מדיניות של כותרות, העלאת שכר מינימום

[פלפלת]

ב"ה התבשרנו על עוד "צעד גדול" לצמצום הפערים בחברה הישראלית מבית מדרשו של שר האוצר שלנו..

העלאת שכר המינימום....

ובכן נשמע שעתיד הוורד לפנינו..

כל הכבוד לך שר האוצר שלנו!!! כפיים!!!

ובכן, דא עקא, שמתנה נחמדה זו לא עולה לכחלון אף לא שקל אחד...

מי שנתנו את המתנה בשמו אלו המעסיקים...

אז נניח חברות ענק, נו, עוד יעמדו בזה, ישלמו 100,000 ש"ח פחות למנכ"ל, ויוסיפו עוד קצת לכל עובד זוטר..

אבל מה אשמים העסקים הקטנים, שרווח הנתחים שלהם כולו עומד על כמה אלפים בחודש...

ניקח לדוגמא עסק שהרווח שלו בחודש 15,000 ש"ח לפני שכר לעובדים.
לצורך העסק הנ"ל מחזיק 2 עובדים.
תשלום של 5,300 לחודש ל2 עובדים יגיע ל10,600...
ומה ישאר לבוס...התשובה: פחות מהשכר של עובדיו..
וזה אחרי שאותו בוס, עבד עם חזון, השקיע מראשו ומרצו לפיתוח העסק, פרסם, סבל עוגמות נפש וכד'..

מה יצא מזה, עסקים קטנים פשוט לא יפתחו...עובדים לא יועסקו...
ו...והפערים רק יגדלו...

אז לכל השכירים שמחאו כפים, הגיע הזמן לנחות לקרקע, התוצאה הסופית תהיה קיצוץ במשרה, פיטורים, או העסקה כפרילנס וכד' ללא הפרשות ופנסיות...

לתשומת לב האזרח הקטן..


אולי מישהו כאן יוכל ללחוש לאוזני חברי הכנסת, או שבעלי העט שנמצאים כאן יועילו לכתוב משהו בבמה ציבורית, ואולי נצליח לשים סוף לתאטרון הלא מצחיק הזה...

 

[רחשי הלב]

יש משהו בטענה שבהעלאת שכר המינימום כולם מרויחים. למעסיק זו הוצאה של 300 ש"ח לעובד שזה לא משהו שיפיל אותו לקרשים, אבל אם לכל עם ישראל יהיה יותר כסף יהיו לו יותר קונים.

 

[פלפלת]

300 ש"ח כפול 3 עובדים זה משהו משמעותי לעסק קטן, כמו שזה רציני לעובד...

נ.ב
חוץ מזה...מה הכותרות הגדולות? על חשבון מי הם נתנו את המתנה...למה רק ל5,300, אם כבר שיעלו ל8,000 או ל20,000... [ואז לעם ישראל יהיה יותר כסף..ויהיה יותר רווחים....]

 

[park]

נכון, וזה גלגל מצחיק, שכל הזמן אנשים רוצים להעלות את שכר המינימום, אבל ברגע ששכר המינימום עולה, מחיר המוצרים עולה..

תכלס, יש פה למישהו יותר כסף מאז ששכר המינימום עלה מ4000 ש"ח???
נראה לי רק פחות..

ככה זה שהמדינה מתנהלת במתכונת יח"צ.

 

[Ruty Kepler]

יש משהו בטענה שבהעלאת שכר המינימום כולם מרויחים. למעסיק זו הוצאה של 300 ש"ח לעובד שזה לא משהו שיפיל אותו לקרשים, אבל אם לכל עם ישראל יהיה יותר כסף יהיו לו יותר קונים.

לא.

בעלי העסקים הקטנים, מפסידים בגדול. הם גם ככה עובדים קשה ונאבקים להחזיק את העסק.
בעלי העסקים הגדולים, יגלגלו את התוספת לצרכן.
את העלות של המדינה (גם לה יש מועסקים בשכר מינימום), כולנו נשלם ממיסים ומקיצוצים בתחומים אחרים.

גם שכירים בדרג הנמוך עלולים להפסיד, כי העלאת שכר המינימום גורמת לאיחוד משרות ולפיטורים.

הפתרון לשכירי שכר המינימום הוא עידוד להתמקצעות, עידוד ליזמות, סיוע בהתקדמות בעבודה או מעבר לעבודה טובה יותר.
אבל לקחת כסף מהמעסיקים ולתת אותו בכוח כתוספת לעובדים, זה לא פתרון לטווח ארוך. זה סתם רעיון בניחוח קומוניסטי.

 

[פלפלת]

שכר המינימום עלה: האם העובדים אכן ירוויחו מכך?
אתר ביזנעסז׳ במרחשון תשע״ח12:17
שכר מינימום0 תגובות


המטרה המרכזית של שכר מינימום היא להבטיח לכל עובד שכר מינימאלי בכל מצב, אולם צריך להבין כי העלות של הצעד תושת במלואה על כתפי המעסיקים. כאשר עלות העסקת פועל היא לא פחות ב-5,300 שקלים אזי הכדאיות בהעסקתו יורדת פלאים
מאות אלפי עובדים התבשרו השבוע על תוספת הגונה במשכורת המצומקת. אותם עובדים חלשים שנמצאים בשולי שוק העבודה יקבלו החל ממשכורת חודש דצמבר (שתשולם בינואר 2018) עוד 300 שקלים בעקבות בעדכון לשכר המינימום שיעמוד בדצמבר על 5,300 שקלים

בתקופה של שנתיים וחצי בלבד, שכר המינימום בישראל עלה ב-23%, כלומר כמעט רבע מגובהו. מדובר בהעלאה היסטורית בכל קנה מידה מאז שנחקק חוק שכר המינימום ב-1987. "רק כדי לסבר את האוזן, במשפחות שבהן שני בני הזוג מתפרנסים משכר המינימום, ההכנסה המשפחתית לאחר הפעימה הקרובה, תעמוד על סכום שגבוה באלפיים שקלים מהכנסתם החודשית בתחילת 2015" אמר יו"ר ההסתדרות אבי ניסנקורן. "מלבד השיפור המשמעותי במצבם של העובדים ברמות השכר הנמוכות. המהלך להעלאת שכר המינימום תרם לדחיפת כל מדרג השכר כלפי מעלה, תוך יצירת השלכה חיובית גם על מעמד הביניים".



המטרה המרכזית של שכר מינימום היא להבטיח לכל עובד שכר מינימאלי בכל מצב, ולהגן על עובדים שעלולים להיות מנוצלים על ידי מעסיקים גם בגלל מצבים של אבטלה גואה, בהם עובדים מוכנים לעבוד בכל שכר. אי אפשר להתנות או לוותר על שכר מינימום, כלומר גם אם עובדים מסיבה זו או אחרת מסכימים להשתכר פחות משכר המינימום, חובתו של המעסיק לשלם להם לפחות שכר מינימום. ואכן אין ספק כי לבעלי השכר הנמוך יש כאן בשורה אמיתית וחשובה. אולם צריך להבין כי העלות של הצעד תושת במלואה על כתפי המעסיקים. כאשר עלות העסקת פועל היא לא פחות ב-5,300 שקלים אזי הכדאיות בהעסקתו יורדת פלאים.


העלאת שכר המינימום באוקטובר 2012 ל–4,300 שקל לחודש הביאה תועלת משמעותית למאות אלפי שכירים. אולם היא גם הביאה לפגיעה ניכרת בתעסוקה בעקבות צעד זה (אבדן של כ–40 אלף משרות). מחקר של בנק ישראל בשוק הטקסטיל שהראה כי העלאת שכר המינימום פגעה בתעסוקה בענף הטקסטיל, ענף שכיום נכחד מהארץ בשל עלויות היצור שהאמירו עם עליית שכר המינימום

בעיה נוספת שתחמיר אם יאומצו השינויים המוצעים בחוק היא בעיית העובדים הזרים. העלאת שכר המינימום עשויה להגביר את הלחץ ליבוא עובדים זרים (באופן חוקי ובלתי חוקי), ששיעור ניכר מהם מקבל שכר נמוך בהרבה משכר המינימום. אפילו יוגבל או יוקטן מספר ההיתרים להעסקת עובדים זרים, צפוי מספרם של העובדים הבלתי חוקיים לגדול כשיגבר התמריץ הכלכלי להעסקתם, עם התייקרות עבודתם של הישראלים. כך עלולה להיפגע עוד יותר התעסוקה של העובדים בשכר הנמוך, לפחות בטווח הקצר, ויחריפו הבעיות החברתיות הנובעות מהממדים הגדלים והולכים של מספר העובדים הזרים בארץ (והשיעור הגבוה של הבלתי חוקיים בקרבם).

ואי אפשר לשכוח את הנכים. הנכים שנכחו בדיון שהתקיים השבוע בועדת העבודה מחו על השפעת העלאת שכר מינימום עליהם; יו"ר ארגון נכי הפוליו, יהודה דורון הסביר: "העלאת שכר המינימום בפעימה נוספת תגרום לנו לחסר של 900 שקל בתשלום החודשי לעובד הזר. אומרים לנו: נגדיל לכם בקרוב את הקצבה ב-300 שקלים, אבל הורדתם מאיתנו 900 שקל בפעימות שכר המינימום. אתם צוחקים לנו בעיניים. העסקת עובד זר עולה לנכה עולה 10,200 שקל מדי חודש בממוצע ואנחנו מקבלים 4,000".

בשורה תחתונה: מהלך של העלאת שכר המינימום הוא בעל משמעותיות כלכליות מרחיקות לכת וכאשר מעלים אותו יש לבחון בקפידה האם לא יצא שכרנו בהפסדנו.

 

[השמח בחלקו]

אז למה לא להחזיר את שכר המינימום ל20 ש"ח
ואז המחירים ירדו..ונוכל לחזור ולחיות ממשכורות של 2000 ש"ח.....

 

[איש מצליח]

סליחה, אני לא מש"ס...
אבל ההישג הזה שייך נטו, לאריה דרעי
ולא כמו שצויין למעלה בלי להיכנס אם זה טוב או לא...

 

[חויד]

עסק שמעסיק 2 עובדים ומרוויח 'רק' 15,000 בחודש.
סליחה אבל הוא ממש עסק לא ריווחי.
לפי דבריך הפער הוא משהו כמו בין 5,300 ל- 5,000 שח.
כך שיוצא שהמעסיק מרוויח גם כן שכר מינימום (עוד לפני העלאה) רק שהוא 'בעל עסק'.
חושבת שיש מקום לעשות חושבים מחדש האם העסק אכן ריווחי במצב כזה.
או שעדיף להיות שכיר במשכורת יותר גבוהה.

התנהלות נבונה בעסק היא א-ב, עוד לפני חלוקת המשכורת...

 

[פלפלת]

עסק שמעסיק 2 עובדים ומרוויח 'רק' 15,000 בחודש.
סליחה אבל הוא ממש עסק לא ריווחי.
לפי דבריך הפער הוא משהו כמו בין 5,300 ל- 5,000 שח.
כך שיוצא שהמעסיק מרוויח גם כן שכר מינימום (עוד לפני העלאה) רק שהוא 'בעל עסק'.
חושבת שיש מקום לעשות חושבים מחדש האם העסק אכן ריווחי במצב כזה.
או שעדיף להיות שכיר במשכורת יותר גבוהה.

התנהלות נבונה בעסק היא א-ב, עוד לפני חלוקת המשכורת...

ברור..

זה היה רק משל...

כל הנקודה זה לא רק ה300 זה קפיצה של 23% בשנים האחרונות, שזה כבר יכול להיות משמעותי..

 

[חויד]

ברור..

זה היה רק משל...

כל הנקודה זה לא רק ה300 זה קפיצה של 23% בשנים האחרונות, שזה כבר יכול להיות משמעותי..

1. אז אין משל כזה. כי לא אמור להיות עסק כזה. ואם כן שלא יבוא בתלונות לאף אחד...
2. כל מחירי המשק עלו, בעלי העסקים גם העלו מחירים - וממילא מרוויחים יותר. ואם עוד לא עשו את זה, הם מוזמנים לעשות את זה בהקדם.

(דוגמה קטנה, כששכר מינימום עמד על 20 שח בערך, מחיר החלב עלה 3.80 - 4 שח, אל תתפסו אותי על דיוקים, כותבת מזיכרון)

ומכאן חוזרים לטענה הצודקת לכאורה, שככל שמעלים את המשכורות מחירי המשק עולים ביחד איתם.. כך שלכאורה לא עשינו כלום, היחסיות נשארת בערך אותו דבר.

 

[T5]

http://www.prog.co.il/threads/חסד-עם-הקשישים-והנכים.324663/#post-5136083

ראו פה את האשכול על העלאת שכר המינימום
שהכי מרוויחים ממנו זה העובדים זרים שלהם יש רק את הפלוסים כעובד ישראלי
אך את החובות בביטוח לאומי ומס הכנסה ועוד אין להם
והכל בחסות הקרן החדשה הדואגת להם מאד
במקום לעזור לתושבים פה לשרוד


וצריך לזכור דבר נוסף שנגרם בהעלאה זו
כל העובדים שנהנו עד היום מתוספת שכר על המינימום גם אם התבטא בתלוש ב300ש"ח כעת ירגישו מקופחים מאד ובטח ירצו לקבל תוספת על שכרם דבר שיגרור סחרחורת בשוק העבודה

וכמובן איך לא התוספת הזאת תחושב בארנונה ומס הכנסה שלילי ודירוג ההכנסות בגני ילדים ועוד
שכמובן יכול לצאת שכרו בהפסדו כפשוטו

 

[Ruty Kepler]

1. אז אין משל כזה. כי לא אמור להיות עסק כזה. ואם כן שלא יבוא בתלונות לאף אחד...

יכול להיות מצב של מפעל עם 20 פועלי ייצור.
התרומה (תפוקה פחות עלות שכר) של כל פועל לשעה היא 5 ש"ח.
ס"ה כ-20,000 תרומה, הוצאות קבועות 10,000. רווח 10,000.

הגדלת שכר העובדים ב-3 ש"ח לשעה, פלוס עלויות שכר, תהפוך את הייצור ללא כדאי.
אחר כך אנשים יבכו שסוגרים מפעלים בפריפריה.

 

[חויד]

יכול להיות מצב של מפעל עם 20 פועלי ייצור.
התרומה (תפוקה פחות עלות שכר) של כל פועל לשעה היא 5 ש"ח.
ס"ה כ-20,000 תרומה, הוצאות קבועות 10,000. רווח 10,000.

הגדלת שכר העובדים ב-3 ש"ח לשעה, פלוס עלויות שכר, תהפוך את הייצור ללא כדאי.
אחר כך אנשים יבכו שסוגרים מפעלים בפריפריה.

ראי מה כתבתי בסעיף 2.

 

[Tweenset]

אל תשכחו, שלא מדובר ב300 ש"ח נטו, אלא יש לזה תוספות של הפרשות גבוהות יותר בהתאם
למעסיק זה עולה יותר מ300 ש"ח! (לא יודעץ כמה בדיוק אבל יותר)

 

[נוי]

מזדהה מאוד עם ההודעה הראשונה.
ולהערתך חויד- אכן, כשפתאום המדינה מחליטה להטיל עוד עלויות על המעסיק שחשבן את הוצאותיו והכנסותיו, הוא עושה חושבים ו... העסק הזעיר מסיים את דרכו.
כפיים! עוד כמה אנשים נכנסו למעגל האבטלה.
תודה למי שפעל להעלות את שכר המינימום ע"ח המעסיקים.

 

[סטודיו מיתר]

לא חכמה להביא רק דוגמאות שנמצאות ממש על הגבול ,
צריך לזכור שיש בארץ מאות אלפי קופאיות/ זבניות/ טלפניות/ של חברות ממש גדולות שעושות עשרות עד מאות מליונים בחודש (רשתות שיווק , חברות ביטוח, וכד' ) ומשלמות מינימום רק בגלל שהם יכולות לשלם מינימום, החוק בעיקר למענם,
בעל עסק שלא יכול לשלם את התוספת- שישחרר את העובד שעה לפני וכך ישאר אותו סכום, והעובד ירוויח שעה בביתו,
אה, אם העובד ילך שעה קודם העסק יקרוס?
אז לעובד כזה אכן מגיע תוספת

 

[efrat1]

לא חכמה להביא רק דוגמאות שנמצאות ממש על הגבול ,
צריך לזכור שיש בארץ מאות אלפי קופאיות/ זבניות/ טלפניות/ של חברות ממש גדולות שעושות עשרות עד מאות מליונים בחודש (רשתות שיווק , חברות ביטוח, וכד' ) ומשלמות מינימום רק בגלל שהם יכולות לשלם מינימום, החוק בעיקר למענם,

כמה נכון.

 

[Ruty Kepler]

ראי מה כתבתי בסעיף 2.

לא כל עסק יכול להעלות מחירים. מפעל שמתחרה בשוק בין לאומי, יש לו מחירים קשיחים.

 

[Ruty Kepler]

לא חכמה להביא רק דוגמאות שנמצאות ממש על הגבול ,
צריך לזכור שיש בארץ מאות אלפי קופאיות/ זבניות/ טלפניות/ של חברות ממש גדולות שעושות עשרות עד מאות מליונים בחודש (רשתות שיווק , חברות ביטוח, וכד' ) ומשלמות מינימום רק בגלל שהם יכולות לשלם מינימום, החוק בעיקר למענם,
בעל עסק שלא יכול לשלם את התוספת- שישחרר את העובד שעה לפני וכך ישאר אותו סכום, והעובד ירוויח שעה בביתו,
אה, אם העובד ילך שעה קודם העסק יקרוס?
אז לעובד כזה אכן מגיע תוספת

1. החברות הממש גדולות, יעלו את המחירים לצרכן כמו שכבר נאמר כאן.

2. החברות המעסיקות משלמות מינימום, לא רק בגלל שהן יכולות לשלם מינימום - אלא כי העובדים לא שווים להן יותר מזה. עניין של ביקוש והצע. אדם שלא למד מקצוע, לא רכש השכלה או ידע מקצועי, ולא נותן ערך מוסף למקום העבודה שלו, אינו אמור לצפות לשכר גבוה מהמינימום.
הפתרון לכך הוא עידוד הכשרות מקצועיות, עידוד יזמות, עידוד השכלה נוספת וקידום בתחומים שונים, כך שעבודות המינימום יהוו רק עבודות מעבר - ולא שאנשים ייתקעו איתן שנים ארוכות.

2. לגבי 'לשחרר את העובד שעה מוקדם יותר': בהנחה שכל עובד מייצר משהו בכל שעת עבודה, אם העובד ישוחרר מוקדם הוא גם לא ייצר תפוקה בשעה הזו. כך שלא 'יישאר לבעל העסק אותו סכום'.

3. אם החוק הוא למען קופאיות, זבניות וטלפניות, יש מקום לדון האם בשביל סקטור מסויים וצר, שווה לפגוע בכולם.