דיון לשחרר ספר אחרי ספר בקצב, או לא?!

לוטם · 21/8/22

נכתב ע"י פירי:
אפשר לינק?

גם אני אשמח

נכתב ע"י פירי:
בלי ניסיון בתחום, אבל בקצב כזה נשאר זמן לחשוב על הספר? לשים לב לחורים, לשהות קצת..
(כי יש ספרים שקראתי, והיה נראה שלסופר לא היה זמן לקרוא אפילו פעם אחת מה שכתב)

אפשר, מניסיון. אולי לא לכולם במאה אחוז, אבל בשביל זה יש עוד בעלי מקצוע שעובדים על הספר.

Talya kadosh · 21/8/22

תראה, אני לא יודעת מה זו השיטה הזו ואני לא יכולה להתווכח עם שיטה שלא ניסתי. יכול להיות שהיא עובדת, יכול להיות שפחות.
לדעתי, על פי כל הספרים שקראתי, וקראתי בלי סוף בערך, יש הבדלים בולטים וברורים לטובה לספרים שעבדו עליהם זמן יותר מספרים שהוציאו תוך שנה.
יכול להיות שהספר יהיה סטנדרטי, עם עלילה נחמדה ובלי חורים. אבל לי, לכל הפחות לא מספיק ספר 'פיצוחים'. אם אני מפנה זמן לקריאת ספר אני רוצה שהוא יהיה וואו, אחד כזה שאני אזכור ואקח ממנו ממשהו.
לגבי ספרי המשך, כמו למשל ליבי קליין שמוציאה כל שנה, אין חולק שמדובר בספרים על רמה. והיא יודעת לעשות את זה מעולה. אבל באופן כללי, לצערי, לא ראיתי את זה. אדרבה, אשמח להמלצות על ספרים כאלו להיווכח שאני טועה.

יוסף יצחק פ. · 21/8/22

נכתב ע"י פירי:
אפשר לינק?

אני לא זוכר היכן הלינק, אבל יש לי סיכום של הדברים שנאמרו שם.

נגיד פעם בשבוע, משהו כמו 4 שעות. סופר ממוצע כותב (בין 300 ל 700 מילים בשעה) 500 מילים בשעה. אם ישנה לסופר שלנו, סצנה שהוא חשב עליה שבוע, ונותנים לו שעה כדי לכתוב אותה – הוא יכול לכתוב גם 1,000 או 2,000 מילים (או יותר). = 4 שעות (קבועות!) בשבוע, 2,000 מילים, (רומן ממוצע הוא 100,000 מילים) = ספר בשנה.

אם אין 4 שעות, אפשר 2 שעות בשבוע – כך שייצא בעז"ה ספר תוך שנתיים. שזה זמן סביר לכתיבת ספר.

סמדר אלחנתי · 21/8/22

נכתב ע"י יוסף יצחק פ.:
אני לא זוכר היכן הלינק, אבל יש לי סיכום של הדברים שנאמרו שם.

נגיד פעם בשבוע, משהו כמו 4 שעות. סופר ממוצע כותב (בין 300 ל 700 מילים בשעה) 500 מילים בשעה. אם ישנה לסופר שלנו, סצנה שהוא חשב עליה שבוע, ונותנים לו שעה כדי לכתוב אותה – הוא יכול לכתוב גם 1,000 או 2,000 מילים (או יותר). = 4 שעות (קבועות!) בשבוע, 2,000 מילים, (רומן ממוצע הוא 100,000 מילים) = ספר בשנה.

אם אין 4 שעות, אפשר 2 שעות בשבוע – כך שייצא בעז"ה ספר תוך שנתיים. שזה זמן סביר לכתיבת ספר.

זה מתחיל מכתיבת הסצנה עצמה.
ומה עם תכנון העלילה?
תחקיר?
בניית דמויות?
בניית נושא?
תכנון קשת?
עלילות משנה?
בניית עולם (אם צריך)?
דראפט שני?
ושלישי?

טוב, אולי הגזמתי קצת, אבל כל זה גם לוקח לא מעט זמן...

יוסף יצחק פ. · 22/8/22

נכתב ע"י סמדר אלחנתי:
ומה עם

אין לי קשר.. אני רק ציטטתי סופר מפורסם.
אבל בכל זאת ננסה..

נכתב ע"י סמדר אלחנתי:
תכנון העלילה?

בראש.. יש שבוע שלם בשביל זה..

נכתב ע"י סמדר אלחנתי:
בניית דמויות?
בניית נושא?
תכנון קשת?
עלילות משנה?
בניית עולם (אם צריך)?

כנ"ל

נכתב ע"י סמדר אלחנתי:
תחקיר?

אם לאנשים יש זמן לבזבז במשך השבוע, כנראה יש להם כמה דקות לחקור..

נכתב ע"י סמדר אלחנתי:
דראפט שני?
ושלישי?

אין לי מושג מה זה 'דראפט', ואני אשמח לדעת..

לוטם · 22/8/22

נכתב ע"י יוסף יצחק פ.:
אם לאנשים יש זמן לבזבז במשך השבוע, כנראה יש להם כמה דקות לחקור..

זה הרבה יותר זמן...

סמדר אלחנתי · 22/8/22

נכתב ע"י יוסף יצחק פ.:
אין לי קשר.. אני רק ציטטתי סופר מפורסם.
אבל בכל זאת ננסה..

בראש.. יש שבוע שלם בשביל זה..

כנ"ל

אם לאנשים יש זמן לבזבז במשך השבוע, כנראה יש להם כמה דקות לחקור..

אין לי מושג מה זה 'דראפט', ואני אשמח לדעת..

כמו שבתחום הציור מתחילים בסקיצה ואז משפרים אותה שוב ושוב, עד שיש ביד ציור מושלם, כך גם בכתיבה - הדראפט הראשון זה הפעם הראשונה שמעלים את המילים על הדף (או המחשב...), אחר כך משפרים (דראפט שני) ושוב משפרים (דראפט שלישי), וכו'
תכנון עלילה, דמויות, תחקיר וכו' יכול לקחת די הרבה זמן. יותר הגיוני שהשיטה הזו מתייחסת לכתיבה של הדראפט הראשון בלבד (אחרי שהסופר כבר גמר לחקור, לבנות עלילה וכו').
אם כך, זה נשמע שיטה די מוצלחת.

מצפה ופועל לישועה · 22/8/22

לפענ"ד אם לא דחוף להוציא ספרים (משכורת וכו') עדיף להוציא ספר טוב פעם בשנה וחצי-שנתיים מאשר פחות טוב פעם בשנה (כמובן לא צריך להיגרר לפרקפציוניזים מוגזם שיגרום שלא יצא לעולם)

יוסף יצחק פ. · 22/8/22

נכתב ע"י לוטם:
זה הרבה יותר זמן...

תלוי בבן אדם

הכל בנוי פה על תהליכים, את התחקיר הוא לא יגמור תוך יום..

נכתב ע"י סמדר אלחנתי:
כמו שבתחום הציור מתחילים בסקיצה ואז משפרים אותה שוב ושוב, עד שיש ביד ציור מושלם, כך גם בכתיבה - הדראפט הראשון זה הפעם הראשונה שמעלים את המילים על הדף (או המחשב...), אחר כך משפרים (דראפט שני) ושוב משפרים (דראפט שלישי), וכו'
תכנון עלילה, דמויות, תחקיר וכו' יכול לקחת די הרבה זמן. יותר הגיוני שהשיטה הזו מתייחסת לכתיבה של הדראפט הראשון בלבד (אחרי שהסופר כבר גמר לחקור, לבנות עלילה וכו').
אם כך, זה נשמע שיטה די מוצלחת.

ואז בארבעה חודשים הנותרים, הוא יכול לשפץ ולהרחיב..
ואם הוא רוצה יותר להשקיע - שיכתוב בעוד יום. השיטה מדברת לזמן המינימלי ביותר.

יוסף יצחק פ. · 22/8/22

סתם שאלה שמציקה לי הרבה זמן:
איך משיגים את הכסף להוצאת הספר?
כרגע עוד לא התחלתי לחסוך, או שארגנתי מימון המונים (שגם פה יש תסבוך שלם), ולפי מה שאמרו בקהילתנו, שעלות משוערת להו"ל היא כ-15 אלף ש"ח.

מתייג את מי שידוע לי שהוציאו ספרים כבר: @מ. י. פרצמן , @dvory @Ruty Kepler
(גם מי שנשמט יכול לענות)
וסליחה על שינוי הנושא

לוטם · 22/8/22

נכתב ע"י יוסף יצחק פ.:
סתם שאלה שמציקה לי הרבה זמן:
איך משיגים את הכסף להוצאת הספר?
כרגע עוד לא התחלתי לחסוך, או שארגנתי מימון המונים (שגם פה יש תסבוך שלם), ולפי מה שאמרו בקהילתנו, שעלות משוערת להו"ל היא כ-15 אלף ש"ח.

חוסכים.
זה הפתרון היחיד.

יוסף יצחק פ. · 22/8/22

נכתב ע"י לוטם:
חוסכים.
זה הפתרון היחיד.

היחיד?
(קצת יכאב הלב אם חסכון יוכיח את עצמו כלא כדאי.. בפרט כשיש לי חלום להוציא יותר מספר אחד..)

לוטם · 22/8/22

נכתב ע"י יוסף יצחק פ.:
היחיד?
(קצת יכאב הלב אם חסכון יוכיח את עצמו כלא כדאי.. בפרט כשיש לי חלום להוציא יותר מספר אחד..)

תמחזר את הכספים, תעבוד, תחסוך כמה אלפים, ואת מה שתרוויח בספר(כיסוי ההוצאות) תוציא על הספר הבא עד שזה יהיה באמת רווחי...

יכול להיות שיש עוד פתרונות, אני אשמח לשמוע אותם...

יוסף יצחק פ. · 22/8/22

נכתב ע"י לוטם:
תמחזר את הכספים, תעבוד, תחסוך כמה אלפים, ואת מה שתרוויח בספר(כיסוי ההוצאות) תוציא על הספר הבא עד שזה יהיה באמת רווחי...

זה לא סוג מסוים של מחזור - כל רווח מושקע בספר הבא? (עד שעוצרים, ונהנים מספר אחד)
(מה גם שהבנתי שלא כל מחיר שכתוב על הספר באמת יימכר באותו סכום..)

נכתב ע"י לוטם:
יכול להיות שיש עוד פתרונות, אני אשמח לשמוע אותם...

כנ"ל.

לוטם · 22/8/22

נכתב ע"י לוטם:
תמחזר את הכספים,

נכתב ע"י יוסף יצחק פ.:
זה לא סוג מסוים של מחזור - כל רווח מושקע בספר הבא? (עד שעוצרים, ונהנים מספר אחד)
(מה גם שהבנתי שלא כל מחיר שכתוב על הספר באמת יימכר באותו סכום..)

לכן כתבתי תמחזר.
אבל אחרי כמה ספרים (3\4) הרווחים עולים וזה נהיה רווחי יותר ולא מיחזור.

לוטם · 22/8/22

נכתב ע"י יוסף יצחק פ.:
זה לא סוג מסוים של מחזור - כל רווח מושקע בספר הבא? (עד שעוצרים, ונהנים מספר אחד)
(מה גם שהבנתי שלא כל מחיר שכתוב על הספר באמת יימכר באותו סכום..)

כנ"ל.

אגב, סתם מעניין, התחלת לכתוב? יש לך סיפור בראש? במחשב? משהו?

יוסף יצחק פ. · 22/8/22

נכתב ע"י לוטם:
אגב, סתם מעניין, התחלת לכתוב?

כיתה ה'. ערכתי עלון כיתתי. הגעתי למסקנה שיותר קל לכתוב סיפור בהמשכים, מאשר לבקש מסופר רשות להשתמש בסיפור שלו, להקליד את הסיפור ואז לפרסם (למרות שקיבלתי אישור מסופרים ידועים שונים לפרסם קומיקס - אותו סרקתי והדפסתי).

נכתב ע"י לוטם:
יש לך סיפור בראש?

כן.

נכתב ע"י לוטם:
במחשב? משהו?

אוהו.. יותר מאחד, ויותר מעשרה, נראה לי.
כרגע, יש לי כ"כ הרבה מסמכי וורד פתוחים, במחשב.. כל פעם מתקדמים בנושא שונה.
אם לומר תכלס, הספר שיצא ראשון - הוא קומיקס, נמצא בימים אלו בתהליך כתיבה..
כיום, מכל רעיון אני חושב איך לעשות ספר.
כך שבקשר לשאלה שפרסמת באשכול זה, אני חשבתי לעצמי שכנראה אחרי ספר אחד שאוציא (לא קומיקס) יהיה לי כבר עוד רעיונות שצריך רק לפתח..
אם כי אני טיפוס שאפתן מדי, וכרגע אני צריך להתמקד בדבר אחד, וללכת עליו עד הסוף. תאחלו לי בהצלחה..

נועה לבין (Tamar) · 22/8/22

בחזרה לנושא הראשון, רוצה לענות לכל השאלות שהיו כאן מנקודת מבטי.
כתיבת ספר לא מתחילה בסמך וורד חלק ונקי שהמשפט הראשון שלו הוא: "גלגלי האופנוע חרקו על הכביש וענן עשן התערפל באוויר."
כתיבת ספר מתחילה בשלב הרבה יותר מוקדם של תכנון עלילה, ולאחר שהעלילה גמורה והסופר סגור עליה בראש מההתחלה ועד הסוף, עובדים על הדמויות. אופי, אוהבת\שונאת, ביוגרפיה עמוקה, סגנון דיבור, וכמובן כמובן, חלום-מטרה-מכשול (אם מדובר במישהו שמחליפים איתו מילה או שתיים, אז רק מה שעבר עליו בבוקר).
ואז מתחילים עם הסינופסיס. סינופסיס- כתיבת סצנות לפי הסדר. זה השלב הכי הכי חשוב שבו מתגלים החורים, מתגלות עוד דמויות והעלילה קמה מעפר ונהפכת לעולם עצמאי שחיים בו אנשים ממש אמיתיים.
ואז...
מגיעים לכתיבה.
ואם אתם שואפים שתהיה איכותית ועמוקה, אל תחלמו! אפילו לגמור 2,000 מילה בשעה. אם תגיעו ל500, תפנקו את עצמכם בגלידה. עלי.

תהליך כזה לוקח זמן, גם אם עובדים עליו אינטנסיבי בטירוף. ואם מדלגים על אחד מהשלבים האלו - עוד לפני דראפטים, ההגהה, ועריכה - יוצא ספר מהסוג שגורם לי לדפוק יד בראש או ראש בקיר ולפזר אימוג'י כועס ועשרות סימני קריאה לאנשים מסכנים בפרוג.

פירי · 22/8/22

נכתב ע"י נועה לבין (Tamar):
ואם אתם שואפים שתהיה איכותית ועמוקה, אל תחלמו! אפילו לגמור 2,000 מילה בשעה. אם תגיעו ל500, תפנקו את עצמכם בגלידה. עלי.

דובר כאן על 500 מילים בשעה (2000 בארבע שעות)

הרמס"דית · 30/8/22

נכתב ע"י לוטם:
חוסכים.
זה הפתרון היחיד.

למה יחיד?
מה עם לפנות להוצאות לאור? ניסיתם?
@יוסף יצחק פ. @לוטם

אני אמנם חסכתי, אבל במקביל גם פניתי להוצאה לאור. ממליצה לנסות והכי חשוב לא להתייאש, גם אם מקבלים תשובה שלילית.

ובנוגע לכתיבה עצמה - גם כן חשוב לא להתייאש ולדבוק במטרה/סיבה שבגללה כותבים- זה עוזר המון!! אומרת את זה אחת שכתבה כבר טיוטה (דראפט) שישית ומתחילה כרגע את השביעית (והאחרונה בתקווה...)