כמה עולה לחיות למשפחה חרדית ממוצעת?

בוקר מואר

משתמש מקצוען
כדאי מאד לשמוע ולראות את דבריו של הרב שטינמן בעניין חישוב הוצאות

זה באמת חשוב מאוד, הלוואי שכולנו נלמד לחסוך. להיות מחושבים. לא לבזבז.
אבל הגבול לפעמים הוא דק.
לא פחות חשוב להישמר מדקדוקי עניות.
לא מזמן למדנו בדף היומי (עירובין מ"א) שדקדוקי עניות מעבירין את האדם את דעתו ועל דעת קונו. זה ביטוי נורא של הגמרא.
ואיך אדם ידע איפה הוא עומד?
אולי הוא בזבזן באיצטלא של "אני לא רוצה להיות קמצן"?
ואולי הוא קמצן כרוני שמתכסה באיצטלא של "אני מחושב וחוסך ולא סתם בזבזן כמו כולם"?
הרי אין אדם רואה נגעי עצמו. כל אחד (כמעט) בטוח שהוא בדיוק בקו הגבול של "ככה בדיוק הכי טוב להיות"

עצה טובה: אין כמו חברים טובים. נאמנים. שיכולים להאיר ולשקף לאדם את האמת האמיתית שלו.
 

יוחנן 1

משתמש מקצוען
זה באמת חשוב מאוד, הלוואי שכולנו נלמד לחסוך. להיות מחושבים. לא לבזבז.
אבל הגבול לפעמים הוא דק.
לא פחות חשוב להישמר מדקדוקי עניות.
לא מזמן למדנו בדף היומי (עירובין מ"א) שדקדוקי עניות מעבירין את האדם את דעתו ועל דעת קונו. זה ביטוי נורא של הגמרא.
ואיך אדם ידע איפה הוא עומד?
אולי הוא בזבזן באיצטלא של "אני לא רוצה להיות קמצן"?
ואולי הוא קמצן כרוני שמתכסה באיצטלא של "אני מחושב וחוסך ולא סתם בזבזן כמו כולם"?
הרי אין אדם רואה נגעי עצמו. כל אחד (כמעט) בטוח שהוא בדיוק בקו הגבול של "ככה בדיוק הכי טוב להיות"
אין קשר בין שני הדברים.
וברור שדקדוקי עניות זה גרוע.
וכל אחד מגדיר דקדוקי עניות לפי הרמת חיים שהוא מורגל אליה.


עצה טובה: אין כמו חברים טובים. נאמנים. שיכולים להאיר ולשקף לאדם את האמת האמיתית שלו.
זה לא מדויק, כי הרבה אנשים נוטים לראות באדם שהוא מחושב ומתנהל עם אחריות כלכלית, כאדם קמצן.
וזה ממש לא נכון שכל בן אדם מחושב הוא קמצן.

תסכים איתי שגם מי שקונה פירות וירקות למשפחה עם 5 ילדים קטנים בפחות מ1500 ש"ח, לא מחייב שהוא קמצן.
יכול מאד להיות שהוא חי לפי היכולות שלו, ולא לפי היכולות של השכן שלו, או של ניק מסוים בפרוג.
 

בוקר מואר

משתמש מקצוען
זה לא מדויק, כי הרבה אנשים נוטים לראות באדם שהוא מחושב ומתנהל עם אחריות כלכלית, כאדם קמצן.
וזה ממש לא נכון שכל בן אדם מחושב הוא קמצן.

לכן לא כתבתי "הרבה אנשים" אלא חברים טובים ונאמנים, שמכירים אותי לעומק. ורוצים בטובתי.
זה כמובן לא כלל גורף. ותמיד יכול להיות חבר עם השקפת עולם מסויימת.
אבל בדרך כלל אם אדם אכן סובל מבעיה, כמו קמצנות כרונית או בזבזנות גורפת. והוא באמת רוצה לשמוע מחברים טובים שלו את האמת. הוא ישמע אותה.

תסכים איתי שגם מי שקונה פירות וירקות למשפחה עם 5 ילדים קטנים בפחות מ1500 ש"ח, לא מחייב שהוא קמצן.
מסכים איתך.
בדיוק כפי שתסכים איתי שלמשפחה של 7 נפשות (ומה זה ילדים קטנים? אם יש 5 ילדים, בלי תאומים ושלישיות, בדרך כלל יש כבר ילדים בני שמונה, תשע, עשר.. )
לקנות פירות וירקות ב-100 ש"ח לחודש זה אחד מהשתיים. או קמצנות, או שאין מודעות לתזונה בריאה.
 
נערך לאחרונה ב:

קוראים לי #C

משתמש מקצוען
הנדסת תוכנה
לפי מה שקראתי ולא קראתי הכלללללל
יש פה בלבול אחד שלם
מלא אנשים ממגון סגנונות שכל אחד חי את רמת החיים שלו לפי היכולות שלו ולפי.... הרצונות שלו
בואו לא נתכחש שבנ"א חי גם לפי מה שבא לו ללשון
ואם ללשון זה בא לו טוב אבל עוקץ בכיס אז הוא פותח אשכול בפרוג...
וזהו אין פה על מה להתוכח מי שצריך לחסוך יעריך את אלו שמסיימים בלי מינוס ומי שלא צריך יתהה על אלו שמסיימים עם המינוס קרוב מאוד למקרר העמוס כל טוב
א"א לשנות אנשים ומי שתופס את עצמו מהאשכול הנ"ל לכאן או לכאן
תבוא עליו הברכה!!!
תרתי משמע!
 

נועה תנוע

משתמש פעיל
לכל הגיבורים כאן באשכול,
שמתמודדים באומץ עם סביבה כלכלית לא פשוטה, וחברה שיפוטית והשוואתית
וחיים יקרים... יקרים...

קודם כל, מצדיעה לכם!!!


דבר שני,
אני רוצה לומר משהו אחד:
אפילו אם אין לכם שקל מיותר, שימו כל חודש משהו בצד.
300 שקל, 100 שקל, אפילו 20 שקל!!!
משהו בצד, בשביל ההרגל והחינוך, תמיד לחסוך.
(ועדיף שהוא יצא בהוראת קבע: למשל לחשבון בנק נוסף, פיקדון חודשי בבנק, קופת גמל להשקעה, וכו').
 

בשעות הקטנות

משתמש מקצוען
המשתמש נחסם
לכל הגיבורים כאן באשכול,
שמתמודדים באומץ עם סביבה כלכלית לא פשוטה, וחברה שיפוטית והשוואתית
וחיים יקרים... יקרים...

קודם כל, מצדיעה לכם!!!


דבר שני,
אני רוצה לומר משהו אחד:
אפילו אם אין לכם שקל מיותר, שימו כל חודש משהו בצד.
300 שקל, 100 שקל, אפילו 20 שקל!!!
משהו בצד, בשביל ההרגל והחינוך, תמיד לחסוך.
(ועדיף שהוא יצא בהוראת קבע: למשל לחשבון בנק נוסף, פיקדון חודשי בבנק, קופת גמל להשקעה, וכו').
נקודה חשובה.
איפה הכי כדאי לשים את כספי החיסכון הללו?
 

נועה תנוע

משתמש פעיל
נקודה חשובה.
איפה הכי כדאי לשים את כספי החיסכון הללו?

זה מאד משתנה.
בשביל מה את שומרת את הכסף?
לכמה זמן את מתכננת לחסוך אותו?
האם את מוכנה לשאת סיכון, או רוצה ללכת "על בטוח" (ולהרוויח פחות)?
כמה זמין את צריכה אותו?

כל אחת מהתשובות, משפיעה על ההחלטה.
תעשי שיעורי בית, אחר כך תבואי לשאול :)
 

מתכנתת - בהתהוות...

משתמש פעיל
בשביל מה את שומרת את הכסף?
בשביל לחתן ילדים, למשל.
למה זה משנה למה הצורך?
לכמה זמן את מתכננת לחסוך אותו?
20 שנה (אנחנו זוג צעיר)
האם את מוכנה לשאת סיכון, או רוצה ללכת "על בטוח" (ולהרוויח פחות)?
אני רוצה ללכת על בטוח, זה מאד משנה את הרווחים?

כמה הרווח הממוצע?
תודה...
 

שוקוצ'יפס

משתמש מקצוען
אמירות כאלה גורמות לכל השאר לחוש בזבזניים וגרגרניים.

אגב, כל הדיון הזה סביב הוצאות שבת גורם לי אי נוחות,
מעין תחרות: מי עושה שבת בהכי פחות כסף.
משום מה לא הרגשתי לרגע בזבזנית וגרגרנית בגלל התיאור שלו, אני מרגישה ממש טוב עם עצמי ולא מרגישה צורך לשנות מהרגלי הקניות לשבת בגלל שמישהו מפרוג קונה פחתו ממני, חבל שאת מרגישה כך.

לא יודעת אם קראת את האשכול כי זו ממש לא מטרתו מי עושה שבת בפחות כסף
 

whitestar

משתמש סופר מקצוען
מנהל קבוצה
מנוי פרימיום
אני מסכימה פה עם כולם. זה לא יפה לרדת עליהם.
ובמאמר מוסגר, יש אנשים שגדלו פחות "צריכים". וזה רק טוב.
ילדים שיש אצלם בשולחן גם סלמון, וגם וויטפיש, וגם דג מרוקאי כל שבת
וכמה וכמה סוגי בשרים,
גדלים יותר "צריכים"
ואחר כך קשה יותר להתנהל כלכלית.
@יוחנן 1 עושה רק טובה לילדיו שהוא מרגיל אותם להצטרך פחות.
אבל שימו לב שזה בהחלט רמת חיים יחסית נמוכה מינוס.
אין שום עניין להתכחש לזה, בתוך עמי אנוכי יושבת. זה לא תפריט "רגיל" של משפחה
וגם אם אכלו בבוקר כבד עם ביצים וטשולנט עם בשר, בדרך כלל בשבת בצהריים יש סעיף נשנושים
או עוגות וגלידות, או אבטיח ופירות, או חטיפי אוסם או בבי ובאגי וגולי וצופי
והסעיף הזה בהחלט מייקר
(אני לא אפרט פה את התפריט שלנו מחשש התלהמות וזריקת ביצים, אבל זה נראה אחרת לחלוטי-חלוטין)
ואשריהם!
זה בטוח מזכה בחיי עולם הבא.
טוב

ראשית מתנצלת על כל האי נוחות שגרמתי לניקים כאן וכן ל @יוחנן 1 שנצמדתי לדוגמאות שלו

שנית עשיתי זאת כי לא הצלחתי להבין-לא הייתה בכוונתי לרדת לתת סעיפים כאלה אלא פשוט ההלם שלי הוא זה שכתב

אבקש סליחה מכל מי שמרגיש אי נוחות ממני וכן מ @יוחנן 1

הוא בפירוש כתב שהם לא נשארים רעבים...
לא רואה צורך לרדת על בן אדם שחי בשונה ממך וב"ה נשמע שטוב לו והוא לא סובל.
לא ביקשו ממך לחיות כך גם...

זו לא הייתה ירידה אלא בקשה!
 

נועה תנוע

משתמש פעיל
בשביל לחתן ילדים, למשל.
למה זה משנה למה הצורך?

20 שנה (אנחנו זוג צעיר)

הטווח והמטרה מאד משנים,
את מבינה שלא דומה זוג שרוצה לחסוך שנתיים לטיול בחוצלארץ,
לזוג צעיר שרוצה לחסוך 20 שנה לחתן את הילדים...

קחי בחשבון שאם ה"יעד הנכסף" מבחינתך זה לקנות דירה להשקעה (לחתן את הילדים ממנה), למשל,
ואת מתכוונת להוציא את הכסף ברגע שיש לך סכום מינימלי ולקנות דירה-
אז הטווח שלך הוא לא 20 שנה, הוא פחות.
לכן תקבלי החלטה רק כשאת "סגורה על עצמך" מה הכיוון שלך.

אני רוצה ללכת על בטוח, זה מאד משנה את הרווחים?

בהחלט. בעולם הפיננסי,
תשואה- היא תגמול על הסיכון שאת מוכנה לקחת.
ככל שתקחי סיכון גבוה יותר- התגמול אמור להיות גבוה יותר.
(ויש דרכים להפחית את הסיכון, גם בהשקעה "סיכונית").

כמה הרווח הממוצע?

אף אחד, אף פעם, לא יכול להבטיח לך כמה יהיה הרווח העתידי.
(ואם כן- תברחי ממנו רחוק...)

מה שכן, את יכולה לבדוק את תשואות העבר, ולקבל "כיוון".
וככל ש"העבר" הוא טווח ארוך יותר, זה נותן תמונה לגבי הרווח שאת יכולה לקוות לו.

אם את משקיעה בצורה שהניבה במשך 50 השנה האחרונות בממוצע 7% לשנה, את יכולה לקוות שכך יהיה אצלך גם.
 

מתכנתת - בהתהוות...

משתמש פעיל
@נועה תנוע ממש תודה!!
עוד שאלה שהציקה לי,
סכום הקרן בטוח בכל מקרה?
או שאפשר לאבד אותו?

איפה מומלץ לשים את כספי החיסכון?
אני מבינה שיש כמה סוגים,
אבל בכל חברה יש כמה מסלולי השקעות,
איזה חברות ידועות כאמינות ?

תודה!
 

גילגולונת

משתמש מקצוען
רק אני חשה פה אי נוחות מזה שלכללללל הכותבים פה יש משכנתא ענקית בו בזמן שההורים שלנו מחקו לעצמם את הצורה כדי שנתחתן עם תנאים מינימליים (בעיקר אלו ששיפצו והרחיבו ולקחו משכנתא)???
אל תיפלו עליי, אבל זו באמת חובה להגדיל את הדירה ברגע שהילד השלישי מפציע לאוויר העולם, ולקחת כזו הוצאה חודשית מנופחת?
 

נועה תנוע

משתמש פעיל
טוב

ראשית מתנצלת על כל האי נוחות שגרמתי לניקים כאן וכן ל @יוחנן 1 שנצמדתי לדוגמאות שלו

שנית עשיתי זאת כי לא הצלחתי להבין-לא הייתה בכוונתי לרדת לתת סעיפים כאלה אלא פשוט ההלם שלי הוא זה שכתב

אבקש סליחה מכל מי שמרגיש אי נוחות ממני וכן מ @יוחנן 1

זו לא הייתה ירידה אלא בקשה!

בלי לדבר אישית על נותן הדוגמא \ כותבת התגובה,

חבר'ה, המטרה פה היא שכמה שיותר אנשים ישתפו בתמונת ההכנסות- הוצאות שלהם!
אם נגרום להם להרגיש רע, אחרים לא יעשו זאת!


אז בואו נכבד, בואו לא נשפוט, בואו לא נביע דעה מחלישה.
 

whitestar

משתמש סופר מקצוען
מנהל קבוצה
מנוי פרימיום
רק אני חשה פה אי נוחות מזה שלכללללל הכותבים פה יש משכנתא ענקית בו בזמן שההורים שלנו מחקו לעצמם את הצורה כדי שנתחתן עם תנאים מינימליים (בעיקר אלו ששיפצו והרחיבו ולקחו משכנתא)???
אל תיפלו עליי, אבל זו באמת חובה להגדיל את הדירה ברגע שהילד השלישי מפציע לאוויר העולם, ולקחת כזו הוצאה חודשית מנופחת?
רק כדי להבין

את מדברת על האלה שההורים לקחו בשביל הדירת 2.5 בלב העיר משכנתא מכובדת
ואז הגיע הילד השלישי והזוג שיפצו/הרחיבו את הדירה ולקחו על עצמם משכנתא?

מה אתה מנסה להגיד כאן?-לא הצלחתי להבין
 

whitestar

משתמש סופר מקצוען
מנהל קבוצה
מנוי פרימיום
בלי לדבר אישית על נותן הדוגמא \ כותבת התגובה,

חבר'ה, המטרה פה היא שכמה שיותר אנשים ישתפו בתמונת ההכנסות- הוצאות שלהם!
אם נגרום להם להרגיש רע, אחרים לא יעשו זאת!


אז בואו נכבד, בואו לא נשפוט, בואו לא נביע דעה מחלישה.
אני חושבת שהיה מחובתי להתנצל
 

מתכנתת - בהתהוות...

משתמש פעיל
רק אני חשה פה אי נוחות מזה שלכללללל הכותבים פה יש משכנתא ענקית בו בזמן שההורים שלנו מחקו לעצמם את הצורה כדי שנתחתן עם תנאים מינימליים (בעיקר אלו ששיפצו והרחיבו ולקחו משכנתא)???
אל תיפלו עליי, אבל זו באמת חובה להגדיל את הדירה ברגע שהילד השלישי מפציע לאוויר העולם, ולקחת כזו הוצאה חודשית מנופחת?

היום זוגות צעירים לוקחים משכנתא ענקית בנוסף למשכנתא של ההורים...
בפרט מי שגר בבני ברק / ירושלים.
בקשר לשיפוץ,
אם לאחר הילד השלישי רואים שאין מקום בבית ואת הילד הבא לא יהיה איפה להשכיב,
בשביל מה לדחות?
זה לא שההוצאות יקטנו,
ועדיף לא לדחות עד שהמצב יפריע לילדים.
אם זה שיפוץ שבכל מקרה ייעשה,
מה התועלת בדחייה?
 

שרי קליגער

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
צילום מקצועי
חץ
יש אגב אלפים רבים של זוגות צעירים בציבור שלנו שמשלמים עכשיו משכנתא ושכירות
כל מי שקנה במחיר למשתכן
אצל הרבה זה מגיע אפילו ל7-8 אלף שקל בחודש רק הוצאות דיור ומדברים פה על זוגות ממש כמה שנים אחרי החתונה
חח ממש הצחיק אותי לשמוע על זוגות שמשלמים 1500 שח בחודש הוצאות דיור
הלוואי על כל עם ישראל ....
אנחנו משלמים קרוב לשש
 

נועה תנוע

משתמש פעיל
עוד שאלה שהציקה לי,
סכום הקרן בטוח בכל מקרה?
או שאפשר לאבד אותו?

בהחלט ניתן לאבד.
יש דרכים איך להקטין מאד את הסיכון לכך.

תראי,
נראה לי שכדאי לך לקרוא את המאמרים הבאים שכתבה @מקצועי בלבד,
זה ייתן לך קצת הסבר מה הוא שוק ההון, ואיך משקיעים בו.



קחי את הזמן שלך ללמוד.
לא למהר לשום מקום.

אחר כך תחליטי אם שוק ההון בכלל מעניין אותך, אם הוא מתאים לך,
ואיך בכלל כדאי לך להיכנס אליו.
 

אולי מעניין אותך גם...

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק קכו

א שִׁיר הַמַּעֲלוֹת בְּשׁוּב יי אֶת שִׁיבַת צִיּוֹן הָיִינוּ כְּחֹלְמִים:ב אָז יִמָּלֵא שְׂחוֹק פִּינוּ וּלְשׁוֹנֵנוּ רִנָּה אָז יֹאמְרוּ בַגּוֹיִם הִגְדִּיל יי לַעֲשׂוֹת עִם אֵלֶּה:ג הִגְדִּיל יי לַעֲשׂוֹת עִמָּנוּ הָיִינוּ שְׂמֵחִים:ד שׁוּבָה יי אֶת (שבותנו) שְׁבִיתֵנוּ כַּאֲפִיקִים בַּנֶּגֶב:ה הַזֹּרְעִים בְּדִמְעָה בְּרִנָּה יִקְצֹרוּ:ו הָלוֹךְ יֵלֵךְ וּבָכֹה נֹשֵׂא מֶשֶׁךְ הַזָּרַע בֹּא יָבוֹא בְרִנָּה נֹשֵׂא אֲלֻמֹּתָיו:
נקרא  109  פעמים

אתגר AI

תאומים • אתגר 145

לוח מודעות

למעלה