שיתוף כ פ ר ו ת ! ! ! ! !

[(:1234]

כמה שתגידו שזה עניין של פרשנות, הרגשה וכו' וכו', תכלס, ככה ציירו את היהודי הנצלן והגזלן באירופה...
וזה בדיוק ציורים אנטישמיים..

 

[David shtern]

אבל מנהג הכפרות מקורו קדום מאד. כשלעגת לו - חיציך מכוונים עד לרבותינו הראשונים.

לא לכתוב שאין בינם לבין המציאות דבר וחצי דבר.
רבים מגדולי הדורות התנגדו ולעגו וניסו לבטל את המנהג.
כמובן שמנהג ישראל תורה היא, ולאורה אנו הולכים.
דברי מרן הבית יוסף בשו"ע (או"ח תר"ה) "מה שנוהגים לעשות כפרות בערב יום כיפור, לשחוט תרנגול על כל בן זכר ולומר עליו פסוקים, יש למנוע המנהג."
וכך כתבו הרמב"ן והרשב"א.
@יוסף יוסף היקר הוא לא הראשון (לפי דעתכם כמובן) שלועג על המנהג.
גם אני לא סובל לראות כל מיני סוגי ציורים ואיורים שמתפרסמים פה לעתים בפורומים, אך צריך לבלוע את הרוק, לשתוק ולהבין שזוהי אמנות ואיש באמונתו ובאמנותו יחיה.

 

[אלמוג מ.]

כמה שתגידו שזה עניין של פרשנות, הרגשה וכו' וכו', תכלס, ככה ציירו את היהודי הנצלן והגזלן באירופה...
וזה בדיוק ציורים אנטישמיים..

לעולם זה עניין של פרשנות. לא רק זה, אלא הכל עניין של פרשנות.
הראיה הגדולה לכך היא עצם הפולמוס שנוצר סביב זה (וסביב כמעט כל דבר אחר). כל דבר הוא מראה שמישהו שם מולנו, ולפי התגובה שנגיב, נדע מה אנחנו רואים שם.

 

[דיונון]

דברי מרן הבית יוסף בשו"ע (או"ח תר"ה) "מה שנוהגים לעשות כפרות בערב יום כיפור, לשחוט תרנגול על כל בן זכר ולומר עליו פסוקים, יש למנוע המנהג."

סעיף א' -
מה שנוהגים לעשות כפרות בערב יום כיפור, לשחוט תרנגול על כל בן זכר ולומר עליו פסוקים, יש למנוע המנהג.
הגה: ויש מהגאונים שכתבו מנהג זה, וכן כתבו אותו רבים מן האחרונים, וכן נוהגין בכל מדינות אלו. ואין לשנות, כי הוא מנהג ותיקין.

ככה מצטטים.
וזה -

רבים מגדולי הדורות התנגדו ולעגו וניסו לבטל את המנהג.

לא נכון!
איפה ראית במחבר שהוא לעג?!
היעלה על דעתך שהמחבר ילעג לרבינו הטור ולקודמים לו?!
הוא נקט כדעת הראשונים שמנהג זה פסול הוא ומדרכי האמורי ועל כן יש לבטלו.
אפשר להגדיר זאת כך - היתה לו בעיה עם התרנגול, לא עם היהודי זיס.

 

[שרגאי]

גם לגשת לעמוד לעגו על זה גדולי הדורות ?

 

[יוחנן ק]

--

 

[David shtern]

סעיף א' -
מה שנוהגים לעשות כפרות בערב יום כיפור, לשחוט תרנגול על כל בן זכר ולומר עליו פסוקים, יש למנוע המנהג.
הגה: ויש מהגאונים שכתבו מנהג זה, וכן כתבו אותו רבים מן האחרונים, וכן נוהגין בכל מדינות אלו. ואין לשנות, כי הוא מנהג ותיקין.

ככה מצטטים.
וזה -

לא נכון!
איפה ראית במחבר שהוא לעג?!
היעלה על דעתך שהמחבר ילעג לרבינו הטור ולקודמים לו?!
הוא נקט כדעת הראשונים שמנהג זה פסול הוא ומדרכי האמורי ועל כן יש לבטלו.
אפשר להגדיר זאת כך - היתה לו בעיה עם התרנגול, לא עם היהודי זיס.

בשו"ע דפו"ר נכתב בריש הסימן בזה הלשון:
"מנהג כפרות בערב יום כפור מנהג של שטות הוא".
אם זה לא נקרא ללעוג, אז גם מה ש@יוסף יוסף צייר לא נקרא ללעוג....
והנה לפניך צילום מהנכתב לעיל:

 

[דיונון]

בשו"ע דפו"ר נכתב בריש הסימן בזה הלשון:
"מנהג כפרות בערב יום כפור מנהג של שטות הוא".
אם זה לא נקרא ללעוג, אז גם מה ש@יוסף יוסף צייר לא נקרא ללעוג....
והנה לפניך צילום מהנכתב לעיל:

אז טוב.
מה נשאר?
רק הפרובוקציה ודרישת תשומת הלב הפתטית.
זה לבד מספיק.

עריכה:
בדקתי קצת וגם כבודו חטא בהצגת חצאי דברים.
באופן כללי חלוקות הדעות האם הכותרות בב"י נכתבו על ידו או לא.
ספציפית לכותרת הרדיקלית בענין הכפרות יש עדות מהקדמונים שהעידו מפי בעלי הדפוס שהוא הוספה על ידם.
כלומר, אפילו לדעות שהכותרות כן נכתבו על יד מרן, כותרת זו מצוינת כחריגה.
זה מסביר כמה דברים - א. את (אי) עצם הזלזול כביכול של מרן הב"י בקדמונים חלילה. ב. את הסיבה שהוא נמחק ולא חזר עוד שוב.
לעיון נוסף https://www.bhol.co.il/forums/topic.asp?whichpage=2&topic_id=2574428

 

[נקודת מחשבה]

מחכה לציור בעניין מלקות בערב יוה"כ....

וואיי וואי מה שילך כאן....

 

[יעקב פלמן]

אני חושב, מתוך אולי קצת הבנה של יוסף יוסף, שהוא פשוט רוצה לעורר אותנו למה שאנחנו עושים, שחזן שעולה לעמוד ורוצה שכולם רק ישמעו כמה הוא מומחה, הוא באמת נלעג, ומי שרוצה לדפוק את התרנגולת ולצאת עם שנה טובה הוא באמת אכזר, [פשוט אח"כ הוא ינסה אותו דבר גם על חבר], והמנהג הוא לעורר את האדם להתבונן וכמו בקרבן וכו' ואכמ"ל, עכ"פ אני לא חושד את יוסף יוסף באנטי שמיות, מה לעשות, הוא פשוט עדין...

 

[nevertheless]

ואיש באמונתו ובאמנותו יחיה.

צדיק באמונתו יחיה.

 

[גרש]

לפעמים הדבר הראשון שעולה בראש כשרואים משהו אומר באמת מה זה משדר.
וזה -
מעורר (באסוציאציה ראשונית)
--- ספרי היסטוריה על תקופת השואה עם קריקטורות שלא הציגו את העם היהודי באור חיובי.
פרשנות - זה מגיע אח"כ במושכל שני.
בתיבול טוב לב עם כף זכות.
אבל זה מה שעולה ברגע הראשון.
ועל זה חבל....

 

[יעקב פלמן]

הבריסקערב אומר שצריך מח עקום בשביל לדון לכף זכות, ואני כתבתי דברים אלו משום שאני מכיר אותו, ונכון זה מזכיר ציורים רעים על יהודים, אבל אנחנו לא חושבים שהוא העלה את זה כדי שנתחיל לשנוא את עצמנו, [אני מקווה לפחות שאין מי שסבור כך] אלא עשה שימוש בדבר מקפיץ כדי לעורר שימת לב, (ואני אישית לא מתחבר לעניין של 'זילות השואה' וכו', ושכל אחד יחשוב מה שהוא רוצה).

 

[אלמוג מ.]

לפעמים הדבר הראשון שעולה בראש כשרואים משהו אומר באמת מה זה משדר.
וזה -
מעורר (באסוציאציה ראשונית)
--- ספרי היסטוריה על תקופת השואה עם קריקטורות שלא הציגו את העם היהודי באור חיובי.
פרשנות - זה מגיע אח"כ במושכל שני.
בתיבול טוב לב עם כף זכות.
אבל זה מה שעולה ברגע הראשון.
ועל זה חבל....

זה בהחלט מעורר את האסוציאציה שהזכרתם. השאלה - מה הבעיה בלהעלות אסוציאציה כזאת? האם מי שמציג קריקטורה עם אופי אנטישמי בהכרח מקדם אנטישמיות?
התשובה כמובן, היא לא. ולכן הדגש הוא לאן כל אחד לוקח את זה מכאן.

 

[יוספי יוסף]

קודם כל שכוייח על כל החבועס, ידיעות מרשימות בהחלט!
אך מרגיש לי שמשהו מתפספס כאן וחבל...
הנושא כאן הוא לא דעה הלכתית ולא הבעת עמדה השקפתית לגבי עניין הכפרות.
הציורים האלו וגם של אלול שצוירו בעט (הציור הדיגיטלי הוא שיחזור שנעשה בעת נמנום) הם פרי תקופה שבה ציירתי בעטים בלבד ובסגנון מוקצן ורגשני.
זו סדרה של למעלה מ 700 ציורים שנשמרו שכולם בסגנון כזה ורק בערך 100 ציורים מתוכם הם 'יהודים'.. כל השאר אלו אנשים, בעלי חיים, צמחים ואפילו מבנים, שכולם בסגנון הנל'. (על מקור הסגנון- הוא מושפע מכמה סגנונות ידועים (שאף אחד מהם אינו אנטישמי) ועל כך נרחיב בפעם אחרת)
מצורף כאן עוד ציורים של יהודים ותווכחו שלא מדובר באנטישמיות אלא בשפת ציור כללי שבין היתר חולש גם יהדות מעצם היותי יהודי.
ובכן, מאז שהתחלתי עם האיור הדיגיטלי- הפסקתי עם הציור בעטים, ומכיוון שבתוכנות של האיור יש כלים וטכניקות יותר מורכבות- גם הציורים נעשו כאלה, אם כי אני מנסה לשמור על השפה הזו שלדעתי היא דווקא חיננית.
אני מבין לצערי שיש כאלו שרואים בזה 'תוכן', ולחרדתי אף טורחים לנתח אותו, למרות שחשבתי שכשמעלים ציור כזה מעל פלטפורמה כזו- זה יילקח למקומות נכונים.
טעיתי.
וגם אתם.
מכיוון שזה מציק לחלקכם בל"נ לא אעלה יותר ציורים מהסגנון הנל'.
ואלו החפצים לראות, תוכלו לעשות זאת בעתיד בגלריות הגדולות ... אך ייתכן וזה יעלה כסף..
לילה טוב.

 

[מנוי פרימיום]

הציור של 'עונג שאבעס' חייב צביעה...

 

[יוספי יוסף]

וכאן אתם יכולים לראות 'ציורי חולין' באותו סגנון...
מישהו רואה כאן השפלת פילים??
או אולי זלזול בקשישים??
מישהו רוצה לצעוק על ביזוי כלי נגינה...?

 

[דיונון]

וכאן אתם יכולים לראות 'ציורי חולין' באותו סגנון...
מישהו רואה כאן השפלת פילים??
או אולי זלזול בקשישים??
מישהו רוצה לצעוק על ביזוי כלי נגינה...?

פספסת את זה.
אם לפילים/קשישים/כלי נגינה היה ערך מקודש - בהחלט! אבל אין להם, אז זו סתם קריקטורה.
קח את הקיצון השני - את הרב עובדיה/החזון איש היית מצייר ככה (באותה תקופה)?
למה לא?
יש כאן מימד של זלזול?
פגיעה?
מה הבעיה?
זו הרי רק טכניקת ציור?

 

[יוספי יוסף]

ואלו ציורים מהיום...
למיטיבי עין אפשר לראות את הנגיעות של ציורי העט גם בציורים אלו.

 

[יוספי יוסף]

דיונון היקר, זה פשוט לא יעזור. כנראה לשנינו גישה שונה לאומנות.
אני את שלי אמרתי, אם עדיין זה מציק- אתה יכול לדפדף באשכול אחר.
חבל על הבריאות.