דרוש מידע מה שווה יותר דירה זהה [בנתוני הדירה] במודיעין עילית או בבית שמש?

[one one]

מודיעין עלית ממומלצת בחם
הכל מונגש לציבור החרדי

 

[מוישי פרומן]

ואני מתייחס בעיקר לשעות הלילה ביום בב בש יכול לקחת גם שעה ועשרים

לצאת מבב בצהריים לוקח חצי שעה
וזה לא משנה אם אתה נוסע לירושלים, ביתר, או לניו יורק
בשעות חופשיות לוקח מבב לבית שמש 40/45 דק

 

[riki mark]

אני נוסעת בערך פעם בשבוע וחצי לבית שמש רק בגלל שאני מאד אוהבת את העיר הזאת לכל יציאה עם חברה אני
נוסעת לשם מסתובבת ברמות באוטובסים עירוניים ואני ממליצה ממש

 

[ר. המוסד]

*השנייה*, לפני בני ברק!
בגדול בי"ש נהפכת לאט לאט לעיר חרדית מרכזית על כל המשתמע מכך (כמות/מסחר/גווני קהילות/מרכזי תורה וחסידות וכו') אם זה מה שאתם מחפשים - אז בי"ש. אם אתם לא מחפשים את המרכז אלא נתונים אחרים, זה כבר משהו אחר.

בית שמש העיר השלישית בגודלה בארץ​

עיר העתיד של כולם- מי זה כולם? תכנית בש 3000- היא תיק 3000 של העיר בית שמש, עיר העתיד של כולם, תכנית גרנדיוזית, בומבסטית, חלומית, שאפתנית, רחוקה מכל היגיון.​

מפת עיר העתיד
היום הוצגה לראשונה תכנית בש 3000, אל תתבלבלו, לא תיק 3000 אלא בש 3000. מבחינת בית שמש, אכן זה תיק 3000 פרטי משלה.
לא, זו לא בדיחה, זה בשיא הרצינות. וועדת המשנה לתכנון ובניה, עם נוכחות של ראשת העיר בזום, קיימה היום דיון על יציאה לדרך של תכנית מתאר לעיר העתיד של כולם.
לא ברור מדוע משרד השיכון העדיף להגדיר את התכנית הזו עבור כולם, אבל ניתן להבין שגם במשרד נישבו רוחות ההתנגדות הצפויים שיבואו כאשר תושבי העיר ילמדו את התכנית שבאה לפתור בעיות מצוקה לדיור של מגזר מסויים מאוד על גבם.
תכנית המתאר כוללנית לעיר העתיד בה יחיו 360 אלף תושבים. לפי היום, תהיה בית שמש העיר השלישית בגודלה אחרי ירושלים –עם כמיליון תושבים, תל אביב עם כחצי מיליון תושבים, ואז בית שמש עם 360 אלף תושבים!!! לפני חיפה, באר שבע, ראשון לציון, פתח תקוה, אשדוד, נתניה , חולון ולפני בני ברק. חלומו של מישהו כאן מתגשם. בית שמש גדולה מבני ברק...
התכנית הוצגה בוועדת המשנה לתכנון ובניה, הוועדה שלא בטוח שבכלל היא חוקית, מעצם היות העומד בראשה, מחזיק בתפקיד, שלא על פי החוק. (העניין מצוי בדיון משפטי).
רציני? למי שאמור להכפיל או לשלש אוכלוסיה של עיר לא צריך למהר, אפשר להמתין ליום בו אפשר להתרשם ממשמע אוזניים, ממראות עיניים, בלי מסכות ובודאי לא באמצעות מכשירים דיגיטליים.
לפני הנוכחים גם בזום הוצגה תכנית המתאר במצגת, כולל מפות, טבלאות, ונתונים.
עיר העתיד של כולם, תכנית גרנדיוזית, בומבסטית, חלומית, שאפתנית, רחוקה מכל היגיון. וזה בעיקר הכי כואב בכל הסיפור הזה כאילו אין כאן אנשים שחיו ועבדו ובנו בזיעת אפם עיר במשך הדורות. בא משרד השיכון וחושב שהוא בונה את מודיעין או את חריש. על גבעות ריקות, תחת השמש היוקדת, מבלי להתייחס או להתחשב ברצון של אחרים לשקט, ללא מלחמות דת, גזע ומין. בלי יריקות ובלי הפגנות, בלי מתח ובלי הפגנת שרירים מתמדת.
והוא עצמו, משרד השיכון שוגה בניתוח העובדות. למשל הצגת הטבלה שמבהירה מציאות היום. והיא היא הטבלה המספרת את כמות יחד בכל שכונה ושכונה בעיר.
הנה הנתונים להתרשמותכם: העיר הוותיקה - 9500 יח"ד. מעניין שבתחומי העיר הוותיקה, נכללות השכונות החרדיות נחלה ומנוחה, ושכונת חפציבה. לתשומת לב הממונה על העיר הותיקה.
רמה א- 4,630 יח"ד
רמה ב – 7420 יח"ד
רמה ג – 4100 יח"ד
רמה ד- 8580 יח"ד
רמה ה – 5900 יח"ד
רמת אברהם 3000 יח"ד
משקפיים 900 יח"ד
ובסה"כ 43,880 יח"ד.
אלה כמות יח"ד בסופו של דבר בעיר בית שמש כאשר ייבנו כל השכונות בעיר. משום מה ואולי יש כאן כוונות נסתרות, להציג שכונות חרדיות ככלליות, נחלה ומנוחה וחפציבה הן שכונות חרדיות שאינן נגזרות כלל בתחומי העיר הוותיקה. משרד השיכון מבלבל יוצרות ומציאות בכוונה מלאה. אין בכל העיר הוותיקה 9500 יח"ד!!!
טבלה שניה שמשרד השיכון העלה במצגת לפני חברי הדיון היא מפת איזורי תעשיה ותעסוקה בכלל.
עיר וותיקה 51,499 מ"ר
מע"ר צפוני 382,160 מ"ר
מע"ר דרום 44,082
איזור תעסוקה צפון 388,276 מ"ר
איזור תעשיה מערב 895,790 מ"ר
ג 2665 מ"ר
שתי הטבלאות, עם ההכוונות המטעות שיש באחת מהן לפחות, מצביעות למה אסור להסכים לקבל את תכנית המתאר החדשה. טבלת העסקים מוכיחה עד כמה נשענת העיר החרדית שנבנתה בבית שמש על הכנסות הארנונה שהיו בידי העיר הוותיקה.
ועדיין לא דנו כאן במדד החברתי הכלכלי של בית שמש, אשכול 2 בדירוג מ-1-255, בית שמש במקום ה-22.
וכדאי לשים לב למפה, המפה למשל מפקיעה שטחים ואדמות ממטה יהודה לטובת בית שמש. כיצד תגיב המועצה האזורית מטה יהודה לרעיון? מוקדם כמובן לנתח את הרעיון, אנחנו רק בשלב הראשון של הצגת המפות. מה ילד יום? הנבואה ניתנה לשוטים, ואולי יהיו אלה כבר ילדינו או נכדינו אשר יצטרכו להתמודד מול המציאות שתתהווה בדורם. בדורנו? זה לא יגיע לכדי ממשות.
נושאים: משרד השיכון, עיריית בית שמש, עיר העתיד

ההשוואה של ביתר עילית או מודיעין עילית לבית שמש
נשמעת סוג של בדיחה

 

[ר. המוסד]

תודה רבה

שאלה מגוכחת....
ברור שבית שמש
מודיעין עילית זה כפר קטן מול בית שמש
בית שמש עומדת להיות 8 פעמיים מודיעין עילית
רק רמה ד וה' שבונים עכשיו זה כל מודיעין עילית....
אם אתם ליטאים זה כבר שאלה של קהילה אז זה כבר שאלה אחרת....

 

[תם וחכם]

שאלה מגוכחת....
ברור שבית שמש
מודיעין עילית זה כפר קטן מול בית שמש
בית שמש עומדת להיות 8 פעמיים מודיעין עילית
רק רמה ד וה' שבונים עכשיו זה כל מודיעין עילית....
אם אתם ליטאים זה כבר שאלה של קהילה אז זה כבר שאלה אחרת....

התשובה מגוחכת.
השאלה הייתה כלכלית - מה שווה יותר דירה שם או שם.
ולא איזו עיר גדולה יותר.

 

[ר. המוסד]

התשובה מגוחכת.
השאלה הייתה כלכלית - מה שווה יותר דירה שם או שם.
ולא איזו עיר גדולה יותר.

ממש לא תשובה מגוחכת
ברור שעיר שהיא כל כך ענקית בגודלה
היא אוטומטית הכי מבוקשת והכי טובה בכל הפרמטרים
וגם כן השווי שלה הכי גבוה
כמו ירושלים ובני ברק שהם הכי שוות

כנראה שאתה ליטאי לכן יש בעיניך איזשהו עניין במודיעין עילית

 

[מני דגני]

כנראה שאתה ליטאי לכן יש בעיניך איזשהו עניין במודיעין עילית

ואתה ברור חסיד
וכנראה בכלל לא ביקרת בעיר הזאת,
ואם נדבר לגופו של עניין בית שמש לא באמת יקרה יותר ממודיעין עילית (חוץ מדירות יוקרה)
גם ברמה ד' הסיבה היחידה שיותר יקר זה שדירת 3 חד' שם היא באזור 90 מ"ר
לעומת מודיעין עילית שזה נע בין 75 ל80 מ"ר ל3 חד'
יש המון מעלות במודיעין עילית שאין בבי"ש
היא יותר קרובה למרכז והכל יותר נגיש עם תחבורה עירונית בהרבה יותר מסודרת
ברור שחסידים יותר יעדיפו בי"ש והרבה ליטאים יותר יעדיפו מודיעין עילית
לשניהם יש ביקוש שיא.

 

[אני456]

ברור שעיר שהיא כל כך ענקית בגודלה

סביון וארסוף קומפקטיות יחסית בגודלן.

יש עוד כמה פרמטרים חוץ מגודל של עיר שמשפיעים על מחיר הנכסים בה, וכבר נשתברו טובי הקולמוסים בפורום על נושא זה בדיוק.

 

[ר. המוסד]

ואתה ברור חסיד
וכנראה בכלל לא ביקרת בעיר הזאת,
ואם נדבר לגופו של עניין בית שמש לא באמת יקרה יותר ממודיעין עילית (חוץ מדירות יוקרה)
גם ברמה ד' הסיבה היחידה שיותר יקר זה שדירת 3 חד' שם היא באזור 90 מ"ר
לעומת מודיעין עילית שזה נע בין 75 ל80 מ"ר ל3 חד'
יש המון מעלות במודיעין עילית שאין בבי"ש
היא יותר קרובה למרכז והכל יותר נגיש עם תחבורה עירונית בהרבה יותר מסודרת
ברור שחסידים יותר יעדיפו בי"ש והרבה ליטאים יותר יעדיפו מודיעין עילית
לשניהם יש ביקוש שיא.

הסיבה הליטאים מעדיפים את מודיעין עילית רק בגלל שיש שם הרבה ליטאים
כי כל אחד רוצה לגור במקום שיש עוד אנשים כמותו
מאותו סיבה שחסידים לא רוצים לגור במודיעין עילית

אבל שאתה משווה את מודיעין עילית שהיא עיר ביו"ש שיש שם בס"ה 12,000 דירות ללא צפי להתפתחות
לבית שמש עם צפי ל70,000 דירות!!!!!!!!
רק ב5 שנים האחרונות בנו ברמה ד' ה' ורמת אברהם כמו כל כמות הדירות שיש במודיעין עילית כולה...
4 כניסות שטחי תעסוקה תעשייה ומסחר גדולים, וזה לא ביו"ש
וזה בנוסף לשטחי המסחר והתעשייה האדירים שהולכים עכשיו להיבנות
רכבת ואפילו מתוכנן מטרו מירושלים ינסע בתוך בית שמש
ובית חולים הדסה הולך לפתוח בית חולים בד'1
ברור כשמש איזה עיר שווה יותר

גם ביתר עילית יותר יקרה ממודיעין עילית
דירה טרומית בת 30 שנה עולה שם 2 מיליון
מהסיבה שביתר נראית (למרות כל היחידות הדיור שבונים שם) נראית סביון מול מודיעין עילית

 

[ר. המוסד]

סביון וארסוף קומפקטיות יחסית בגודלן.

יש עוד כמה פרמטרים חוץ מגודל של עיר שמשפיעים על מחיר הנכסים בה, וכבר נשתברו טובי הקולמוסים בפורום על נושא זה בדיוק.

לסביון וארסוף יש את הסיבות שלהם למה הם יקרות

ולכן צריך להשוות ערים עם אותם מאפיינים כמו בית שמש ומודיעין עילית וביתר עילית ואלעד
ובערים האלו מי שהכי גדול הוא הכי מבוקש

 

[אני456]

לסביון וארסוף יש את הסיבות שלהם למה הם יקרות

צודק.
אז גודל היישוב הוא פרמטר אחד וחשוב מהרבה סיבות.

פרמטרים נוספים:

קרבה למקומות עבודה - (ולא, לא רק הייטק)
קהלי יעד פוטנציאלים - עם דגשים על יכולת קניה או מוכנות להשתעבד עבור הדירה, ככל ונקודת המוצא היא השווי הכלכלי של הנכס.
גמישות ביכולת הרחבת הנכס - ייחודי לישובים חרדים

מוזמנים להוסיף.

גודל היישוב הוא פרמטר יחיד שהחשיבות שלו אולי משנית לשווי נכס כהשקעה כלכלית.
פותח השרשור הבהיר שהשאלה שלו לא כוונה ל"איפה הכי כדאי לגור", שהתשובה לכך היא מאד סובייקטיבית.

 

[ר. המוסד]

גודל היישוב הוא פרמטר יחיד שהחשיבות שלו אולי משנית לשווי נכס כהשקעה כלכלית

גודל היישוב הוא קובע למרבית הפרמטרים
ביישוב גדול מאד
יש יותר הזדמנויות תעסוקה
יותר תחבורה
יותר מוסדות לימוד
ולציבור החרדי זה אומר גם יותר מסחר של הציבור החרדי
יותר מוסדות בתי כנסיות ומקוואות
קהילות יותר מגוונות
ועוד ועוד

ושוב אני משווה בין שני ערים חרדיות ששניהם נמצאים באותו מיקום בדרך של בין ב"ב וירושלים
אני מבין שיש כאלו ממגזר מסוים שמהסתכלות הסובייקטיבית שלהם העיר שלהם הכי טובה
אבל אם מסתכלים ממבט ריאלי כל ילד מבין שזה בדיחה להשוות בין שני הערים

 

[מני דגני]

הסיבה הליטאים מעדיפים את מודיעין עילית רק בגלל שיש שם הרבה ליטאים
כי כל אחד רוצה לגור במקום שיש עוד אנשים כמותו
מאותו סיבה שחסידים לא רוצים לגור במודיעין עילית

אבל שאתה משווה את מודיעין עילית שהיא עיר ביו"ש שיש שם בס"ה 12,000 דירות ללא צפי להתפתחות
לבית שמש עם צפי ל70,000 דירות!!!!!!!!
רק ב5 שנים האחרונות בנו ברמה ד' ה' ורמת אברהם כמו כל כמות הדירות שיש במודיעין עילית כולה...
4 כניסות שטחי תעסוקה תעשייה ומסחר גדולים, וזה לא ביו"ש
וזה בנוסף לשטחי המסחר והתעשייה האדירים שהולכים עכשיו להיבנות
רכבת ואפילו מתוכנן מטרו מירושלים ינסע בתוך בית שמש
ובית חולים הדסה הולך לפתוח בית חולים בד'1
ברור כשמש איזה עיר שווה יותר

גם ביתר עילית יותר יקרה ממודיעין עילית
דירה טרומית בת 30 שנה עולה שם 2 מיליון
מהסיבה שביתר נראית (למרות כל היחידות הדיור שבונים שם) נראית סביון מול מודיעין עילית

באנה כנראה התבלבלת עם האשכול הלא נכון,
הנושא פה הוא נטו השוואת מחירי הדירות
ובזה העובדות הן שהמחירים בין שתי הערים האלו די שווים כנראה כי לכל אחד יש מעלות שאין לשני
ואדרבה ביתר עילית שיותר יקרה מבית שמש היא הראיה שמחירים לא קשורים למטרו ולבית חולים.

 

[אני456]

אני מאחלת לבית שמש את כל הטוב שאיחלת לה ויותר,

אבל יש בארץ עוד ערים גדולות וותיקות יותר שהמחירים שם ממש לא פורצי דרך.

בקיצור, ייתכן בהחלט שבית שמש תהיה עיר העתיד, גודל האוכלוסייה הצפוי שלה הוא לא הפרמטר החד משמעי שמבשר את זה.

 

[יאנקאלע]

פשוט מצחיק לראות שהפסימיים כותבים מה שלא נעים להם בעירם ובטוחים שבעיר אחרת הכל דבש
והאופטימיים בטוחים שסביבם הכל טוב ובעיר אחרת הכל הפוך
תבקשו נתונים
למשל בי"ש עיר גדולה= זה מעלה או חסרון יש בזה מעלות וחסרונות
וכן הלאה

 

[ר. המוסד]

יש עוד נתון חשוב
שכמעט כל תושבי מודיעין עילית הם משפחות ליטאיות-אברכיות עם יכולת כלכלית נמוכה
מה שגם משפיע על ערך הדירות

 

[מ....]

המצב כרגע בבית שמש בשפל יחסית למודיעין עילית.
עיריית מודיעין עילית למרות כל המגרעות שלה עובדת כבר יותר טוב מעיריית בית שמש
המחיה בבית שמש הרבה יותר יקרה.
בבית שמש קשה מאד להתנייד בלי רכב! עם כל המשמעות הכלכלית שבדבר
מבחינת חינוך, מודיעין עילית מובילה בפער עצום
ויש עוד כמה דברים שלא רשמתי.
נכון שבתווך הרחוק בית שמש תהיה יותר מפותחת אבל יכול מאד להיות שכרגע עדיף לגור במודיעין עילית ורק עוד כמה שנים לעבור לבית שמש

 

[מישמשית]

גם ברמה ד' הסיבה היחידה שיותר יקר זה שדירת 3 חד' שם היא באזור 90 מ"ר

וזה מראה שאתה מעולם לא ביקרת ברמה ד'...........
פשוט שטויות

 

[מושקוש]

בד' יש גם סניף של ת"ת "נחלת חן" עם אותה הנהלה,
ומדברים גם על עוד ת"ת בשם "צאן הנחל" שאמור להיפתח (לא בסגנון ירושלמי, להבדיל מ"נחלת חן" שזה ירושלמי ו"על טהרת הקודש")

איזה סגנון הת”ת של צאן הנחל?
ידוע למישהו על ת”ת ”פאר הנחל” מה הסגנון?