים את זה ב-א-מ-ת!!
ויחיה ככה, - אמיתי לא רק ידקלם לעצמו.., לא ילחץ יחיה ככה לאורך כל הדרך, לא רק בשידוכים..
ונפנים שהכל מלמעלה ומגזרת עליון....
ואין צורך להיקרע יותר מהאפשרות הקיימות.. (אלא אם כן הורה על כך בהוראה פרטית גדול בישראל..)
אני חושבת שרוב הבעיה תיפתר מעצמה...

זה ממש לא מדויק,
הורי הבחורה נתנו , והבת אכן נהנית מההון שהוזילו לה הוריה..
אבל היא טורחת קשה מאד! כדי שתוכל להחזיק בית של תורה!!!
מקצצת פה ושם ונושכת שפתיים הרבה פעמים..
וברוב המקרים כשהיא עובדת - לפני החתונה את הכסף היא מביאה להוריה בשלמות, או חוסכת אותו בשלמות.. בלי להתפנק .. כי היא יודעת מה הוא אומר...

בשונה מבחורה במגזר אחר, שגם אם כרגע, לא נהנית מהכסף של הוריה , בעתיד היא תהנה מהכסף של בעלה..
וכשהיא תחתן את ילדיה תוכל לאפשר לעצמה יותר בקלות דברים מסוימים, שאשת האברך לא תוכל להנות מהם....

שלא לדבר שאת אותו סכום שנתנו לה היא צריכה להחזרי בבוא בנותיה בברית הנישואים בריבית דריבית....
(והיא ככל הנראה תעשה זאת ממשכורת אחת!!, שהיא עמלה עליה מלפנות בוקר.. ועד ערב. כשבעלה ספון בכולל....)

די כבר עם הזלזול הזה בבחורות/בנשים. תאריכו אותן!
כן מכל המגזרים, כולנו מאריכים את התורה וכולנו רוצים בה חלק,
אבל בהחלט הנשים הללו , הן נשים שמקריבות!!!! בשביל בעל אברך תלמיד חכם!!
אשמח אם קוראי האשכול כאן ינסו לשנות מעט את החשיבה..... - גם אם הדרך אכן נראית מעוות , ולא צודקת. זה לא סותר שבפני כל אחת מהנשים הללו צריך להוריד את הכובע....

(נכתב על נשות האברכים שבכל מגזר שהוא!! אבל משום מה הזלזול בבחורות שרוצות בעל תלמיד חכם נשמע לי קצת לא הוגן)

מרגיש קצת סתירה

 

[ברבור1]

מרגיש קצת סתירה

צודק!
ההבדל בין לדעת מה צריך לעשות - מבחינה אמונית ושכלית,
לבין ההפנמה של הדברים - בחיי היום יום ובהתנהגות יום יומית - זו עבדות חיים!

בנוסף דיברתי על הזלזול שנשבה מחלק מהניקים בבחורות, שכאילו נהנות מהמצב.....