דרוש מידע מה עושים עם הבחורים שמטפסים על הקירות, וכל הזמן מחפשים ריגושים מסוכנים ?

[א.ב.ג.ד]

תכלס,
בין הזמנים נגמר,
הבית שקט ואנחנו מתגעגעות לבנים שבישיבות ולנדנודים שלהם שמשעמם להם....

 

[זעירא דחברייא]

רציתי להעיר על עוד ענין
והוא הבעיות הרוחניות שיש בזה
בשפת הכנרת יש הרבה אהלים של בחורי ישיבות
מכל מיני רמות וסוגים
ויש סמארטפונים וכדומה שמסתובבים שם

 

[אלי @@@]

רציתי להעיר על עוד ענין
והוא הבעיות הרוחניות שיש בזה
בשפת הכנרת יש הרבה אהלים של בחורי ישיבות
מכל מיני רמות וסוגים
ויש סמארטפונים וכדומה שמסתובבים שם

חחחח
גם בשטיבל ומאחורי הבנין יש
מי שמחפש מוצא ומי שלא לא
תלוי מה שתחנכו אותם הדוגמה האישית וכ"ו

 

[אלי @@@]

בהקשר לנושא המרכזי באשכול
גם היום בתור אבא לילדים עדיין אני מבין את הצורך לשחרר
אני זוכר את עצמי בחור ישיבה נוסע ומטייל והכל בגבולות הרוחניים המותרים ובלי סכנות מיותרות
כלומר שהולכים למסלול של 6 שעות לוקחים נעליים טובות ו4 ליטר מים ואכל שמספיק ולא שקית של אקסוס עם בקבוק מים אחד וקרוקס ואומרים שיהיה בסדר
שורת סיום
עדיף שאנחנו בתור הורים נדע לאן הם הולכים ונצייד אותם בהתאם בכסף וציוד ונקבל עדכון יומי שוטף
מהשאר שנחנוק אותם ואז שיגדלו הם ילכו בלי לעדכן או שיסתירו מאיתנו חס וחלילה ואז הסכנות הרוחניות והגשמיות יותר גדולות

 

[תלללה]

לא אצל ליטאים פשוטים...

מה זה ליטאים פשוטים ?????????

 

[לארג']

מה זה ליטאים פשוטים ?????????

תשאל את @ליטאי פשוט

 

[איש גם זו]

היום זה לא מה שמעניין אותם, המסלולים הארוכים. אלא הריגושים המסוכנים. לישון באוהלים - זה גם בעיה רצינית ברוחניות, סנפלינג, - בדרך כלל פיראטי. אבובים. ובננות, רוצים לחסוך כסף עושים זאת פיראטי. קיאקים, לא תמיד מוסדר, להיכנס בחופים לא מוכרזים. רחצה בכינרת בשעות הלילה... ד' ירחם. שההורים ישנים טוב בלילות, כי לא יודעים מה הסחורה שלהם עושה...

 

[איש גם זו]

הפקת לקחים עניינית שונה לחלוטין מהאשמה ומזריית מלח על פצעים.

כשהייתי בחור בישיבה קטנה בבין הזמנים פסח תשמ"ח היה אסון, 2 בחורים מישיבת אור ישראל יצאו לטייל באזור הכינרת, ולא חזרו. את האחד מצאו ויש לו לפחות קבר... והשני עד היום לא מצאו... כשחזרנו לישיבה בתחילת הזמן במשך שבוע שלהם הצוות דיבר (ושמעתי שבהרבה מוסדות דיברו על כך) על הסכנות הגדולות שיש בכינרת. שזה נראה כבריכת שחייה תמימה אבל זה שואב אנשים.. זה נכנס לי לעצמות. ועד היום כשאני מגיע לכינרת זה רק בחוף מוכרז, ונכנס מטרים ספורים בלבד... משתדל גם להסביר זאת לילדי. לצערי היום, אין הפקת לקחים, ובשום מוסד לא מדברים על כך...
לפני חצי שנה בני רצה לנסוע לכינרת עם קבוצת בחורים בליווי מבוגר בבין הזמנים אב. נכנסים עם ציוד מתאים בחשיכה לכינרת במשך כמה שעות. המבוגר קצת אחראי, ונתן חוזה להורים לחתום שאין לו כל אחריות. ומאידך התחייבות על הציוד שמגיע לאלפי שקלים. בסוף החוזה רצה לכסות את עצמו. הוסיף באותיות קטנות. שהכנרת הוא מקום מסוכן ויכול אף לגרום למוות... הסברתי לבני שזה חסר אחריות... היה לו מאוד קשה לקבל זאת... אבל החדרתי לו את זה... שח"ו קורה משהו בארבע לפנות בוקר חושך מצרים אין סירת הצלה....זה ממש בגדר מאבד עצמו לדעת...

 

[מרחבית]

על הסכנות הגדולות שיש בכינרת. שזה נראה כבריכת שחייה תמימה אבל זה שואב אנשים..

זה הדבר החשוב. ליידע, להסביר על הסכנות. ולהסביר גם מה כן אפשר, ואיך.
יש בתים רבים, שמחנכים מגיל מאוד צעיר שחוף בלתי מוכרז, ולא משנה איפה, הוא לגמרי מחוץ לתחום. כמו כן חוף ללא מציל, גם אם הוא מוכרז. ומסבירים את הסכנות.
יחד עם זה הולכים עם הילדים ונהנים בחופים מוכרזים עם מציל או באתרים מתאימים ומפוקחים.

לפני חצי שנה בני רצה לנסוע לכינרת עם קבוצת בחורים בליווי מבוגר בבין הזמנים אב. נכנסים עם ציוד מתאים בחשיכה לכינרת במשך כמה שעות.

מישהו היה צריך לנענע את המבוגר הבלתי אחראי הזה, אדם שבניגוד להרבה צעירים מודע לסכנות, מבטח את עצמו, ומכניס קבוצת צעירים לסכנה.
איך ייתכן שהורים חתמו לו על מסמך כזה?? אולי סמכו עליו בתמימות.
הנה מאיפה לפעמים מתחילה הבעיה. דיברו על צעירים/כן נשואים/לא נשואים. והנה הורים לבחורים חותמים על חוזה כזה?
כנראה שיש אנשים שהמודעות שלהם היא בשפל מפחיד.
חשוב לפרסם, לדבר ולהסביר על הסכנות. מאידך - ללמד מה כן, באיזו צורה ולהיכן כן אפשר לצאת בצורה בטיחותית, ולעשות את זה.

יש בחורים רבים שלא צריכים ולא נמשכים לסוג הזה של טיולים. הם מתאווררים בצורות אחרות, רגועות, וטוב להם עם זה.
יש הרבה שכן צריכים את זה, וחשוב ביותר שיהיה להם את הידע וההדרכה הנכונים.
ויש אחוז מסוים באוכלוסיה בכלל - שנמשך להתחכך בסכנות. זה קשה יותר, כי גם אחרי הבסיס של מודעות, הם מנסים להזיז או לעבור את הגבולות. אולי הם צריכים אטרקציות בטיחותיות יותר מסעירות, או תפקידים במקומות עם הרבה אקשן. ושיהיו מודעים לתכונה הזו שלהם... שהיא ניסיון, וכמו כל ניסיון צריך להשתדל לעמוד בו.

 

[איש גם זו]

הבעיה הגדולה חברתית, שחבר רע. מציע לחברים לצאת.. קשה להם לעמוד בפיתוי, וכל אחד משכנע את הוריו, שגם האבא של ההוא אפשר לו, ומה האבא של ההוא איפשר לו, כי הבחור סיפר לו שהאבא של ההוא איפשר לו.

היה לי מקרה דומה עם ביתי בכיתה ח רצתה לצאת היום לגן סאקר עם חבירות. אמרתי לאשתי שזה ממש לא מתאים. כל הגן מפוצץ בחוגגים, פריצות וכו'... הבת התחילה לבכות שגם פלונית, מגיעה וגם אלמוני. מהמשפחות החשובות ביותר, אשתי הרימה טלפון לאמא של פלונית, האם זה נראה לך?? התשובה ממש לא. אבל מה אעשה שגם אתם מסכימים ועוד... והכיוון ברור, כל אחד לא רוצה אבל עובדים כאן בשיטה של אהרן הכהן... לדברים לא טובים.

 

[יאנקאלע]

היה לי מקרה דומה עם ביתי בכיתה ח רצתה לצאת היום לגן סאקר עם חבירות. אמרתי לאשתי שזה ממש לא מתאים. כל הגן מפוצץ בחוגגים, פריצות וכו'... הבת התחילה לבכות שגם פלונית, מגיעה וגם אלמוני. מהמשפחות החשובות ביותר, אשתי הרימה טלפון לאמא של פלונית, האם זה נראה לך?? התשובה ממש לא. אבל מה אעשה שגם אתם מסכימים ועוד... והכיוון ברור, כל אחד לא רוצה אבל עובדים כאן בשיטה של אהרן הכהן... לדברים לא טובים.

מוכר
אסור להתרגש
צריך לעשות מה שצריך
ולשקול כל פעם אם זה באמת מתאים וראוי
ולחילופין אם אין בעיה וזה סתם יציק לילד/ה

 

[יאנקאלע]

בסוף החוזה רצה לכסות את עצמו. הוסיף באותיות קטנות. שהכנרת הוא מקום מסוכן ויכול אף לגרום למוות... הסברתי לבני שזה חסר אחריות... היה לו מאוד קשה לקבל זאת... אבל החדרתי לו את זה... שח"ו קורה משהו בארבע לפנות בוקר חושך מצרים אין סירת הצלה....זה ממש בגדר מאבד עצמו לדעת...

לא יודע אם זה יעזור לו אם ח"ו יקרה משהוא

 

[רגע של ניצחון]

מה דעתכם שההורים ישלמו (מי שיכול כמובן) על מוניות וצימרים לבחורים כך שהם לפחות לא יסעו בטרמפים ולא ישנו באוהלי בדואים?
הבחורים ירצו?
או שזו כל ההנאה?
אפשר להגביל בחור שמשלמים לו שיסע לאיפה שמימנו לו ובצורה הממומנת?

 

[איש גם זו]

זה הדבר החשוב. ליידע, להסביר על הסכנות. ולהסביר גם מה כן אפשר, ואיך.
יש בתים רבים, שמחנכים מגיל מאוד צעיר שחוף בלתי מוכרז, ולא משנה איפה, הוא לגמרי מחוץ לתחום. כמו כן חוף ללא מציל, גם אם הוא מוכרז. ומסבירים את הסכנות.
יחד עם זה הולכים עם הילדים ונהנים בחופים מוכרזים עם מציל או באתרים מתאימים ומפוקחים.


מישהו היה צריך לנענע את המבוגר הבלתי אחראי הזה, אדם שבניגוד להרבה צעירים מודע לסכנות, מבטח את עצמו, ומכניס קבוצת צעירים לסכנה.
איך ייתכן שהורים חתמו לו על מסמך כזה?? אולי סמכו עליו בתמימות.
הנה מאיפה לפעמים מתחילה הבעיה. דיברו על צעירים/כן נשואים/לא נשואים. והנה הורים לבחורים חותמים על חוזה כזה?
כנראה שיש אנשים שהמודעות שלהם היא בשפל מפחיד.
חשוב לפרסם, לדבר ולהסביר על הסכנות. מאידך - ללמד מה כן, באיזו צורה ולהיכן כן אפשר לצאת בצורה בטיחותית, ולעשות את זה.

יש בחורים רבים שלא צריכים ולא נמשכים לסוג הזה של טיולים. הם מתאווררים בצורות אחרות, רגועות, וטוב להם עם זה.
יש הרבה שכן צריכים את זה, וחשוב ביותר שיהיה להם את הידע וההדרכה הנכונים.
ויש אחוז מסוים באוכלוסיה בכלל - שנמשך להתחכך בסכנות. זה קשה יותר, כי גם אחרי הבסיס של מודעות, הם מנסים להזיז או לעבור את הגבולות. אולי הם צריכים אטרקציות בטיחותיות יותר מסעירות, או תפקידים במקומות עם הרבה אקשן. ושיהיו מודעים לתכונה הזו שלהם... שהיא ניסיון, וכמו כל ניסיון צריך להשתדל לעמוד בו.

יתכן שההורים האלה, כשהיו בחורים עשו הרבה שטויות, וסמוך יהיה בסדר... וסמכו על הנס... ומנחילים זאת לבניהם אחריהם

 

[איש גם זו]

מה דעתכם שההורים ישלמו (מי שיכול כמובן) על מוניות וצימרים לבחורים כך שהם לפחות לא יסעו בטרמפים ולא ישנו באוהלי בדואים?
הבחורים ירצו?
או שזו כל ההנאה?
אפשר להגביל בחור שמשלמים לו שיסע לאיפה שמימנו לו ובצורה הממומנת?

לדעתי בחור שעומד שעה בשמש הקופחת או בקור העז לחסוך 5.5 שח לאוטובוס, ( וקטין זה בחצי מחיר)זה חלק מהשוויץ..
כמו כן לישון באוהל בלי תנאים מינימליים זה גם חלק מהשוויץ..
וגם לעשות שטויות וריגושים מסוכנים, זה חלק מהשוויץ...
הם לא מחפשים את הטיול והמדריך. אלא לגדול בעיני החברים....
ובכלל זה גם ההתפרקות למשל להסתובב ברחובות טבריה עם בגדי ים וחולצות טריקו. (להידמות לעמך) להתקלח, בממטרות של גינות... לעשות מסלולים לאור הירח... (כמובן ללא מדריך) ולשבת במדרגות בבית העלמין בצפת בשלוש בלילה ולשיר עם גיטרה...

 

[אלי @@@]

לדעתי בחור שעומד שעה בשמש הקופחת או בקור העז לחסוך 5.5 שח לאוטובוס, ( וקטין זה בחצי מחיר)זה חלק מהשוויץ..
כמו כן לישון באוהל בלי תנאים מינימליים זה גם חלק מהשוויץ..
וגם לעשות שטויות וריגושים מסוכנים, זה חלק מהשוויץ...
הם לא מחפשים את הטיול והמדריך. אלא לגדול בעיני החברים....
ובכלל זה גם ההתפרקות למשל להסתובב ברחובות טבריה עם בגדי ים וחולצות טריקו. (להידמות לעמך) להתקלח, בממטרות של גינות... לעשות מסלולים לאור הירח... (כמובן ללא מדריך) ולשבת במדרגות בבית העלמין בצפת בשלוש בלילה ולשיר עם גיטרה...

כל מה שהזכרת כאן זה לא שויץ זה סתם טיפשות וחוסר מחשבה
אני טיילתי בכל הארץ הלך וחזור כולל חו"ל 12 שנה בעולם הישיבות אבל לא עשיתי אף אחד מהשטויות האלה

 

[איש גם זו]

כל מה שהזכרת כאן זה לא שויץ זה סתם טיפשות וחוסר מחשבה
אני טיילתי בכל הארץ הלך וחזור כולל חו"ל 12 שנה בעולם הישיבות אבל לא עשיתי אף אחד מהשטויות האלה

מה שעשית זה גם סוג של שטויות.

 

[Geula-Arc]

ייתכן שדעתי לא פופולרית, אבל לדעתי זה כמו לתת לילדים קטנים לחצות לבד כביש סואן בתוספת אלף ואחד אזהרות.

עדיף להיות 'הורים חונקים' מאשר להיות חלילה 'הורים שכולים'.

לא אפתח פה לשטן, אבל לא זכור לי בשנים האחרונות בינהזמנים אחד ללא לוויות.
כל מי שחושב 'לי זה לא יקרה' שישלח את ילדיו לחגוג לבד במקומות המסוכנים האלו.

יש גיל שכבר אי אפשר לומר לבחור מה לעשות יש לסמוך על שיקול דעתו
גם חילונים שולחים את ילדהם לשדה הקרב מתי שיש צורך ...
הצורך לאוורור הוא לגיטימי

 

[אסתושי]

גם חילונים שולחים את ילדהם לשדה הקרב מתי שיש צורך ...

זה לא נכון להשוות את זה לחיילים שהצבא לוקח עליהם אחריות ויש מפקד ונהלים וכו'

 

[noam1]

חחחח
בנים זו בעיה קטנה...
הם יודעים בדיוק לאיפה הם רוצים לצאת רק צריך להזהיר אותם שיזהרו
אז תמיד אפשר לקח יום חופש ולצאת איתם מבוקר ועד לייל ולתת להם את הריגוש בצורה מפוקחת
קובעים מראש וב6 בבוקר הם בדלת עם בגד ים שקית פיתות ובקבוקי מים קפואים

אבל בנות
הן קמות בצהריים ומתחילות להתלונן למה לא יוצאים... וכל החברות יוצאות.. וכל הצעה שמציעים להן לא טוב.. עד שסוגרים על מקום צריך שעה להכין אוכל שכמובן צריך להיות בקופסאות מסודרות... ואז אין לי ממה ללבוש.. מריבות על הבגדים.. וכך הולך לו עוד יום של חופש