דרוש מידע מחותנים?! משתוקקים לסטנדרט חתונה זולה יותר? בואו ונתייעץ על הדרך לכך

[shimשימי]

אני באמת תוהה לפעמים איפה כח הבחירה שלנו?
אם אנחנו רוצים ששינויים ייעשו ע"י אחרים כדי שנוכל להנות
רוצים שיהיה הכל אבל בתקציב שמותאם לנו
רוצים לבחור רק בין מושלם למושלם ככה שיהיה גם לטעם שלנו וגם בסטייל של החברה

למה שמישהו אחר ייקח עלינו אחריות??
ולמה שהשינוי ישאר אחרי שיסירו את האחריות?

וזה ממש לא רק בחתונות, זה כל אורח החיים שלנו.

ככה כי תופעת העדר היא תופעה חזקה ביותר שקשה להאמין שיש מישהו שחסין בפניה.
להגיד כל מיני סיסמאות
תעשו אחרת וכו
זה לא רלוונטי
כי צריך שיהיה את הראשון
ואף אחד לא מסכים להיות הראשון שקופץ למים בעשיית חתונה סנטדרטית נמוכה
באותה מידה שאף אחד לא יסכים לקחת לכתחילה בחור מישיבה מדרג ב (שהוא בחור מצויין כמובן
ואולי אף עולה על הבחור מהישיבה הממתוגת שעליו משלמים 800 אלף שקל)
כי ככה זה הלחץ החברתי
הניסיון להדחיק אותה לפינה ולהגיד תתנהגו אחרת
לא רלוונטית
אני בטוח שחצי פה ממי שכותבים הם יכולים
לדבר נגד התופעה שוב ושוב
אבל תאכלס הם לא יעשו כלום ושוב דבר מלבד להוציא את הקיטור....


לענ"ד הפיתרון היחיד שיכול לבוא זה מלמעלה מהראשי הישיבות שהם החזקים והגדולים
והם גם מיעוט
אם הם יתחילו לשנות את העניין הזה
אז באמת יש לזה סיכוי
אם לא אז בא נגיד
שאנשי השיווק כנראה קצת יותר חזקים
מהרצונות של האנשים פה

 

[אבישי ויינגולד]

כל עוד שינויים כאלה לא יבואו מלמעלה (כלומר מראשי הישיבות החזקים כנ"ל)
קשה להאמין שאשכולות פה בפרוג ושיח של אנשים מלמטה ישפיע

לשנות את כלל הציבור החרדי
זה ממש קשה עד בלתי אפשרי
ובמיוחד בתחום הזה שכבר קמו בעבר
ועדיין ישנם בשוק
עשרות ומאות יוזמות שונות ומגוונות
שכל מטרתן הוזלת צרכי הנישואין /
הורדת רף הסכומים שנותנים לדירות וכו'

ממה שידוע לי היחידים שכן הצליחו
הן בקבוצות חסידיות שפשוט הצליחו לקבוע רף אחיד סטנדרטי
לכל המשפ' הרגילות בקהילתן.
ויעידו על כך חברי הפורום שכך זה אצלהם.

אבל למה לבזבז אנרגיה על שינוי כלל הציבור הליטאי / החרדי..
אתה יכול להציל אותך ואת ביתך
ע"י הצבת הרף הזה לעצמך
ולהחליט בהתייעצות רבך מורה דרכך
כמה אתה נותן על סעיף דיור לכל בן ובת שלך.

הניסיון מוכיח שכשאדם מגיע עם גבול שקבע מראש
הוא הרבה פחות 'סחיט' ע''י שדכן / מחותן / מתווך וכו'

ולגבי שאר הוצאות החתונה
אני חושב שכל מאמן כלכלי
עם ותק בשוק
יוכל לעזור לכל זוג מחתני ילדים
לייעל את הוצאותיהם הרבות בתקופת החתונה
וכמו שכתב

אני חושב שיועץ כזה צריך לעלות סכום של כמה אלפים
אבל ליווי של יועץ כזה צריך לחסוך לפחות 20-30 אלף ואולי יותר
וזה יכלול:
פגישה עם ההורים לתיאום תקציב
פגישה עם ההורים והזוג לתיאום ציפיות
בניית הצעת מחיר מלאה לכל הסעיפים.
שימוש במערכת שיכולה להציג את החיסכון האפשרי לכל סעיף
באופן ברור וחד משמעי, שלא יעורר חשש שהאירוע יהיה עלוב וחסר שמחה.
ליווי הפקתי - סגירה עם כל הספקים באופן ברור וסופי.
ליווי בליל החתונה - חשוב מאוד למי שממש רוצה שקט נפשי .
תחשבו - זאת עיסקה ממש יקרה - יועץ ומפיק כזה, יכול לחסוך אלפי שקלים, ולתת לכם אוויר לנשימה.

זה רעיון פשוט ומעשי לכל אחד שמחתן
ואין לו כח / זמן / תקווה לשנות בדיוק כעת את כלל הציבור..

וואו איזה רעיון!!
אולי מסילה ירצו להקים כזה אגף אצלם.

אני חושב שיש להם אגף כזה,
אני לא יודע כמה הוא מאורגן סופית
אבל בוודאי שיש להם חומר ופעילויות בנושא החשוב הזה.
ניתן בהחלט לפנות אליהם.

כי צריך שיהיה את הראשון
ואף אחד לא מסכים להיות הראשון שקופץ למים בעשיית חתונה סנטדרטית נמוכה

אני מכיר לא מעט אנשים שזה מה שהם עשו
לכל ילדיהם
והשמים לא נפלו בכלל!

האמיצים יודעים של"ציבור" לוקח בדיוק 12 שניות להתרגל..
וגם לקנא על העוצמה לבחור בחיים הנכונים לנו!
הן כרצון השי"ת והן בדרך הטבע.

לסיום, אני מצרף להלן סרטון מעניין באומר ובצליל
של המשפיע העולמי ר' יואל ראטה
עוד מלפני תקופת הקורונה
בסגנונו הייחודי!

 

[shimשימי]

אני מכיר לא מעט אנשים שזה מה שהם עשו
לכל ילדיהם
והשמים לא נפלו בכלל!

נשמח לשמוע במה הם קיצצו?
ובכמה?

האם מהפאה הם קיצצו?
מהכסא כלה הם קיצצו?
מהתזמורת הם קיצצו?
מהצלם הם קיצצו?<

תפרט אם אפשר
ובכלל בעייני באמת שהנושא הזה הוא הנושא הקטן
העניין המרכזי זה הדירות שנותנים בציבור הליטאי
שזה מטורףף לגמרי

אני גם מכיר אנשים
שהלכו נגד כל הציבור
אבל הם יחידים ממש

*הסרטון חסוםבנטפרי

 

[אבישי ויינגולד]

נשמח לשמוע במה הם קיצצו?
ובכמה?

האם מהפאה הם קיצצו?
מהכסא כלה הם קיצצו?
מהתזמורת הם קיצצו?
מהצלם הם קיצצו?<

תפרט אם אפשר

לשמוע במה הם קיצצו,
זה לא יעיל כ"כ באופן הזה.

כי כמו שכתבו כאן קודם
לכל משפ' יש את סדרי העדיפויות שלה
אחד חשוב להם פרחים מושקעים
השני שטריימל יוקרתי
השלישי פיאה יקרה
והרביעי תכשיטים ברמה גבוהה.

הדרך היעילה יותר
היא לוודא מהו הסכום העומד לרשותכם לכלל צרכי החתונה
ורק אז לעבור סעיף סעיף
ולראות כמה אתם מקציבים לכל הוצאה.

כי כשעובדים בתקציב סגור
זו אחת הדרכים היעילות ביותר
לניהול תקציב ביתי ובמיוחד של שמחות!

אני מאמין שאין כמעט סעיף שלא פתוח למו''מ
בכל תחומי ההוצאות.

וכשאתה רוצה לא לחרוג ממה שהגדרת מראש
אתה מוצא את הדרכים הנכונות והיעילות ביותר לכך
המותאמות לאורח חייך
ולערכיך הייחודיים.

העניין המרכזי זה הדירות שנותנים בציבור הליטאי
שזה מטורףף לגמרי

אכן זו בעיה חריפה מאוד!

מי שרוצה לתת דירה - שיתן
ומי שלא רוצה - לא חייב לתת!

ומי שלא יכול לתת ומתחייב לתת כשאין לו
או שהוא לא מצליח לעמוד בהתחייבויותיו
או שהוא 'קורע' את עצמו (ואת סביבתו)
ואת התוצאות הרי כולנו מכירים..

אני גם מכיר אנשים
שהלכו נגד כל הציבור

אין צורך להיות נגד כל הציבור..
רק מומלץ לעשות מה שתוה''ק מבקשת מאיתנו.
וגם השכל הישר מחייב.

ל'ציבור' זה לא באמת אכפת מה אתה עושה..
אבל לך ולמשפחתך זה מאוד מאוד אכפת ויעיל
להוציא רק מה שאתה יכול לעמוד בזה!

*הסרטון חסום בנטפרי

לא ברור לי למה זה חסום
אין סיבה לכך.
אין בזה נשים או חומר אנטי ממסדי אחר..
יש בזה תוכן ממש חשוב וחווייתי
חבל.

מי שרוצה בכל אופן יכול לפנות אלי למייל:
x0527665165 שטרודל ג'ימייל
ובל''נ אשלח לו בשמחה רבה

אנשי השיווק כנראה קצת יותר חזקים
מהרצונות של האנשים פה

אתה צודק שכציבור
אין מי שיגבש אותנו כ''כ מול זה.

אבל כיחידים
אנחנו כן חזקים יותר מהם!
כל אחד ואחד על ביתו והחלטותיו
יכול להיות חזק ויציב
זה תלוי בעיקר בס''ד שלו
בו ובבן זוגו.

בהצלחה רבה!

 

[שוקולד עילית]

ומי

זאת הבעיה שהורי הבחורים רוצים שיתנו והורי הבחורים פחות כך שיש פה בעיה...

 

[אבישי ויינגולד]

זאת הבעיה שהורי הבחורים רוצים שיתנו והורי הבחורות פחות כך שיש פה בעיה...

נכון מאוד,

זה מזכיר לי ש'טסלה' רוצה שאני אהיה לקוח שלהם
ואני פחות מתחבר לרצון שלהם.

מה קורה בשטח?
אני מחליט למי אני נותן את הכסף שיש לי
ואם אין לי כסף
אז אפי' אין לי התלבטות האם לקנות אם לאו.

 

[שוקולד עילית]

אני מחליט למי אני נותן את הכסף שיש לי
ואם אין לי כסף
אז אפי' אין לי התלבטות האם לקנות אם

אז לא תתחתן????
זה לא ענין של מותרות

 

[אבישי ויינגולד]

אז לא תתחתן????
זה לא ענין של מותרות

אני מכיר אנשים
שלא הציעו כמעט כסף על חיתון ילדיהם
בין על בניהם ובין על בנותיהם
ובס''ד חיתנו בשמחה את כל ילדיהם
בשמחה ובבריאות וכו'

האם אנחנו חושבים שיד ה' תקצר?

והחוצפה הכי גדולה שהורי הבחורה נותנים 600,000
והורי הבחור מואילים בטובם לתת 100,000 ואומרים לא מספיק לנו הוא לא מסוגל לגור בפריפריה ,איך הוא יקח משכנתא כל כך גדולה
וכו וכו

תמהני שאתם מסכימים בכלל
לחתן את ביתכם עם משפחה חוצפנית (לדבריכם) כזו?

לא עדיף לכם לחפש משפ' יותר הגיונית ומתחשבת?

ראו נא:
אלו השווער והשוויגער המיועדים של בתכם היקרה!
אותם אתם רוצים לתפקיד המיוחד הזה?
להיות הסבא וסבתא של נכדיכם הבעל''ט?

 

[שוקולד עילית]

גם הבחורים ה"פחות "(חס וחלילה )נחשבים דורשים300000
ומאיפה יש להורים חרדים שהרי רוצים שיהיו משפחה איכותית שחס ושולם אבא עובד
את הסכומים האלו??וזה עוד לפני שמגיעים לנושא האשכול
אז תחתן את ילדיך עם עדה אחרת ?
או מה עוד ניתן לעשות

 

[שוקולד עילית]

ואחר כך יעקמו השכנים את האף "איזה שידוך הם עשו " מישיבה כזאת ???ה'ישמור הם ממש מודרנים

 

[שוקולד עילית]

זה נושא שמרודד מתחת לשטח ואין איך לשנותו כי הרי הבחור לא יכול לחיות עם משכנתא ענקית חס ושולם אז שהורי כלתו יסבלו ...

 

[אבישי ויינגולד]

ואחר כך יעקמו השכנים את האף "איזה שידוך הם עשו " מישיבה כזאת ???ה'ישמור הם ממש מודרנים

למי שיש כסף מיותר לשלם על האף הישר של שכניו - שיבושם לו!..
ולמי שאין כסף ובכל אופן משלם על כך - רחמי עליו..

איך אמר בגין בשעתו?

ראו בסרטון המצו"ב:

מנחם בגין: אז שיהיה להם אף עקום

איפה ישנם עוד אנשים כמו האיש ההוא.

www.youtube.com

מה הבעיה?
הם יפסיקו להלוות לכם חלב לקפה?..
אז תלוו מהשכנים המודרניים..

זה נושא שמרודד מתחת לשטח ואין איך לשנותו כי הרי הבחור לא יכול לחיות עם משכנתא ענקית חס ושולם אז שהורי כלתו יסבלו ...

מי שמעדיף לסבול במקום / בנוסף לזו''צ
זו בחירתו ועניינו האישי.

הניסיון מוכיח שגם זו''צ ללא דירה כלל
יכול לנהל בית של תורה
כולל בעל אברך
אמנם זה יותר קשה וגם גובה מחירים כלשהם
אבל זה אפשרי בהחלט!

אם האלטרנטיבה היא
השגת דירה משלהם
(או חצי / רבע / שליש)
ולגרום לטירוף מוחלט של הוריהם
בעיניי זה לא ראוי ולא מוצדק!

ומי שחולק על כך,
מוזמן לנהוג אחרת כרצונו!

 

[שוקולד עילית]

מסכימה עם הדברים ,אך מה לעשות שהמיינסטרים הליטאי ככה נוהג ?
ומי שנותן פחות מקבל עטיפה פחות נוצצת בדרך כלל
שטח שהציבור הליטאי צריך להתבייש בו
והקטע של בגין חסום באתרוג

 

[מקצה הארץ-:)]

דווקא לדוגמה בנושא צלם הפערים עצומים.
יש היום אופנה של כלות לעשות צילומים בטבע כבר משעה שלוש.
אלפי ש"ח.
יש גם פערים עצומים בין בעלי המקצוע. יכול להיות שהתוצאה הסופית יותר מושקעת אבל בהתחשב בכך שבקושי מסתכלים על התמונות האלו אחכ והאירוע הזה באמת חשוב אבל החיים שאחרי חשובים הרבה יותר, זה מקום שאפשר לחסוך בו.
כל שעה נוספת של התזמורת עולה הרבה כסף. יש הבדל גדול בין חתונה שמסתיימת ב-11 בדיוק לבין אירועים ארוכים יותר.

אהבתי את הגישה הכללית בנושא.... גם אני ככה!
הכל זה שופוני כדי למצוא חן בעיני כל רואה..
נכון שכל אחד רוצה שאצלו יהיה יפה והכי טוב, אבל צריך להתחשב בהורים. האבסורד שדוקא בחברה שלנו שהיא לא משופעת בד"כ בכסף ומודעת להסתפקות במועט ובזה אנו נופלים..
אבל זה לא חכמה לכתוב את זה אחרי כמה וכמה שנים מהנישואים שאז האדם מתפקח ומסתכל על הוויות וחוויות העולם בפרספקטיבה אחרת.
אמנם אני אישית תמיד דגלתי בכך.

 

[yonatanr]

ככה כי תופעת העדר היא תופעה חזקה ביותר שקשה להאמין שיש מישהו שחסין בפניה.
להגיד כל מיני סיסמאות
תעשו אחרת וכו
זה לא רלוונטי
כי צריך שיהיה את הראשון
ואף אחד לא מסכים להיות הראשון שקופץ למים בעשיית חתונה סנטדרטית נמוכה
באותה מידה שאף אחד לא יסכים לקחת לכתחילה בחור מישיבה מדרג ב (שהוא בחור מצויין כמובן
ואולי אף עולה על הבחור מהישיבה הממתוגת שעליו משלמים 800 אלף שקל)
כי ככה זה הלחץ החברתי
הניסיון להדחיק אותה לפינה ולהגיד תתנהגו אחרת
לא רלוונטית
אני בטוח שחצי פה ממי שכותבים הם יכולים
לדבר נגד התופעה שוב ושוב
אבל תאכלס הם לא יעשו כלום ושוב דבר מלבד להוציא את הקיטור....


לענ"ד הפיתרון היחיד שיכול לבוא זה מלמעלה מהראשי הישיבות שהם החזקים והגדולים
והם גם מיעוט
אם הם יתחילו לשנות את העניין הזה
אז באמת יש לזה סיכוי
אם לא אז בא נגיד
שאנשי השיווק כנראה קצת יותר חזקים
מהרצונות של האנשים פה

נכון שהראשי ישיבות יכולים לשנות, אבל הם לא רוצים.
והיחידים שרוצים ויכולים לשנות הם הציבור.
ומי שלא רוצה להיות הראשון שקופץ למים - יהיה האחרון שטובע במים.
בכל נושא ועניין זה כך, והדיבור החוזר ונשנה על "לחץ חברתי" הוא אולי תירוץ טוב, אבל הוא לא מביא לשום מקום.

אתה יכול לומר ש"ככה זה הלחץ החברתי לגור במרכז, ולכן חייבים לקנות שם דירה", אבל מי שיצטרך לשלם משכנתא של 6 אלף בחודש יהיה אתה, ולא אף אחד אחר. וכן, אתה יכול לבחור לקנות דירה בפריפריה, או לקחת בחור מישיבה מדרג ג'. פעמים רבות יש לו אישיות בנויה יותר מבחור שבטוח שמגיע לו 800 אלף.

 

[פ.נ]

נכון שהראשי ישיבות יכולים לשנות, אבל הם לא רוצים.
והיחידים שרוצים ויכולים לשנות הם הציבור.
ומי שלא רוצה להיות הראשון שקופץ למים - יהיה האחרון שטובע במים.
בכל נושא ועניין זה כך, והדיבור החוזר ונשנה על "לחץ חברתי" הוא אולי תירוץ טוב, אבל הוא לא מביא לשום מקום.

אתה יכול לומר ש"ככה זה הלחץ החברתי לגור במרכז, ולכן חייבים לקנות שם דירה", אבל מי שיצטרך לשלם משכנתא של 6 אלף בחודש יהיה אתה, ולא אף אחד אחר. וכן, אתה יכול לבחור לקנות דירה בפריפריה, או לקחת בחור מישיבה מדרג ג'. פעמים רבות יש לו אישיות בנויה יותר מבחור שבטוח שמגיע לו 800 אלף.

אני לא יודעת אבל לאחרונה שמתי לב שהיום בחורים יותר חשוב להם שלבחורה יהיה מקצוע טוב וכסף טוב
פחות מעניין הדרישות של כמה נותנים.....

 

[שוקולד עילית]

אני לא יודעת אבל לאחרונה שמתי לב שהיום בחורים יותר חשוב להם שלבחורה יהיה מקצוע טוב וכסף טוב
פחות מעניין הדרישות של כמה נותנים.....

הלוואי

 

[shimשימי]

נכון שהראשי ישיבות יכולים לשנות, אבל הם לא רוצים.
והיחידים שרוצים ויכולים לשנות הם הציבור.
ומי שלא רוצה להיות הראשון שקופץ למים - יהיה האחרון שטובע במים.
בכל נושא ועניין זה כך, והדיבור החוזר ונשנה על "לחץ חברתי" הוא אולי תירוץ טוב, אבל הוא לא מביא לשום מקום.

אתה יכול לומר ש"ככה זה הלחץ החברתי לגור במרכז, ולכן חייבים לקנות שם דירה", אבל מי שיצטרך לשלם משכנתא של 6 אלף בחודש יהיה אתה, ולא אף אחד אחר. וכן, אתה יכול לבחור לקנות דירה בפריפריה, או לקחת בחור מישיבה מדרג ג'. פעמים רבות יש לו אישיות בנויה יותר מבחור שבטוח שמגיע לו 800 אלף.

א.לגבי הראשי ישיבות נכון מאוד ----ולכן זה רק מסביר את עגמימות המצב
ב.לגבי הציבור---- זה לחץ חברתי --ויכול להיות שאתה לא נמצא במרכז אותו לחץ
מה שמוביל מחד--לזה שאתה יותר אובייקטיבי
ומאידך לזה שאתה לא מבין את עוצמת הלחץ...
אחרי הכל החברה היא הדבר הכי חזק הכי עוצמתי שיכול להיות בבריאה(לרוב האנשים)
ואנשים פשוט יעשו הכל בשביל החברה(למעט יחידי סגולה)

וזה גם מסביר את העניין עם הבחור מדרג ג שהוא בנוי יותר
שאני ממש מסכים איתך בעניין הזה
אבל הציבור פועל בחוסר היגיון מוחלט בנושא הזה

והפיתרון הוא לענ"ד אך ורק מצד הראשי ישיבות
ומכיוון שזה לא רלווטי
אולי יש עוד פיתרון
זה הפרייפריה שתתחיל לאט לאט לחדור יותר ויותר

 

[פ.נ]

א.לגבי הראשי ישיבות נכון מאוד ----ולכן זה רק מסביר את עגמימות המצב
ב.לגבי הציבור---- זה לחץ חברתי --ויכול להיות שאתה לא נמצא במרכז אותו לחץ
מה שמוביל מחד--לזה שאתה יותר אובייקטיבי
ומאידך לזה שאתה לא מבין את עוצמת הלחץ...
אחרי הכל החברה היא הדבר הכי חזק הכי עוצמתי שיכול להיות בבריאה(לרוב האנשים)
ואנשים פשוט יעשו הכל בשביל החברה(למעט יחידי סגולה)

וזה גם מסביר את העניין עם הבחור מדרג ג שהוא בנוי יותר
שאני ממש מסכים איתך בעניין הזה
אבל הציבור פועל בחוסר היגיון מוחלט בנושא הזה

והפיתרון הוא לענ"ד אך ורק מצד הראשי ישיבות
ומכיוון שזה לא רלווטי
אולי יש עוד פיתרון
זה הפרייפריה שתתחיל לאט לאט לחדור יותר ויותר

במצב הזה אני רואה שכבר עוד כמה שנים יהיה קשה לקנות בפיריפריה

 

[shimשימי]

במצב הזה אני רואה שכבר עוד כמה שנים יהיה קשה לקנות בפיריפריה

זה הנקודה
שהפרייפריה היא לא מוגבלת כמו המרכז(ששם המחירים בהכרח ישארו גבוהים כתוצאה מהמחסור הזה)
היא אין סופית(טוב לא בדיוק אין סופית אבל ברור הרעיון...)
ברגע שפרייפריה מסויימת תצליח
ועוד פרייפריה תצליח
אז הלחץ על המרכז יתחיל לרדת
והפרייפריות יתחילו לזוז אולי