טיול ונופש מה ההבדל בין צפת לאוסטריה?

[אחת שמחה תמיד...]

בלת"ק
אני חושבת שהצורך לטוס לחופשה בחו"ל
זה צורך חברתי ותו לא,
עובדה שבמקומות שמקובל לטוס, אז משום מה כולם החליטו לטוס לאותו מקום, בהתאם לצו האופנה
ואלה שלא מקובל אצלם, בכלל לא יסתכלו על הכיוון
כך שגם אם בחו"ל יש יותר נופים וכו' עדיין יש לנו עוד שיקולים בהחלטה של לצאת מהארץ או לא.

 

[בשעות הפנאי]

בלת"ק
אני חושבת שהצורך לטוס לחופשה בחו"ל
זה צורך חברתי ותו לא,
עובדה שבמקומות שמקובל לטוס, אז משום מה כולם החליטו לטוס לאותו מקום, בהתאם לצו האופנה
ואלה שלא מקובל אצלם, בכלל לא יסתכלו על הכיוון
כך שגם אם בחו"ל יש יותר נופים וכו' עדיין יש לנו עוד שיקולים בהחלטה של לצאת מהארץ או לא.

כמו בכל דבר שאנחנו צורכים, יש גם את הפרמטר הזה של מה החברה אומרת.
אבל להגיד שזה צורך חברתי ותו לא?

גם בגדים - למרות שיש בהם את צו האופנה - הם לא צורך חברתי.
אבל החברה גורמת לעשות אותם בצורה מסויימת

גם לגבי נופש זה כך.

בנוסף, אם אני שומע מחבר שהיה במקום מסויים ונהנה שם, אך טבעי שארצה לנסות זאת בעצמי.

 

[אחת שמחה תמיד...]

בנוסף, אם אני שומע מחבר שהיה במקום מסויים ונהנה שם, אך טבעי שארצה לנסות זאת בעצמי.

זה בדיוק נקרא צורך חברתי
למה הילד שלי לא ביקש ממני אף פעם לטוס לחו"ל? וגם אני מאמא שלי?
כי זה בכלל לא הייתה אופציה קיימת
ופתאום כשהזוג הצעיר החליט לטוס לחו"ל
אז גם אני רוצה... ממש צורך נפשי דחוף.... שמשום מה לא היה קיים קודם.

 

[בשעות הפנאי]

זה בדיוק נקרא צורך חברתי
למה הילד שלי לא ביקש ממני אף פעם לטוס לחו"ל? וגם אני מאמא שלי?
כי זה בכלל לא הייתה אופציה קיימת
ופתאום כשהזוג הצעיר החליט לטוס לחו"ל
אז גם אני רוצה... ממש צורך נפשי דחוף.... שמשום מה לא היה קיים קודם.

אסביר שוב.
גם אשה שבאה לקנות עוד בגד כי ראתה כזה אצל החברה שלה, זה צורך חברתי.
האם נגיד בגלל זה שכל מי שלובש בגדים עושה את זה בגלל צורך חברתי??
וודאי שלא.
אלא מה, כמו בכל מוצר צריכה, יש דברים שעושים כי צריכים אותם ויש דברים שמוסיפים ומשדרגים אותם בגלל צורך חברתי בלבד.
נופש בחו"ל לאנשים רבים הוא צורך.
אכן, יש אנשים שעושים את זה בגלל סביבה חברתית.

רוב האנשים שנוסעים לחו"ל זה משולב אצלם.
עצם הצורך בנופש הוא חובה.
נופש בחו"ל זה תוספת הנאה וניתוק בחופש.
נופש לאתרים מומלצים על יד אחרים, תוספת הנאה של הצורך האמיתי המקורי.\

 

[hyk]

לא יודעת מה אתכם,
אני ברוך ה' גרה בארץ ישראל, ואף אחד לא חייב אותי לטייל דווקא במקומות שיש שם לצערנו פריצות או חילול שבת. להיפך, אנחנו נהנים מאוד לטייל במקומות יפים ומגוונים שניתנו לעם ישראל ללמוד שם את תורת ישראל - מקומות עם המון בני תורה (או לטייל לבד...), מרגיעים את הנפש, משמחים, משחררים ונותנים כוח להמשך.
זכות עצומה להיות פה.
זכות עצומה להרגיש את זה.


וקצת קשה לראות את הקלות שביציאה מארץ הקודש...

ת"ר: לעולם ידור אדם בארץ ישראל אפילו בעיר שרובה עובדי כוכבים, ואל ידור בחו"ל ואפילו בעיר שרובה ישראל 1 , שכל הדר בארץ ישראל - דומה כמי שיש לו אלוה, וכל הדר בחוצה לארץ - דומה כמי שאין לו אלוה, שנא' (ויקרא כה): "לתת לכם את ארץ כנען - להיות לכם לאלהים". וכל שאינו דר בארץ אין לו אלוה?! אלא לומר לך: כל הדר בחו"ל - כאילו עובד עבודת כוכבים; וכן בדוד הוא אומר: (שמואל א, כו) "כי גרשוני היום מהסתפח בנחלת ה' לאמר לך עבוד אלהים אחרים", וכי מי אמר לו לדוד לך עבוד אלהים אחרים? אלא לומר לך: כל הדר בחו"ל - כאילו עובד עבודת כוכבים. (מסכת כתובות דף קי ע"ב)

 

[החכמה צודקת]

אסביר שוב.
גם אשה שבאה לקנות עוד בגד כי ראתה כזה אצל החברה שלה, זה צורך חברתי.
האם נגיד בגלל זה שכל מי שלובש בגדים עושה את זה בגלל צורך חברתי??
וודאי שלא.
אלא מה, כמו בכל מוצר צריכה, יש דברים שעושים כי צריכים אותם ויש דברים שמוסיפים ומשדרגים אותם בגלל צורך חברתי בלבד.
נופש בחו"ל לאנשים רבים הוא צורך.
אכן, יש אנשים שעושים את זה בגלל סביבה חברתית.

רוב האנשים שנוסעים לחו"ל זה משולב אצלם.
עצם הצורך בנופש הוא חובה.
נופש בחו"ל זה תוספת הנאה וניתוק בחופש.
נופש לאתרים מומלצים על יד אחרים, תוספת הנאה של הצורך האמיתי המקורי.\

פעם זו היתה תופעה נדירה ביותר
והיום זה יותר רווח
אז ברור שזה בגלל שהכל נהיה יותר נגיש וגם המחירים ירדו
אבל עדיין הסיבה המרכזית זה סחף חברתי
קודם זה היה רק אצל הציבור הכללי ולאט לאט זה חודר אלינו
ונהיה יותר ויותר מקובל

 

[הזדמנות]

נופש בחו"ל לאנשים רבים הוא צורך.

הצורך הזה נעשה נפוץ יותר ויותר בשנים האחרונות, אולי בגלל טיסות הלואו קוסט. איפה היה הצורך הזה כשהטיסות היו מאוד יקרות? ברור שהמרכיב החברתי כאן מאוד חזק.

אופס.. @החכם צודק ... כתבנו ביחד

 

[בשעות הפנאי]

פעם זו היתה תופעה נדירה ביותר
והיום זה יותר רווח
אז ברור שזה בגלל שהכל נהיה יותר נגיש וגם המחירים ירדו
אבל עדיין הסיבה המרכזית זה סחף חברתי
קודם זה היה רק אצל הציבור הכללי ולאט לאט זה חודר אלינו
ונהיה יותר ויותר מקובל

הצורך הזה נעשה נפוץ יותר ויותר בשנים האחרונות, אולי בגלל טיסות הלואו קוסט. איפה היה הצורך הזה כשהטיסות היו מאוד יקרות? ברור שהמרכיב החברתי כאן מאוד חזק.

אופס.. @החכם צודק ... כתבנו ביחד

פעם לאף אחד לא היה רכב
והיום - רבים יודו - שזה נהפך להיות צורך.

פעם לאף אחד לא היה סלולארי, והיום זה נהיה צורך. אמיתי. לא חברתי.

להמשיך?

מה הקשר מה שהיה פעם??

ואם הצורך נהיה בגלל מה שהחברה הרגילה אותנו, אז מה? אז זה לא צורך???

 

[החכמה צודקת]

פעם לאף אחד לא היה רכב
והיום - רבים יודו - שזה נהפך להיות צורך.

פעם לאף אחד לא היה סלולארי, והיום זה נהיה צורך. אמיתי. לא חברתי.

להמשיך?

מה הקשר מה שהיה פעם??

דבר ראשון לגבי הרכב
אני לא כ"כ רואה את זה.
ולהשוות סלולארי לנופש דווקא בחו"ל
זו כבר דמגוגיה.

 

[בשעות הפנאי]

דבר ראשון לגבי הרכב
אני לא כ"כ רואה את זה.
ולהשוות סלולארי לנופש דווקא בחו"ל
זו כבר דמגוגיה.

אם אתה לא רואה את זה לגבי הרכב, ולא מבין ויודע לומר שיש אנשים רבים שממש זקוקים לרכב, וגם רב היה אומר להם לקנות אותו, אז זה בעיה מסוג שונה. אולי להגדיל מספר במשקפיים יעזור?

ולהביא דומאות מפעם, ולפי זה לקבוע מהו הצורך כיום
זו הדמגוגיה.

גילוי נאות: אני לא נוסע לחו"ל לנופשים.

 

[החכמה צודקת]

אם אתה לא רואה את זה לגבי הרכב, ולא מבין ויודע לומר שיש אנשים רבים שממש זקוקים לרכב, וגם רב היה אומר להם לקנות אותו, אז זה בעיה מסוג שונה. אולי להגדיל מספר במשקפיים יעזור?

ולהביא דומאות מפעם, ולפי זה לקבוע מהו הצורך כיום
זו הדמגוגיה.

גילוי נאות: אני לא נוסע לחו"ל לנופשים.

פליז אל תוציא דברי מהקשרם.
לא הבאתי דוגמא שפעם לא היה צריך אז גם היום לא.
רק הסברתי למה זה סחף חברתי
והראיה הייתה שלפני אפילו כמה שנים (מי מאמין!) התופעה הייתה הרבה פחות נפוצה.
ואגב, כתבתי עוד סיבות.
גילוי נאות: אני כן נוסעת לחו"ל.
סתםםםםם....

 

[אחת שמחה תמיד...]

פעם לאף אחד לא היה רכב
והיום - רבים יודו - שזה נהפך להיות צורך.

פעם לאף אחד לא היה סלולארי, והיום זה נהיה צורך. אמיתי. לא חברתי.

גם היום-
לא לכולם יש רכב ומסתדרים מצוין,
עדיין יש בינינו אנשים שלא משתמשים בסלולרי ומסתדרים מעולה, כנ"ל לגבי סמארטפון וכדומה,
כמו הרבה דברים שעד שלא חווינו אותם הסתדרנו בלעדיהם,
בחיים צריך לדעת לוותר על ערך אחד לטובת ערך אחר.

גילוי נאות: אני כן נוסעת לחו"ל.

הקפצת אותי לרגע

 

[בשעות הפנאי]

גם היום-
לא לכולם יש רכב ומסתדרים מצוין,
עדיין יש בינינו אנשים שלא משתמשים בסלולרי ומסתדרים מעולה, כנ"ל לגבי סמארטפון וכדומה,
כמו הרבה דברים שעד שלא חווינו אותם הסתדרנו בלעדיהם,
בחיים צריך לדעת לוותר על ערך אחד לטובת ערך אחר.

כל הדברים הללו נכונים ויפים
אולי אפשר למסור איתם שיחה בישיבה.

איך זה רלוונטי לדיון?

אנחנו מדברים על כך שהרוב המוחץ של האנשים יש להם סלולארים.
חלק גדול יש להם רכבים, וגם אלו שאין להם, מבינים את הצורך של אלו שיש להם.
ולמרות שפעם לא היו את הדברים הללו.

אני רק אומר שלמדוד האם צריך משהו או לא צריך
לא מודדים לפי מה שהיה פעם.

 

[הזדמנות]

כל הדברים הללו נכונים ויפים
אולי אפשר למסור איתם שיחה בישיבה.

איך זה רלוונטי לדיון?

אנחנו מדברים על כך שהרוב המוחץ של האנשים יש להם סלולארים.
חלק גדול יש להם רכבים, וגם אלו שאין להם, מבינים את הצורך של אלו שיש להם.
ולמרות שפעם לא היו את הדברים הללו.

אני רק אומר שלמדוד האם צריך משהו או לא צריך
לא מודדים לפי מה שהיה פעם.

פעם גם לא היינו מנהלים דיונים וירטואלים והיום זה כבר נהיה צורך קיומי, ככה זה, נחלשנו, הצרכים שלנו השתנו

 

[שושנה הנחמדה]

לפותח האשכול
במחיר של לילה וחצי בצפת, אני נופש 5 ימים בחו"ל (לא בשיא הקיץ) כולל הכל.

בארץ כל חופשה עולה הרבה יותר יקר מהמקומות האלה בחול כולל טיסה!

 

[אחת שמחה תמיד...]

אני רק אומר שלמדוד האם צריך משהו או לא צריך
לא מודדים לפי מה שהיה פעם.

כל עוד מדובר במשהו טכני, כמו: פעם הבית היה מחופה בחול היום יש ריצוף, וכדו'
אבל, ברגע שיש כאן עניין רוחני של לצאת מהארץ, אז זה שזה נהיה עניין נפוץ לא הופך את זה לצורך לגיטימי

 

[בשעות הפנאי]

פעם גם לא היינו מנהלים דיונים וירטואלים והיום זה כבר נהיה צורך קיומי, ככה זה, נחלשנו, הצרכים שלנו השתנו

נו נו.. לא מקום לגאווה גדולה...

 

[בשעות הפנאי]

כל עוד מדובר במשהו טכני, כמו: פעם הבית היה מחופה בחול היום יש ריצוף, וכדו'
אבל, ברגע שיש כאן עניין רוחני של לצאת מהארץ, אז זה שזה נהיה עניין נפוץ לא הופך את זה לצורך לגיטימי

שאלה אחרת.
הלכתית.
נכון.

 

[שרה.ב]

שאלת ברצינות ואני אענה ברצינות
ואני יודעת שזה יעצבן כמה ממכם
אבל זו דעתי
בארץ כשאתה נופש ומטייל
יש רעש באלגן דחיפות צעקות
וליכלוך כל פינה ליכלוך
את מטייל בהרים ויש טיטולים ואריזות חטיפים זרוקים
וגם בפארקים עמוסי פחים
אפשר לראות קליפות של פירות וחטיפים זרוקים סנטימטר מהפח ולא בתוכו
שלא לדבר על כל המרחבים של הדשא שהופכים למזבלה אחת ענקית
דבר נוסף זה שאם אתה תלוי בתחבורה ציבורית
פה בארץ זה סיוטטטטטט!!!
זה לעמוד שעות בתחנה תחת שמש קופחת לחכות לאוטובוסים לשווא כי הם לא יצאו או שהיתה בהם תקלה
ועד שהוא כן מגיע הוא עמוס ואתה יכול להעביר נסיעה של 3 שעות בעמידה
עם תינוק על הידיים
ודבר שהזכירו פה כבר זה המחירים ההזויים שלוקחים פה על כל לילה בצימר ואפילו רק בדירה רגילה
ועכשיו אני אספר על נופש שעשינו באלפים הצרפתיים
מגיעים למקום שהוא תיירותי בעיקר בחורף בגלל הסקי
אבל עדיין מלא בתיירים
ויש שקט!! ברחובות
אנשים הולכים ומטיילים והכל רגוע ושקט
כשהיה טיפה רעש בדקתי וראיתי שזה ישראלים שהיה להם נורא דחוף להדליק חיים ישראל על פול ווליום
אתה מטייל בהרים והכל נקי
התחבורה שם מתקתקת
והמחירים שלא נדבר
על 9 לילות בהרי האלפים שילמנו 1000 שקל!! זהו!! מה שהיה עולה לי פה בארץ קרוב ל10 אלף
הטיסות מצאנו כאלה זולות ממש
ומי שמכיר ומתמצא אז יודע להסתדר גם עם האוכל
הלכנו ונפשנו באמת
נחנו נרגענו מהרעש ומהמרוץ של החיים

 

[Tamarit]

אני לא בטוחה שאת צודקת לא בטוחה כי אפפם לא בדקתי את חו"ל
אבל טיסות לחול שלא לצורך רפואי זה שאלה לרב. (גם חתונת אח, וכבר שמעתי על רב שאמר לא לטוס לחתונת אח!)
וזה מרגיל את הילדים לרמת חיים גבוהה מאוד וחבל