התייעצות מורה שמביאה לילדות מהכיתה לבדוק מבחנים ומחברות. תקין?

[לייצי]

אז שמא תסבירי, באיזו הצדקה את נותנת לתלמידה לעשות עבודה שעליה את מקבלת משכורת? (כן, אני יודעת שזה לא סעיף מוגדר, אבל בהחלט ברור שנותני המשכורות מתכוונים גם לזה, במיוחד היום עם כל התוכניות החדשות אבל גם לפני), גם חוקית וגם הלכתית.
ומה אם למישהי לא נעים לומר לך שזה לא נעים לה?
ואני יכולתי לזהות בלי קושי את הכתבים של האחרות בכיתה, ועד כמה שאני יודעת- גם אחרות יכלו

גם אם אני נותנת את הבחנים שהם אמריקאים לבת לבדוק זה לא מוריד כמעט מהעומס, ותאמיני לי שאני עדין יושבת כל ערב לפחות שעתיים על בדיקות בבית. והלוואי שהייתי מקבלת תשלום על זה לפי התוכנית החדשה, כי לצערי היום התיכונים החרדים מנצלים את המורות ודורשים שנמיר את השעות האלה ונלמד בהם....
אין לאף תלמידה דרך לזהות מי הקיפה בעיגול את התשובה גם בגילאי התיכון, והבנות שבודקות את זה הן לאו דוקא באותה כיתה של הבנות שנבחנו. והן מקבלות על זה שעות מעורבות.
במידה וארצה עזרה בבדיקת מבחן אני אשלם לבודקת חיצונית ולא אביא לבת בתיכון לבדוק, זה מבחינתי לא מוסרי.
אבל שאלון אמריקאי ללא שם, לא רואה בזה בעיה.

 

[ריקי שי]

גם אם אני נותנת את הבחנים שהם אמריקאים לבת לבדוק זה לא מוריד כמעט מהעומס, ותאמיני לי שאני עדין יושבת כל ערב לפחות שעתיים על בדיקות בבית. והלוואי שהייתי מקבלת תשלום על זה לפי התוכנית החדשה, כי לצערי היום התיכונים החרדים מנצלים את המורות ודורשים שנמיר את השעות האלה ונלמד בהם....
אין לאף תלמידה דרך לזהות מי הקיפה בעיגול את התשובה גם בגילאי התיכון, והבנות שבודקות את זה הן לאו דוקא באותה כיתה של הבנות שנבחנו. והן מקבלות על זה שעות מעורבות.
במידה וארצה עזרה בבדיקת מבחן אני אשלם לבודקת חיצונית ולא אביא לבת בתיכון לבדוק, זה מבחינתי לא מוסרי.
אבל שאלון אמריקאי ללא שם, לא רואה בזה בעיה.

כשמדובר רק בשאלון אמריקאי ובנות שמקבלות שעות מעורבות- יש לי איזו תמיהה על ההנהלה אבל אני מבינה איך קורה דבר כזה, אבל זה מה שנשמע היה מהודעתך הקודמת

לא מאד קל לגלות - בכל אופן לא באנגלית, זה כתב אחר לגמרי.
גילוי נאות, אני מורה בתיכון וכל שנה שואלת את התלמידות אם אכפת להם בכזאת צורה ובת שמפריע לה אומרת לי ואני בודקת את שלה.
בד"כ לא אכפת לבנות בכלל. במיוחד שרוב הבחנים הם אמריקאים ועם מספר אז אין לאף אחת דרך לדעת של למי הבוחן.

כאן דיברת במפורש על כתב, ושרק הרוב אמריקאים.

ושאלה פשוטה-מי אמר לך שהבנות לא טעו? הן ילדות בסך הכל, והאחריות לטעות שלהן- עלייך

 

[נעמי 16]

תשובה חסרת רמה

איכשהו כולנו צמחנו לתפארת- ברור לך על אחת אחת? וגם אם כן, לא צריך לחכות לטראומה לדורי דורות, מספיק פגיעה קטנה בתלמידה שתשכח מזה מהר, זה עדיין ממש לא מצדיק!
שוב אני אחזור על ההשוואה שלי- נראה איך תגיב המורה אם אחת המורות תקבל תפקיד לעבור על תלושי השכר של כל חברותיה לצוות
אין הגיון בהתנהגות הזו! חד משמעית!
יכול להיות שאת אישיות מאד זורמת, לא אומר על כולן

חבל לעשות עסק מזוטות
העולם מלא בבעיות אמתיות
ואין סיבה להיפגע מדבר כזה
אולי יצורי אופי מסוימים מאד

 

[שני שמר]

חחח הכל מוגזם פה...
אבל תכלס, זה לא ממש נשמע תקין- ולמה זה התפקיד של הילדה??
כמו שלא הייתם רוצים שילדה בת 10 תיהיה אחראית על הכביסה בבית והאוכל...
כל דבר, בזמן והמינון שמתאים לו...
ענין העומס של המורות- הוא ענין אחר ולא זה הפתרון שלו.
ובענין הפניה להנהלה- למה לא לנסות לדבר קודם עם המורה עצמה? לפני שרצים להכפיש....

 

[עדיה שיר]

בלת"ק
אני בעצמי מחנכת כיום בכיתה ז',
לדעתי הסיפור הזה לא לגמרי הגיוני.
הכתבות באנגלית כמדומני שזה כן דבר מקובל, ואם הוא נעשה באיזון, אז גם הבנות אוהבות את הרעיון.
אבל כל השאר.... לא.

עד היום אני זוכרת (כיום אני מבינה כמה היה בזה פן משונה) מורה מחנכת שלנו בכיתה ג' יסודי ששאלה בקול דרמטי, וכמובן מי לא תרצה ל'עזור' למורה... מי רוצה לעטוף למורה את ספר נביא והחומש.
כמובן שכולנו הצבענו, ואני זאת שנבחרתי לתפקיד.
ברור היה שהתפקיד הוטל לגמרי על אמא שלי, זוכרת שהלכנו ברגע האחרון לקנות נייר עטיפה חדש, כדי שלא נעטוף למורה את הספרים שלה עם עטיפות של ניקי ואלוקיטי, אבל זה לגמרי היה הזוי.

אגב, לא באמת רואה טעם בלערב ישר את ההנהלה. הכל בסדר, מורה היא אדם שיודע לתקשר.
פשוט לדבר עם המורה על הנושא וזה הכל.
אם ממש נראה שהיא לא בעניין, אז אולי יש מה לחשוב על ללכת צעד קדימה, אבל לא לפני.
בהצלחה!!

 

[שריתינקה]

לא תקין.
בתור מורה בעצמי ואמא לקטנטנים. עם כל הקושי הכרוך בדבר, זה תפקידה של המורה!
גם לשמור על כבודה של כל תלמידה וגם לדעת מה מצבה של כל תלמידה.
אינה דומה בדיקת מבחן על ידי המורה לקבלת ציון סופי מבודקת.
רק מי שיצא לה לבדוק מבחנים של תלמידות יכולה להעיד שהמבחן מלמד אותנו הרבה על הבת ועל מצבה הלימודי והציון הסופי לא תמיד משקף . (לדוגמא בת שמדלגת בטעות על חלקים במבחן פעם אחר פעם, או עונה תמציתי אך נכון וכו)
גם כשהייתי בתקופות עומס גדולות כמורה בתיכון המקסימום היה לתת למורה אחרת חברה לצוות שתבדוק את המבחנים ותמיד עברתי אחריה מלמעלה.
נתינת מטלות כאלו לתלמידות מעידה על שחיקה מסויימת וחוסר כוח ומוטיבציה למקצוע ההוראה.

 

[בדינג]

שוב אחווה את דעתי, מורה שמורידה מעצמה עמס שהוטל עליה (או שהיא הטילה על עצמה מרצונה הטוב) היא בבחינת "עושה מלאכתו רמיה".

מי שקשה לה עם העומס הרב שמוטל עליה בתפקיד ההוראה, מוזמנת להתפטר אחר כבוד מהמשרה שלה, אף אחד לא נולדה מורה ואף אחת לא תמות מורה. הכל טוב. בדיוק כמו בכל משרה בעולם, למי שיש עומס או שהוא עובר למשרה עם פחות עומס או שהוא מקבל על עצמו את התפקיד במלוא מובן המילה.

 

[הלוחש למניות]

רק מבקש להבהיר. לא מדובר במבחן אמריקאי.

מבקש לשאול את כל המצדיקים (הגם שהם מעטים מאוד) האם הם נותנים לכל הכיתה (אבל ממש כל הכיתה, בלי לפספס אף אחת) לבדוק מבחנים ומחברות? גם ילדה שמוציאה 30 בממוצע מקבלת לבדוק?

אם כן הם בוגדים במקצוע שלהם מכל הבחינות. גם מעצם ההורדה של עול הבדיקה מעליהם, וגם מהנתינה לילדה שלא מתמצאת בחומר לבדוק את המבחנים. ברור לי שהן לא עושות את זה, ואם הן גורעות חלק מהבנות מהשתתפות בבדיקה הזו - הן מלבינות פנים ברבים. ואכמ"ל בזה.

 

[ווילי וונקה]

רק מבקש להבהיר. לא מדובר במבחן אמריקאי.

מבקש לשאול את כל המצדיקים (הגם שהם מעטים מאוד) האם הם נותנים לכל הכיתה (אבל ממש כל הכיתה, בלי לפספס אף אחת) לבדוק מבחנים ומחברות? גם ילדה שמוציאה 30 בממוצע מקבלת לבדוק?

אם כן הם בוגדים במקצוע שלהם מכל הבחינות. גם מעצם ההורדה של עול הבדיקה מעליהם, וגם מהנתינה לילדה שלא מתמצאת בחומר לבדוק את המבחנים. ברור לי שהן לא עושות את זה, ואם הן גורעות חלק מהבנות מהשתתפות בבדיקה הזו - הן מלבינות פנים ברבים. ואכמ"ל בזה.

מבחנים- לא
מחברות- לא
הכתבות- כן
מיומנות של השוואת מילה למילה היא מיומנות של גיל 4 בערך
ואגב אני לא חושבת שהילדה שמקבלת 30 היא טפשה. אבל זה לפעם אחרת...
והגזמתם עם ה"בגידה" וה"רמיה".

 

[ריקי שי]

מבחנים- לא
מחברות- לא
הכתבות- כן
מיומנות של השוואת מילה למילה היא מיומנות של גיל 4 בערך
ואגב אני לא חושבת שהילדה שמקבלת 30 היא טפשה. אבל זה לפעם אחרת...
והגזמתם עם ה"בגידה" וה"רמיה".

מיומנות של השוואת מילים זה ממש לא לגיל ארבע
ופענוח כתבים- עוד יותר לא
ומה אם הילדה לא מזהה נכון את האות שחברה שלה כתבה? כל מי שבדק אי פעם מבחנים יודע שפענוח כתב זה אחת המשימות המתבקשות בזמן הבדיקה.
וברור שילדה שמקבלת שלושים היא לא טיפשה, אבל את הידע הדרוש לבדיקה במקצוע שבו זה הציון שלה- אין לה, לו היה- היתה מקבלת יותר.
ולשום ילדה אין את שיקול הדעת אם וכמה להוריד בכל מיני מקרים, גם בהכתבה צריך שיקול דעת כי יש רמות של טעויות וכו'.
ולא הגזמנו בכלל, אלא להיפך, יש בזה עוד הרבה מה לומר. עד כמה שאני יודעת זה אסור גם הלכתית וגם חוקית לעשות דבר כזה, וגם הפרה חמורה של האתיקה.

 

[ינאב]

מזעזע ממש!!
זהו תפקידה של המורה בלבד!! (בתור מורה אני אומרת... ומי שבחרה להיות מורה זה חלק מהדרישות. אם את לא יכולה לבדוק, אל תעבירי מבחנים!!!)
מי שחושב שזה תקין כנראה הייתה מהחזקות בכיתה רחמנות על החלשות!!!

 

[lea.dev.top]

תשובה חסרת רמה

זה גם משפט *קצת* פוגע

 

[מגילת אסתר]

ואני לא הייתי מאפשרת לבתי לבדוק מבחנים ומחברות של חברותיה.... זו הגזמה!!!

 

[חוחית]

כי לצערי היום התיכונים החרדים מנצלים את המורות ודורשים שנמיר את השעות האלה ונלמד בהם....

תצתטרפי בהקדם לארגון המורים העל יסודיים ותעמדי על זכויותיך החוקיות!

 

[נ.ג]

זה גם משפט *קצת* פוגע

התנצלותי על המשפט- אכן לא במקום

 

[לייצי]

כשמדובר רק בשאלון אמריקאי ובנות שמקבלות שעות מעורבות- יש לי איזו תמיהה על ההנהלה אבל אני מבינה איך קורה דבר כזה, אבל זה מה שנשמע היה מהודעתך הקודמת

כאן דיברת במפורש על כתב, ושרק הרוב אמריקאים.

ושאלה פשוטה-מי אמר לך שהבנות לא טעו? הן ילדות בסך הכל, והאחריות לטעות שלהן- עלייך

מה שלא אמריקאי זה מיליםם מבנק מילים ווזה המיעוט ממש של העבודה.
אני לא אביא לכל בת לבדוק אלא לבת מסויימת וגם לה יש תשובון ואני עוברת אחריה וכותבת את הציון הסופי.
עבודות שצריך ממש לכתוב אין דרך שתלמידה תבדוק בשום כיון כי היא פשוט לא תדע.

 

[shani123]

אני לא אביא לכל בת לבדוק אלא לבת מסויימת

עוד יותר גרוע
גם מעבידה אותה (ושוב ושוב?)
גם פוגעת בבנות אחרות שאינן יכולות לבדוק כי הן לא ברמה
גם את מעדיפה תלמידה אחת על פני אחרת...

 

[לייצי]

עוד יותר גרוע
גם מעבידה אותה (ושוב ושוב?)
גם פוגעת בבנות אחרות שאינן יכולות לבדוק כי הן לא ברמה
גם את מעדיפה תלמידה אחת על פני אחרת...

לא חושבת שזה מעבידה
זה בת שעושה שעות מעורבות ויש אחראית מי"א ואחראית מי"ב.
הם ממש מתחננות לשעה הזאת כי זה השעה הכי קלה לעשיה.
ואני מורה לעוד מקצועות ולא אביא לתלמידה לבדוק באף מקצוע אחר....

 

[shani123]

לא חושבת שזה מעבידה
זה בת שעושה שעות מעורבות ויש אחראית מי"א ואחראית מי"ב.
הם ממש מתחננות לשעה הזאת כי זה השעה הכי קלה לעשיה.
ואני מורה לעוד מקצועות ולא אביא לתלמידה לבדוק באף מקצוע אחר....

טוב, אין לי מושג מה זה שעות מעורבות
אבל יותר מכבד לכל הצדדים אם בת תבדוק דווקא את המבחנים של הכיתה המקבילה...

 

[לייצי]

טוב, אין לי מושג מה זה שעות מעורבות
אבל יותר מכבד לכל הצדדים אם בת תבדוק דווקא את המבחנים של הכיתה המקבילה...

אמרתי שאני עושה את זה, שבת בי"א בודקת של כיתה י, ולא מאותה כיתה.