עזרה מה אני עונה לו?

[אלעזר פרידמן]

כי לו יש שאלות!

ולחרדי שיש שאילות מותר להסתכל בספרים על האבולוציה וכו'??
ולחילוני שאין שאילות לא צריך לדבר איתו על היהדות??

 

[רוגעל'ה]

ילד אחד שאל את אמא שלו, למה את אומרת שה' ברא את האדם. ואבא אומר שאדם נברא מהקוף?
אמרה לו אמא: "אבא מדבר על המשפחה שלו, אני מדברת על המשפחה שלי..."

 

[מציאותית]

אותי לא צריך לשכנע. אני משוכנעת.
עניתי ל@שולחן עורך על מה שכתב
.

ממש לא חשבתי

 

[יוחנן ק]

יש ספר מצויין

אבולוציה במבחן - ספרי אור החיים

אבולוציה במבחן - תוצאות מחקרו המרתק של ד"ר שלמה קפאח על השיח בין דת למדע! מוצא האדם. גיל העולם. ארבע מילים פשוטות, המכילות את ליבת חבית חומר הנפץ, בשיח הקונטרוברסלי בין דת למדע. במהלך השנים הוצגו גישות רבות המנסות ליישב בין הצורה בה מתוארת הבריאה בספר

www.sifreiorhachaim.co.il

של ד"ר שלמה קאפח

 

[#מולטי#]

הייתי ממליצה לו קודם כל להכיר את הציבור החרדי, ללמוד על אורח חייו, על התורה הקדושה
ואז יוכל להבין את ה"לא"
פשוט מאד: סמינר ערכים, שם שיאל את כל השאלות ויקבל את כל התשובות בע"ה.

 

[שמעון963852741]

שלום וברכה.
אני גר בעיר מעורבת, ויש לי חבר לא דתי שאנחנו דנים יחד על הרבה דברים עמוקים וכו'.
[דרך אגב, התחלתי לדבר אתו אחרי שביקשתי ממנו להצטרף לשבת עולמית [השנה זה בפרשת וירא] והוא הצטרף!].
הוא שאל אותי כך:
אני מנהל ספריה, וחלק מזה אני מלמד חדשנות והכרות לעולם הדיגיטלי, [לשכבה החלשה בציבור החילוני, למי שאין מחשב וכו'] ורציתי למסור קורסים גם לחרדים והרבנים לא מסכימים.
מדוע?
על הנושא של פריצות, מובן, כתוב בתורה שאסור, אבל על נושא של אמונה, אני מדבר על אנשים בני 30+, מה הבעיה שהם יקראו עוד דעות, ויבחרו לדוגמה האם היה אבולוציה או לא. [הוא אישית מאמין, וטוען שהרוב החילוני מאמין, אבל הוא טוען, אני יודע את כל המדע על האבולוציה, ואני מאמין כי אני יודע שזה לא נכון, כי אני הבנתי שזה לא נכון, מדוע הרבנים לא מסכימים שהציבור ידע מה הדעה על האבולוציה?].
יצוין, מדובר באדם מאוד אינטליגנט, ומאוד אמיתי, [הוא עזב משרה מאוד מכובדת כדי שהוא יוכל לקהילה, והוא עובד הרבה נגד שנאת החרדים באוכלוסייה הרוסית], וזה לא וויכוח גרידא, אלא החיפוש אמיתי.
אשמח לתגובות מכובדות בהקשר לנושא הזה בלבד! [גם ככה אני פונה להנהלה, ואם אשכול זה אינו ראוי נא למחוק אותו].
נ.ב. השאלה קצת מזכירה לי את הנושא הזה, שהולכים סחור סחור.

מעשה שלא היה וכן הווה (קריאה לרענון התקנון)

מעשה שלא היה בלונה-פארק צבעוני, מהבהב ומתעתע, שהוקם בשטח הצמוד לחצר תלמוד-תורה עבור ילדי הציבור החילוני. התכנסו כל המחנכים הכבודים ומלמדי התינוקות הדגולים והמנוסים לטכס עצה כדת מה לעשות במצב החדש והמורכב שנוצר. למחרת, עם בוקר, קידמה את פני...

www.prog.co.il

מי שריכז את הנושא בצורה מאד יפה, הוא בעל פירוש לב טוב על חובות הלבבות, בהקדמה לשער היחוד, ממליץ לעיין שם.
בגדול עד כמה שזכור לי זו מחלוקת ראשונים. חובות הלבבות סובר, שזו מצווה וחובה על כל יהודי לחקור את האמונה ואם אני זוכר נכון, הכוזרי סובר שלא.
בעל הלב טוב מביא בהקדמה לשער היחוד, הרבה אחרונים שמסבירים שלמרות שיטת חובת הלבבות כיום יש איסור לחקור בעיקרי האמונה.
דבר אחד שזכור לי, הגר"א וסרמן, טוען שחמירא סכנתא מאיסורא, ובמקום סכנה נמנעים מעשיית מצוות, ק"ו במקום שהסכנה היא ליהדות ולהמשך אחר הדעות הכוזבות על אחת כמה וכמה.
תעיין שם שהוא מרחיב בביאור הדברים.

 

[מצפה למשיח]

אפשר להמשיל זאת גם למים שיש ספק אם הם מורעלים או לא, מי יעז לנסות לטעום אותם?!

 

[רוגעל'ה]

אפשר להמשיל זאת גם למים שיש ספק אם הם מורעלים או לא, מי יעז לנסות לטעום אותם?!

זה תשובה מעולה לחרדי.
לחילוני צריך לענות מנקודת המבט שלו, הוא מבחינתו, תלך תבדוק תלמד את הנושא מכל הכיוונים , ותלך לפי מה שהכי ישכנע אותך ושיהיה לך הגיוני. הוא לא חושש לאבד את האמונה שאין לו.
אי אפשר להסביר לחילוני למה אני מסתכל על הלמידה עצמה כמים שאולי מורעלים, מבחינתו כל המים מצוינים, אתה רק צריך לבחור איזה טעם אתה אוהב...

 

[שארפער]

תשובה כזו, לחילוני יכולה גם להזיק.
הוא יחשוב לעצמו, אנחנו חילונים כי בדקנו. אין לנו איסור לבדוק.
אבל החרדי הזה, אסור לו אפילו לבדוק, תינוק שנשבה....

 

[שלחן עורך]

חילוני שייתן קורסים באמונה?!
יש לי עוד כמה רעיונות בשבילו...
נטורי קרתא לשיעורים בציונות / ביבי לסדרת שיעורים בנושא 'ההתרחקות מהשקר' / גיא פינס בהלכות רכילות / חמאסניק נלהב ללימוד אזרחות / עצניק ללימוד דינא דמלכותא דינא / חבדני"ק לשיעור ממוקד בנושא תיעוב הרשעים... להבדיל בין חיים לחיים ובין חיים למתים...

 

[ש. צ. וינמן]

שלום וברכה.
אני גר בעיר מעורבת, ויש לי חבר לא דתי שאנחנו דנים יחד על הרבה דברים עמוקים וכו'.
[דרך אגב, התחלתי לדבר אתו אחרי שביקשתי ממנו להצטרף לשבת עולמית [השנה זה בפרשת וירא] והוא הצטרף!].
הוא שאל אותי כך:
אני מנהל ספריה, וחלק מזה אני מלמד חדשנות והכרות לעולם הדיגיטלי, [לשכבה החלשה בציבור החילוני, למי שאין מחשב וכו'] ורציתי למסור קורסים גם לחרדים והרבנים לא מסכימים.
מדוע?
על הנושא של פריצות, מובן, כתוב בתורה שאסור, אבל על נושא של אמונה, אני מדבר על אנשים בני 30+, מה הבעיה שהם יקראו עוד דעות, ויבחרו לדוגמה האם היה אבולוציה או לא. [הוא אישית מאמין, וטוען שהרוב החילוני מאמין, אבל הוא טוען, אני יודע את כל המדע על האבולוציה, ואני מאמין כי אני יודע שזה לא נכון, כי אני הבנתי שזה לא נכון, מדוע הרבנים לא מסכימים שהציבור ידע מה הדעה על האבולוציה?].
יצוין, מדובר באדם מאוד אינטליגנט, ומאוד אמיתי, [הוא עזב משרה מאוד מכובדת כדי שהוא יוכל לקהילה, והוא עובד הרבה נגד שנאת החרדים באוכלוסייה הרוסית], וזה לא וויכוח גרידא, אלא החיפוש אמיתי.
אשמח לתגובות מכובדות בהקשר לנושא הזה בלבד! [גם ככה אני פונה להנהלה, ואם אשכול זה אינו ראוי נא למחוק אותו].
נ.ב. השאלה קצת מזכירה לי את הנושא הזה, שהולכים סחור סחור.

מעשה שלא היה וכן הווה (קריאה לרענון התקנון)

מעשה שלא היה בלונה-פארק צבעוני, מהבהב ומתעתע, שהוקם בשטח הצמוד לחצר תלמוד-תורה עבור ילדי הציבור החילוני. התכנסו כל המחנכים הכבודים ומלמדי התינוקות הדגולים והמנוסים לטכס עצה כדת מה לעשות במצב החדש והמורכב שנוצר. למחרת, עם בוקר, קידמה את פני...

www.prog.co.il

אפשר לשאול אותו אם הוא נועל את ביתו?
הרי הסיכוי שיכנס גנב קטן ממש.
סיכוי אפסי כמעט.
אבל מה שבטוח בטוח.
והוא מעדיף לא לקחת סיכון.
בדיוק כך בנושאי אמונה.
אנחנו בעלי בית על הדעות שלנו.
הנפש שלנו יקרה,
נקיות הדעת יקרה לנו וחשובה מאד.
ולכן ברור לגמרי שכך ננהג.
כמו שנוהג כל אדם הגיוני ברכוש שיקר לו.

השאלה שהייתי שואלת אותו מהצד [אחרי ששולחים אותו לסמינר ערכים ודומיהם]
אם הוא מאמין שהאבולוציה לא נכונה איך הוא הולך להאכיל שטויות אנשים אחרים?
החיים קצרים ולאף אחד לא מתחשק לבזבז אותם על שיעורים שברור למוסר אותם שהם שטויות.
סתם שאלה של הגינות.
בלי קשר ליהדות.

 

[ליצ'י]

אני חושבת שיש איזשהו עניין מהותי שיוצר אצל חילוני התנגדות וחוסר הבנה,
למה הוא, נדרש לפתיחות, ולהכלה, למוכנות ללמוד, לבדוק, לשמוע ואפ' סתם- לכבד את הדרך של יהודי דתי (/חרדי). ואילו הדתי סגור ומסוגר בדעותיו, לא רוצה לשמוע, לא מעוניין לקבל, או להיפתח לדעות שונות. מתבדל ומפחד להתערות או לשבת בחברת מי שאינו בן מגזרו.
ויש כאן איזה דיסוננס
שמהצד שלנו כחרדים קל וטבעי לנו להבין שזאת הדרך שאפשרית לנו, ואין כאן סתירה אמיתית. אך מהצד השני באמת קשה מאוד להבין לעומק, כי זאת הסתכלות שמתאפשרת אולי רק מבפנים.
בשבילנו - זאת התורה לא תהא מוחלפת, אנחנו לא רואים את הדרך שלנו כבחירה אישית מתוך דרכים רבות שיתכן ונכונות, יתכן ולא. אלא דרך אחת ויחידה. ובדרך הזו, ההתחככות - היא בעייתית.
אבל אני אישית, לא מצאתי עדיין את הניסוח במילים שיכול לישב את דעתו של אדם חילוני.
אני עדיין מחפשת אותו.

 

[משתמש אנונימי]

וואו איזה השגח"פ! בדיוק מישהי לא שומרת מצוות לעת עתה שאלה אותי את אותו הדבר. היא אמרה שבבתי ספר חרדיים לבנות לא לומדים חכמות חיצוניות, ומה שכן לומדים- מסננים במסננת. זה התחיל מזה שאמרתי שלומדים תורה עם רש"י ופרשנים אחרים לבגרות ברמה גבוהה מאוד, והיא לא הייתה מרוצה- צריך ללמוד גם פרשנים מודרנים...
בשורה התחתונה- היא אומרת שמפחדים ללמד אותנו כפירה(אבולוציה וכו וכו), ולטענתה, אח"כ נתקלים בזה בחיים והרבה נושרים כי לא נתקלו מול זה אף פעם וזה נשמע נורא הגיוני...
האמת, לא ידעתי מאיפה להתחיל לענות לה. צייצתי בשקט שלומדות מתמטיקה...

 

[(:1234]

לדעתי האשכול הזה קצת מסוכן...
לא כדאי לנעול אותו??

 

[רוגעל'ה]

בשורה התחתונה- היא אומרת שמפחדים ללמד אותנו כפירה(אבולוציה וכו וכו), ולטענתה, אח"כ נתקלים בזה בחיים והרבה נושרים כי לא נתקלו מול זה אף פעם וזה נשמע נורא הגיוני...

אני לא חושבת שבגלל זה יש נשירה.
יש תשובות לכל דבר, מי שבאמת מחפש תשובות, מקבל אותן אחת לאחת. ברורות ומדויקות מאד.
ובואו, לא צריך להיות גאון גדול, מי שקצת מפעיל את הראש, מבין שאין הגיון בתורת האבולוציה ובמפץ הגדול.
לא צריך אינטרנט וספריה ויום לימודים ארוך בשביל זה.

לדעתי זה מגוחך ללכת ללמוד את כל השטויות האלה של התורות האלה של האבולוציה וכו'. למה?
כי הגויים לא קראו בתורה, הם לא יודעים איך נברא האדם. והם חייבים להביא תשובה. הם מוצאים כל מיני תאוריות מוזרות. ומכרו את השטויות האלה לכל מאן דבעי.

אבל אנחנו כן למדנו תורה, אנחנו כן יודעים איך נברא האדם. אנחנו כן יודעים את התשובה.
למה שאני ילך ללמד את השטויות שאחרים המציאו? זה מגוחך.

זה כמו שישאלו איזה אחד כמה זה 1+1 והוא יענה בבטחון שזה 1+1=3. וימצא לך כל מיני תאוריות למה זה נכון. וכל אלה שלא ידעו כמה זה 1+1, יאמינו לו.
יופי.
אני יודעת כמה זה 1+1, אני ראיתי בעיניים, כשאני קונה נעל ועוד נעל, יש לי שתי נעליים.
יש הגיון בזה שאני יבוא לתלמידות ואני יגיד להם תקשיבו 1+1=2 אבל. יש איזה משהו שטוען ש 1+1=3? ואני יתחיל לשכנע אותם שאולי יש משהו בתשובה שלו.
זה מצחיק מגוחך וחסר הגיון.

 

[ישראלג]

בסופו של יום, אחרי מחשבה מרובה, עניתי לו כך.
לכל דבר בעולם יש רמות, ועומק.
אף אדם בעולם לא יכול להיות עמוק בכל הנושאים. [הרי גם בעל מכולת הכי פשוט, יודע הרבה יותר טוב מכולנו איזה קטשופ הולך הכי הרבה, ואיזה עוגיות תקועות על המדף].
אלא מה, כל אחד מעמיק בנושא שהוא צריך, וזה חשוב לו.
כאשר הוא בא אלי ושואל אותי מדוע אתה לא מברר על האבולוציה, התשובה הפשוטה היא, מכיוון שאין לי שאלה!
ביום שיהיה לי שאלה, אני יחפש תשובה.
כלומר, זה לא שאף פעם לא ביררתי את הנושא הזה, אלא אין עניין לפתוח את הנושא הזה. מתי שפתאום צצה לי קושיה, אז אני יחפש תשובה, אבל אם אין לי קושיה, למה להסתבך ולחפש קושיות ואח"כ למצוא תשובה.
ביום שהמחשבה שלי תעלה רמה, ויהיה לי שאלות, אני ילך לחפש תשובות.
ובדיוק כמו שבעל עסק מצליח לא יבזבז את זמנו ללכת ליועצים עסקיים כל זמן והעסק מכניס, אא"כ העסק צולע ואז הוא חייב, כך אני לא ילך לחפש [לא כי אין תשובות! אלא שישנם אנשים מיוחדים שעוסקים בדברים הללו, בדיוק כמו אנשים מיוחדים שעוסקים ביעוץ עסקי].
[אני מרגיש שלא צלחתי כ"כ להעביר את המסר שאליו התכוונתי..., אולי משהו יצליח לגעת בנקודה יותר טוב ממני].

 

[ישראלג]

לדעתי האשכול הזה קצת מסוכן...
לא כדאי לנעול אותו??

ייתכן.
אני באמת לא יודע.
[דרך אגב, ישנם שלוש דרגות. א. דבר שאני יודע, ב. דבר שאני יודע שאני לא יודע. ג. שאני לא יודע שאני לא יודע. ולפחות בנושא הזה, אני יודע שזה מאוד רגיש, כך לפחות אני יודע שאני לא יודע].

 

[החכמה צודקת]

ביום שהמחשבה שלי תעלה רמה, ויהיה לי שאלות, אני ילך לחפש תשובות.

כל מה שכתבת נכון לדעתי,
מלבד השורה שציטטתי
כי אדם שעולים לו שאלות זה לא מכיוון שהוא עלה רמה
אלא כי נתוני החיים הביאו אותו לשאול
ויכול להיות אדם ברמת חשיבה מאוד עמוקה ועדיין
לא חקר את הנושא ולא עלו לו שאלות.

 

[רוגעל'ה]

בסופו של יום, אחרי מחשבה מרובה, עניתי לו כך.
לכל דבר בעולם יש רמות, ועומק.
אף אדם בעולם לא יכול להיות עמוק בכל הנושאים. [הרי גם בעל מכולת הכי פשוט, יודע הרבה יותר טוב מכולנו איזה קטשופ הולך הכי הרבה, ואיזה עוגיות תקועות על המדף].
אלא מה, כל אחד מעמיק בנושא שהוא צריך, וזה חשוב לו.
כאשר הוא בא אלי ושואל אותי מדוע אתה לא מברר על האבולוציה, התשובה הפשוטה היא, מכיוון שאין לי שאלה!
ביום שיהיה לי שאלה, אני יחפש תשובה.
כלומר, זה לא שאף פעם לא ביררתי את הנושא הזה, אלא אין עניין לפתוח את הנושא הזה. מתי שפתאום צצה לי קושיה, אז אני יחפש תשובה, אבל אם אין לי קושיה, למה להסתבך ולחפש קושיות ואח"כ למצוא תשובה.
ביום שהמחשבה שלי תעלה רמה, ויהיה לי שאלות, אני ילך לחפש תשובות.
ובדיוק כמו שבעל עסק מצליח לא יבזבז את זמנו ללכת ליועצים עסקיים כל זמן והעסק מכניס, אא"כ העסק צולע ואז הוא חייב, כך אני לא ילך לחפש [לא כי אין תשובות! אלא שישנם אנשים מיוחדים שעוסקים בדברים הללו, בדיוק כמו אנשים מיוחדים שעוסקים ביעוץ עסקי].
[אני מרגיש שלא צלחתי כ"כ להעביר את המסר שאליו התכוונתי..., אולי משהו יצליח לגעת בנקודה יותר טוב ממני].

לא הצלחת בגלל שהוא מנקודת המבט שלו, כבעל ספריה, יכול לענות לך, אוקי, אז אם יקרה וכן תרצה לדעת, הנה יש לי ספריה עם כל החומר, למה לא לתת לי להחזיק ספריה כזו? בשביל מי שכן שואל.

אבל תשובה כמו זו יכולה אולי לספק אותו:
אתה עומד בחנות חליפות, מחזיק חליפה שחורה ביד. בא משהו לידך, מצביע על החליפה ושואל את המוכר, "זה כחול או שחור?", והמוכר עונה "שחור".

למה אתה לא שאלת? כי אתה ידעת שזה שחור. אין לך שאלה.
השני הגיע כנראה מבחוץ מטושטש מהשמש, התערבב לו הכחול והשחור. היה צריך לשאול.

על מה שאני יודע אני לא שואל.
מה שאני לא יודע, אני שואל.

אנחנו היהודים יודעים שיש ה' בעולם והוא ברא את העולם, זה כתוב בתורה.
על מה שאנחנו יודעים אין לנו שאלות. לכן אנחנו גם לא צריכים ספריה עם תשובות.

 

[ישראלג]

כל מה שכתבת נכון לדעתי,
מלבד השורה שציטטתי
כי אדם שעולים לו שאלות זה לא מכיוון שהוא עלה רמה
אלא כי נתוני החיים הביאו אותו לשאול
ויכול להיות אדם ברמת חשיבה מאוד עמוקה ועדיין
לא חקר את הנושא ולא עלו לו שאלות.

יש אמת בדברים.