שוק ההון מכירה בשכבות

[ה. שלמה]

שבוע טוב.
ידוע שיש תועלת במיסוי אם עושים מכירה בשכבות, ההסבר הוא כך:
יש לי תיק בגובה 500 אל"ש, שצברתי במשך 25 שנים, הפקדתי כל שנה כ5150 ש"ח * 25 שנה = קרן 128,750 ש"ח הרווח הריאלי במקרה זה 320,000 בערך (במקרה של 2.5% אינפלציה שנתית) אם אמכור קודם את הקרן סל האחרון שרכשתי רק בשנה האחרונה, כמעט לא היו לי רווחים בזה ולכן אשלם מעט מס אם בכלל, ואני נהנה מדחיית מס על החלק שעדיין לא משכתי, וזה משיא עוד ועוד תשואה.
לעומת זאת אם אמכור עכשיו את הקרן הראשונה שקניתי, אזי אני פודה הרבה רווחים ומתחייב עליהם מס.
ידוע גם שבברוקר ישראלי לא מאפשרים מכירה בשכבות של 2 קרנות סל זהים, ובאינטראקטיב ברוקרס מאפשרים.

1. האם מה שמאפשרים אצל הזרים זה מנוגד לחוקי המס?
2. האם ניתן לנייד מברוקר ישראלי או זר רק נייר אחד לבנק או לברוקר אחר ולמכור אותו? או שצריך לנייד את כל התיק?
3. מה רווחי יותר? מכירה בשכבות אצל אינטראקטיב, עם מיסוי ריאלי לפי הפרשי ש"ח דולר? (אין אפשרות לקנות שם בשקלים), או מכירה בשיטת מה שנכנס קודם נמכר קודם, עם מיסוי ריאלי לפי אינפלציה?
4. והאם יש דרך ליהנות מכל העולמות בקרן סל אחת?

תודה למגיבים.

 

[השקעות R הון]

1. האם מה שמאפשרים אצל הזרים זה מנוגד לחוקי המס?

אין על זה התייחסות מפורשת בלשון החוק.

1. האם ניתן לנייד מברוקר ישראלי או זר רק נייר אחד לבנק או לברוקר אחר ולמכור אותו? או שצריך לנייד את כל התיק?

אפשרי לנייד חלק מהתיק.

1. מה רווחי יותר? מכירה בשכבות אצל אינטראקטיב, עם מיסוי ריאלי לפי הפרשי ש"ח דולר? (אין אפשרות לקנות שם בשקלים), או מכירה בשיטת מה שנכנס קודם נמכר קודם, עם מיסוי ריאלי לפי אינפלציה?

לא נוכל לדעת מראש. אפשר יהיה לחשב בעת המכירה.

1. והאם יש דרך ליהנות מכל העולמות בקרן סל אחת?

אין דרך.

 

[ה. שלמה]

אפשרי לנייד חלק מהתיק.

אם כן, יש דרך, פשוט לנייד חלק מהתיק (שקלי) מבית השקעות ישראלי אחד למשנהו או לבנק ולמכור, או שאני טועה?

עוד שאלה, יש אפשרות להמיר קרן סל שקלית לדולרית של אותו מנפיק?

 

[השקעות R הון]

אם כן, יש דרך, פשוט לנייד חלק מהתיק (שקלי) מבית השקעות ישראלי אחד למשנהו או לבנק ולמכור, או שאני טועה?

אתה לא טועה. ומה תרוויח?

עוד שאלה, יש אפשרות להמיר קרן סל שקלית לדולרית של אותו מנפיק?

יש אפשרות

 

[ה. שלמה]

אתה לא טועה. ומה תרוויח?

שאני מנייד רק את הכי חדשה, ומוכר אותה ללא רוח וללא מס.

יש אפשרות.

במקרה של המרה לשקל המיסוי ריאלי? במקרה של המרה לדולר המיסוי תלוי שער הדולר?

 

[קלופ]

אני באחרונה עברתי מפסגות ל IBI והתיק עבר לפי LIFO
גם אם לא מתכננים לנייד נייר
אם משקיעים נניח ב S&P
אפשר פשוט להשקיע דרך שני קרנות סל שונות וחסל סדר מכירה בשכבות

 

[ה. שלמה]

אז 'הלך' על התועלת של אינטראקטיב? (מבחינה זו כמובן.)

 

[השקעות R הון]

אני באחרונה עברתי מפסגות ל IBI והתיק עבר לפי LIFO

איך אתה יודע? מכרת?

 

[השקעות R הון]

@קלופ תודה על העזרה ל @ה. שלמה יש כל מיני איבעיות שקשה לענות עליהם.

 

[ה. שלמה]

LIFO

חשבתי שזה רק מנת חלקם של ברוקרים זרים שהם כידוע נכדיו של עשו (רש"י בראשית פרק כ"ה פסוק כו)

@קלופ תודה על העזרה ל @ה. שלמה יש כל מיני איבעיות שקשה לענות עליהם.

עי' סנהדרין קה ב מימרא דר"י בר חוני.

 

[קלופ]

איך אתה יודע?

נכון.בשביל הספורט

מכרת?

 

[קלופ]

תמכור יחידה בודדת לפני
ותוודא שכך זה גם אצלך.
מה שעבד לי לא מבטיח שזה יעבוד גם לך...

 

[אביגדורל]

אפשר פשוט להשקיע דרך שני קרנות סל שונות וחסל סדר מכירה בשכבות

מה זה יעזור למי שמפקיד כל חודש לדוג', אחרי כמה פעמים הוא באותו בעיה אא"כ הוא מחלק את זה להרבה סוגי קרנות, אני טועה?

 

[אביגדורל]

אני באחרונה עברתי מפסגות ל IBI והתיק עבר לפי LIFO

מה ההסבר לזה הרי שניהם ברוקרים ישראלים?

 

[ה. שלמה]

מה זה יעזור למי שמפקיד כל חודש לדוג', אחרי כמה פעמים הוא באותו בעיה אא"כ הוא מחלק את זה להרבה סוגי קרנות, אני טועה?

כל מספר שנים קרן אחרת דומה אבל שונה.

 

[איש פנינים]

אני באחרונה עברתי מפסגות ל IBI והתיק עבר לפי LIFO

רק אוודא שהבנתי נכון.
כשאתה מוכר, הברוקר מוכר לך אוטומטית את הקרן האחרונה? כך לפי הסדר?
איך מתרחש הפלא?
אגב מה האינטרס של הברוקרים הישראלים לא לאפשר את זה לכתחילה? זה מבריח מהם לקוחות?

 

[קלופ]

תחשבו על זה
לפתוח חשבון נוסף על שם אותם בעלים ולהעביר אליו כמות יחידות מסויימת
שאותה לא תרצו למכור. גם העברת היחידות מתבצעת לפי FIFO,
מה שישאיר לכם בחשבון המקורי את היחידות החדשות יותר,
שחייבות בפחות מס רווחי הון. כך אפשר בעצם למכור לפי LIFO.
לא מייעץ ולא ממליץ!

 

[ה. שלמה]

רק אוודא שהבנתי נכון.
כשאתה מוכר, הברוקר מוכר לך אוטומטית את הקרן האחרונה? כך לפי הסדר?
איך מתרחש הפלא?
אגב מה האינטרס של הברוקרים הישראלים לא לאפשר את זה לכתחילה? זה מבריח מהם לקוחות?

להבנתי, ברירת המחדל הוא FIFO, ולכן הישראלי מנכה לפי שיטה זו, אם כי אם תוכיח לפקיד השומא שמכרת נייר שקנית מאוחר תוכל לבקש החזר, בשונה מברוקר זר שאינו מנכה במקור ולכן נותר מרחב לשחק עם זה.

 

[ה. שלמה]

עוד ציטוטים מאשכול נוסף בנושא:

מוכרים קודם את הנייר האחרון שקנו שיש בו פחות רווח וכך משלמים על זה מס קטן יותר.

בגדול זה כך: ככל שההשקעה תניב תשואה גבוהה יותר וטווח ההשקעה ארוך יותר
ההטבה של ניכוי אינפלציה מתגמדת ביחס למס.

הרציונל הוא כאמור שכשאני מושך את המאוחרים עדיין לא נצבר בהם רווח, ולכן לא אצטרך לשלם מס.
אמממה בסוף בסוף אם אני עתיד למשוך את כל ההשקעה באותו טווח זמן זה כלל לא משנה מה הסדר, ומדוע? בגלל שבכל מקרה סכום הקרן ידוע, וסכום הרווח יישאר זהה בכל סדרי המשיכה, רק שבFIFO אני אשלם בהתחלה יותר, ואח"כ פחות, ובLIFO ההיפך. מה שאני מרוויח בLIFO זה דחיית המס מהתשלומים הראשונים לאחרונים, ולכן גם מה שציטטתי מ @השקעות R הון (המדובר שם בהשוואה של מכירה בשכבות מול ניכוי אינפלציה) לכאורה לא נכון.

אבל.. זה ממש לא מדוייק, מכיוון שדחיית מס אמורה כן להועיל לנו,
בואו נסכים על כך שכשאני בא למשוך את ההשקעה, משמע שיש לי צורך בכסף כעת, ואם רשות המיסים תבוא להתחלק איתי ברווחים, אין לי ברירה אלא למשוך 33.333% יותר מהחייב במס בשביל לכסות את ה25%, ואז בעצם הסכום העודף שאני מושך מההשקעה, אותו אני מפסיד לכל החיים והוא שוב לא יוכל להשיא תשואה.
נסכם, אם הייתי מוציא את אותו סכום, ואת המס הייתי משלם מכיסי, לא היה הבדל, אך מכיון שאני אמשוך יותר בשביל המיסוי, שוה יותר לדחות את המס ואז אמשוך פחות בתחילה.

 

[דף גמרא]

משתף במאמר שמצאתי ברשת בנושא זה

אציין שאין לי מידע על האתר הזה האם הוא מוסמך
אבל זה עושה רושם של מאמר מקיף ומקצועי