דיון למה לפתוח לציבור נושא כזה רגיש?

101 · 29/10/19

בהמשך לאשכול הזה
קיבלתי הודעה מאשיות שאני מעריכה מאד.
למה זה טוב? היא שואלת.
אשמח לחוות דעתכם.

Natan Galant · 29/10/19

מאותה סיבה שליבי קליין מוכרת מאות אלפי ספרים על אסונות, סבל, מחלות, צרות וכאב:
זה מרתק

אשר שרבר · 30/10/19

נכתב ע"י Natan Galant:
מאותה סיבה שליבי קליין מוכרת מאות אלפי ספרים על אסונות, סבל, מחלות, צרות וכאב:
זה מרתק

זהו שלא רק
הגיע הזמן שידברו בציבור שלנו על זה
ואולי מי יודע גם תבוא תורה של הפגיעה המ, אממ סליחה.

זה גם לא שונה מאותו ספר של חסיה ברטלר שהציף נושא מקביל.

Natan Galant · 30/10/19

נכתב ע"י אשר שרבר:
זהו שלא רק
הגיע הזמן שידברו בציבור שלנו על זה
ואולי מי יודע גם תבוא תורה של הפגיעה המ....

איך אתה מעז להזכיר נושאים כאלו?
אצלנו במחנה הכל טוב! מה שהיה כתוב בעיתון החילוני ההוא שמצאת בבית של סבתא זה שטויות והבלים. שא שא שא.
לך מייד להביא את השטיח הכי עבה שיש בחנות, תודה.

א-ירושלמית · 30/10/19

לא הבנתי את השאלה בסקר.

ולענ"ד, זה פיל בחדר. הוא נמצא. הוא מסתובב. חובט בקירות ונתקע בכל מקום. וכולם מתעלמים ממנו בגבורה. הוא מסתיר במגושמות את מי שנמצא מעבר לו, אבל כולם שותקים.
פוחדים ממנו.
הוא עוטה על עצמו מסיכה של נמר, ואח"כ של אריה, ושל דוב, וכולם רועדים ומשקשקים ממנו.

מישהו צריך לבוא ולנפץ את תקרת הזכוכית הזאת. שידע כל מי שמתעלם מהנושא הזה ומנושאים דומים - שיש מה לעשות בעניין. שיש עוד דעות. שיש גם נשמות אומללות שמעורבות בסיפורים האלו וההתעלמות דורכת עליהם ודורסת אותם.

yonatanr · 30/10/19

מה הפירוש 'רואה מרה'?

yonatanr · 30/10/19

נכתב ע"י Natan Galant:
מאותה סיבה שליבי קליין מוכרת מאות אלפי ספרים על אסונות, סבל, מחלות, צרות וכאב:
זה מרתק

אכן.
אם היו מביאים נתונים על אחוזים גדולים מהציבור שבהם התופעה רווחת, והיה מדובר בבמה שיש לה השפעה כלשהי על הציבור [נניח 'בתוך המשפחה'], הייתי אומר 'חשוב מאד להוקיע את התופעה'. אבל כשמדובר על במה שולית בחשיפה, מה שיש לומר הוא - אם זה נחמד ומעניין ומותח, למה לא?

מ"ם · 30/10/19

היו כאן אשכולות בנושא בחודשים האחרונים. מי שיכול לדוג לינקים יבורך.

RACHELIZ · 30/10/19

נכתב ע"י yonatanr:
מה הפירוש 'רואה מרה'?

כנראה מטרה.

נכתב ע"י yonatanr:
אבל כשמדובר על במה שולית בחשיפה,

בדרך כלל שינויים מתחילים מלמטה...

וו החיבור · 30/10/19

הכל עניין של זמן...
כשקוראים ספרים חרדיים של פעם 10-20שנה, אפשר לחשוב שהאנשים שם התמודדו רק עם סכסוכי ירושה ובעיות עם השכנים שלא פירגנו הוספת מרפסת סוכה,
השנים האחרונות הציפו "חדשות מסעירות" שכביכול לא היו קיימות בציבור החרדי שכידוע לא סובל מאלימות, אפילו לא בגני הילדים.....

תנו לי לנבא שבשנים הקרובות יראו אור ספרים רבים שבחזית הספר יהיה מרוח תמרור אדום:
"לנשואות/ בלבד!" (מין צורך כזה לוודא שכל רווקה מצויה תשנן את הספר)

ביזנסטורי - אילה · 30/10/19

ת'אמת,
לא מבינה איך פעם התאפקו.
מכירים את זה שקורה משהו ואת חייבים לכתוב אותו?
לא גומר לקרות לי כאלו דברים,
אבל... זה דברים שאי אפשר להם לצאת לציבור.
אני שומעת נשים מתמודדות,
נערות מתוסכלות, בעיות נפשות כל מיני ואלימות מרומזת במקומות שאפילו לא חלמתי.
אבל,
אני לא כותבת אותם כי יכולים להגיד לי
אה, יש לה שכנים כאלו,
אה, היא כתבה על הדוד שלה,
וכו.
אני לא כותבת כי יכולים לזהות אותי.
אבל פעם, כשהשתמשו בשמות עט,
איך הם התאפקו מלכתוב?
המקרים צורחים שיכתבו אותם!!!

חוץ מזה,
אני כותבת לעצמי כמה סיפורים ארוכים,
אבל בחיים (!!!) אני לא אוציא אותם בספר!
אני לא רוצה שיקראו אותם נערות\נערים ומטה.
הסיכון גדול מידי.

א-ירושלמית · 30/10/19

נכתב ע"י אילה רובינפלד:
אני לא רוצה שיקראו אותם נערות\נערים ומטה.

מי אמר לך שהם לא מתמודדים עם חיים הזויים?
לא להוציא אותם זה לא לתת לגיטימציה לקשיים שלהם, להתמודדות שלהם, לרגשות שלהם.
לא להוציא אותם לאור, זה אומר למחוק אותם.

undo · 30/10/19

נכתב ע"י א-ירושלמית:
נכתב ע"י אילה רובינפלד:

אני לא רוצה שיקראו אותם נערות\נערים ומטה.

לחצ/י כדי להרחיב...

מי אמר לך שהם לא מתמודדים עם חיים הזויים?
לא להוציא אותם זה לא לתת לגיטימציה לקשיים שלהם, להתמודדות שלהם, לרגשות שלהם.
לא להוציא אותם לאור, זה אומר למחוק אותם.

יש להם את הקשיים שלהם. אבל יש קשיים שאסור להם להחשף אליהם כרגע. ("כשתגדלי תביני"...).

yonatanr · 30/10/19

נכתב ע"י א-ירושלמית:
מי אמר לך שהם לא מתמודדים עם חיים הזויים?
לא להוציא אותם זה לא לתת לגיטימציה לקשיים שלהם, להתמודדות שלהם, לרגשות שלהם.
לא להוציא אותם לאור, זה אומר למחוק אותם.

אחרי הכל, מובן מאליו שרוב מוחלט של הנערים אינם מתמודדים עם קשיים שכאלו, והשאלה היא עד כמה נחוץ לחשוף את כל שכבת הגיל הצעירה לסיפורים קשים שכאלו, בשביל כמה עשיריות האחוז, או פחות.
באופן כללי אני לא אוחז משמירת הנערים שלנו בצמר גפן, כשבגילאי 20-21 מפילים אותם בבת אחת לחיים הסוערים, בלי שום הכנה מקדימה.
[בסקר הצבעתי 'כן' רק בשביל לראות את תוצאות הסקר...]

אשר שרבר · 30/10/19

נכתב ע"י undo:
"כשתגדלי תביני"

כשתביני תגדלי!
(לא את כמובן)

בא בחשבון · 30/10/19

נכתב ע"י undo:
יש להם את הקשיים שלהם. אבל יש קשיים שאסור להם להחשף אליהם כרגע. ("כשתגדלי תביני"...).

רק עצוב שאסור להם להיחשף לזה מההורים, מהמורים ומהספרות החרדית, וכשהם נחשפים לזה אחרת זה הרבה יותר רע.

נכתב ע"י yonatanr:
בשביל כמה עשיריות האחוז, או פחות.

כמה נאיבי... הלוואי.

בא בחשבון · 30/10/19

ולשאלת הכותבת: למה זה טוב?
כי זה שנסתיר את זה, שנמחוק את זה, (זה = כל הדברים הרעים שב"ה, לא קיימים בציבור החרדי. בכלל.) לא ירפא את זה.
לדעתי, להציף בעיה לפני השטח זה להתחיל לטפל בה.

yonatanr · 30/10/19

נכתב ע"י בא בחשבון:
כמה נאיבי... הלוואי.

אתה מדבר מידיעה של מספרים? מה המקור? ובכמה אחוזים באמת מדובר?

בא בחשבון · 30/10/19

נכתב ע"י yonatanr:
אתה מדבר מידיעה של מספרים? מה המקור? ובכמה אחוזים באמת מדובר?

אני מדברת, לא מדבר, וכן מידיעה, הייתי מעלה כאן מקורות אבל יש לי נטפרי ככה שאין סיכוי שיפתח לי המידע.
בכל אופן ממה שידוע לי (יש לי קרובה שהיא עובדת סוציאלית ומטפלת במשפחות באחת הערים החרדיות ביותר בארץ, ועוד קרובה שהיא מטפלת במקרים כאלה - והסיפורים מהם יכולים להכניס להלם. באמת. חוץ מהמקרים שכל אחד מכיר ומריח סביבו) כיום בממוצע - כל ילד חמישי סובל הטרדה לפחות פעם בחייו. (מקווה שאני מדייקת - כמו שאמרתי - אין לי אפשרות לבדוק מקורות מדויקים).

yonatanr · 30/10/19

נכתב ע"י בא בחשבון:
אני מדברת, לא מדבר,

ובכן... 'בא בחשבון' זה שם גברי, לא?

נכתב ע"י בא בחשבון:
בכל אופן ממה שידוע לי (יש לי קרובה שהיא עובדת סוציאלית ומטפלת במשפחות באחת הערים החרדיות ביותר בארץ, ועוד קרובה שהיא מטפלת במקרים כאלה - והסיפורים מהם יכולים להכניס להלם. באמת. חוץ מהמקרים שכל אחד מכיר ומריח סביבו) כיום בממוצע - כל ילד חמישי סובל הטרדה לפחות פעם בחייו. (מקווה שאני מדייקת - כמו שאמרתי - אין לי אפשרות לבדוק מקורות מדויקים).

אני מבין שאת מדברת על הטרדה, ואם כי גם הנתונים של 'כל ילד חמישי' נשמעים לי מופרכים למדי, ומעולם לא הכרתי והרחתי סביבי סיפורים כאלו [חוץ ממה שסיפרו לי], אבל הנושא של האשכול כאן הוא אלימות במשפחה, ועל זה דיברתי.