התייעצות כמה מקובל לקחת עבור מילוי מקום למשפחתון של התמ"ת?

ברוך ר · 10/2/21

נכתב ע"י רפ:
אז למה הביטו"ל מקזז בדמי לידה 4000 מתוך ה-10000?

התכוונתי להוצאות אוכל
ב. זה גם מה שמצהירים בדרך כלל
הוצאות אלו כוללות ציוד (בטיחות, שיכול להגיע למאות שקלים) מטפים, ביטוח עזרה ראשונה ועוד וגם בפנים יש את סעיף האוכל
אבל האוכל לבד לא מגיע ל2000 !

C · 10/2/21

נכתב ע"י nori:
זה שביטוח לאומי טוען שההוצאות הן 4000 ש' בחודש ומקזז אותן משכר המשפחתונאית. לא אומר שאלו הם בעצם ההוצאות. בפועל ההוצאות פחותות בהרבה. אבל בגלל החישוב של הביטוח לאומי דמי הלידה של המשפחתונאית נפגעים והיא רוצה לגלגל את זה על הממלאת מקום.
אבל לדעתי לא מתיחסים לעוד נקודה. גם כשאני בחופשת לידה הממלאת מקום שלי קבלה פחות. בד"כ מקובל בנשים בתחילת הדרך שצוברות נסיון והעבודה בתקופה הזו פחות מתגמלת.

אבל על עבודה כזו קשה, 6000 ש"ח לא כולל הוצאות זה עוול.
שימי לב שלשעה זה יוצא פחות משכר מינימום. משפחתונית עובדת 50 שעות בשבוע!

איכא מאן דאמר · 10/2/21

נכתב ע"י nori:
זה שביטוח לאומי טוען שההוצאות הן 4000 ש' בחודש ומקזז אותן משכר המשפחתונאית. לא אומר שאלו הם בעצם ההוצאות. בפועל ההוצאות פחותות בהרבה. אבל בגלל החישוב של הביטוח לאומי דמי הלידה של המשפחתונאית נפגעים והיא רוצה לגלגל את זה על הממלאת מקום.

זה שהתמ"ת מחשב את זה כ4000 (כולל שכירות) זה הסיבה שהמטפלת מקבלת כל כך הרבה על חודש שבשגרה
אחרת היא הייתה מקבלת קבוע פחות כסף...

nori · 10/2/21

נכתב ע"י C:
אבל על עבודה כזו קשה, 6000 ש"ח לא כולל הוצאות זה עוול.
שימי לב שלשעה זה יוצא פחות משכר מינימום.

אז שלא תקח את העבודה.
לא מבינה למה מו"מ בין שתיים עולה לדיון להמונים. אם למישהו מהצדדים העסקה לא משתלמת שפשוט לא יעשה אותה.

ברוך ר · 10/2/21

נכתב ע"י C:
מה עם אוכל?
מטרנה ואוכל מבושל?
זה עלות רצינית!

כמה כבר עולה מטרנה ?
עם מטרנה אחת אפשר לתת לכמה ילדים
ונותנים רק מטרנה רגילה, אם ההורים רוצים מטרנה מיוחדת או שלבים - זה על חשבון ההורים
ואוכל, כמה ילדים קטנים כבר אוכלים ?

איכא מאן דאמר · 10/2/21

נכתב ע"י nori:
אז שלא תקח את העבודה.
לא מבינה למה מו"מ בין שתיים עולה לדיון להמונים. אם למישהו מהצדדים העסקה לא משתלמת שפשוט לא יעשה אותה.

השאלה היא האם כך מקובל בשוק
והאם מדובר במשהו הגיוני, או בהפקעת שערים מצד המטפלות

ארבע · 10/2/21

איכשהו מטפלות אוהבות לקונן על הוצאות בסעיף המזון רק כשהן מנהלות את המשפחתון, כשהוא מועבר לממלאת מקום הן מתייחסות להוצאה הזו כאל הוצאה מזערית ובלתי משמעותית.
מזון עולה, ודאי שמזון בשרי ( יש אזורים בהם דרישת הפיקוח היא מזון בשרי יום יום. אבל במקומות אחרים ודאי שיש חובה למזון בשרי כמה פעמים בשבוע, ויש גם דרישה למשקל מסויים של הבשר). מטרנה עולה, אם יש כמה תינוקות צורכי מטרנה הם יכולים לחסל יותר מחבילה בשבוע.

נ.ב. לממלאת המקום מגיע בין יום ליום וחצי חופש. גם את זה צריך לעגן בחוזה.

רפ · 10/2/21

נכתב ע"י ארבע:
איכשהו מטפלות אוהבות לקונן על הוצאות בסעיף המזון רק כשהן מנהלות את המשפחתון, כשהוא מועבר לממלאת מקום הן מתייחסות להוצאה הזו כאל הוצעה מזערית ובלתי משמעותית.

זה בדיוק.

123770 · 10/2/21

שימי לב שהיא בעצם מקבלת בחודשי החופש 16000 שח. מתוכם 4000 על הוצאות שאולי היא לא מוציאה. לדעתי מן הראוי שלפחות את ההוצאות היא תספוג

הכלבויניק · 10/2/21

קצת סדר, המטפלת אכן מקבלת כ-10,000 ₪ כרגיל + 5,500 ₪ חל"ד.

אך את ההוצאות של המטפלת לא מחשבנים פר חודש, אלא שנתי.
יש מלא הוצאות שנתיות, ועל כן נחשב שיש לה מלא הוצאות, כך שגם בחודשים שהמטפלת לא עובדת (חל"ד או סגר וכדו') ההוצאות עדיין קיימות.

חלק מן ההוצאות:
ביטוח שנתי - 350
ציוד מתכלה - 1,000
ריהוט - 1,000
דרישות בטיחות - 1,500 (כל שנה!)
רואת חשבון - 1,500
ואם מחשבנים את הלימודים שלה, עוד 4,700 (מתחלק לכמה שנים)
ואם עשו שיפוץ בבית, או עברו לדירה גדולה יותר בשביל המשפחתון, זה תוספת של עוד 1,000 לחודש לפחות במשכנתא או בשכירות...

לגבי ההסכם הארצי שיש בין המשפחתונים לרשות המיסים, היות ולא ניתן לחשב את ההוצאות של מנהלת משפחתון (שלא כמו בעל מכולת, שניתן לחשב בדיוק את ההוצאות של שכירות, חשמל, וכו') סיכמו עם רשות המיסים על הכרה גלובלית בהוצאות של 37%, ולכן אין צורך להוכיח את ההוצאות הקטנות כמו בישול/אוכל/חשמל וכו', הדבר בד"כ פועל לטובת המטפלת, אך בחל"ד המטפלת מפסידה...
למרות שכאמור, רוב הוצאות המטפלת קיימות גם בזמן החל"ד (בחישוב שנתי).

כמה מקובל בשוק?
בעבר המ"מ הייתה מקבלת את הכסף ישירות מהתמ"ת, כולו (והיה הרבה פחות כאב ראש למטפלת הקבועה, כי לא היא הייתה חייבת לדאוג למ"מ. אגב, רובן היו רוצות לחזור להסדר זה).

בהתחלה כשהדבר עבר לאחריות מנהלת המשפחתון, היה מקובל 1,200 ₪ לילד.
היום זה נע בסביבות 1,400-1,500 לילד לחודש.

האמת, שהטענה כאילו מנהלת המשפחתון צריכה לשלם רק את הסכום הזה, כי יש לה הרבה הוצאות גם בזמן החל"ד, הוא לא ממש מדויק, כי ההוצאות לא מגיעות לסכום כזה, ברור.
אך זכותה של מנהלת המשפחתון לא לתת את הסכום המלא, אם כך היא מסכמת מראש עם המ"מ, ולו רק בגלל שברצונה להשלים חלק מן המשכורת החסרה לה בתקופה זו.

ברוך ר · 10/2/21

נכתב ע"י הכלבויניק:
קצת סדר, המטפלת אכן מקבלת כ-10,000 ₪ כרגיל + 5,500 ₪ חל"ד.

אך את ההוצאות של המטפלת לא מחשבנים פר חודש, אלא שנתי.
יש מלא הוצאות שנתיות, ועל כן נחשב שיש לה מלא הוצאות, כך שגם בחודשים שהמטפלת לא עובדת (חל"ד או סגר וכדו') ההוצאות עדיין קיימות.

חלק מן ההוצאות:
ביטוח שנתי - 350
ציוד מתכלה - 1,000
ריהוט - 1,000
דרישות בטיחות - 1,500 (כל שנה!)
רואת חשבון - 1,500
ואם מחשבנים את הלימודים שלה, עוד 4,700 (מתחלק לכמה שנים)
ואם עשו שיפוץ בבית, או עברו לדירה גדולה יותר בשביל המשפחתון, זה תוספת של עוד 1,000 לחודש לפחות במשכנתא או בשכירות...

לגבי ההסכם הארצי שיש בין המשפחתונים לרשות המיסים, היות ולא ניתן לחשב את ההוצאות של מנהלת משפחתון (שלא כמו בעל מכולת, שניתן לחשב בדיוק את ההוצאות של שכירות, חשמל, וכו') סיכמו עם רשות המיסים על הכרה גלובלית בהוצאות של 37%, ולכן אין צורך להוכיח את ההוצאות הקטנות כמו בישול/אוכל/חשמל וכו', הדבר בד"כ פועל לטובת המטפלת, אך בחל"ד המטפלת מפסידה...
למרות שכאמור, רוב הוצאות המטפלת קיימות גם בזמן החל"ד (בחישוב שנתי).

כמה מקובל בשוק?
בעבר המ"מ הייתה מקבלת את הכסף ישירות מהתמ"ת, כולו (והיה הרבה פחות כאב ראש למטפלת הקבועה, כי לא היא הייתה חייבת לדאוג למ"מ. אגב, רובן היו רוצות לחזור להסדר זה).

בהתחלה כשהדבר עבר לאחריות מנהלת המשפחתון, היה מקובל 1,200 ₪ לילד.
היום זה נע בסביבות 1,400-1,500 לילד לחודש.

האמת, שהטענה כאילו מנהלת המשפחתון צריכה לשלם רק את הסכום הזה, כי יש לה הרבה הוצאות גם בזמן החל"ד, הוא לא ממש מדויק, כי ההוצאות לא מגיעות לסכום כזה, ברור.
אך זכותה של מנהלת המשפחתון לא לתת את הסכום המלא, אם כך היא מסכמת מראש עם המ"מ, ולו רק בגלל שברצונה להשלים חלק מן המשכורת החסרה לה בתקופה זו.

סוף סוף תשובה טובה ומנומקת !

האברך ממיר · 10/2/21

בלי להיכנס לעצם הדיון אם זה מוצדק או לא.
מה שבטוח, שבמקרה כזה, על ממלאת המקום לדרוש מהמשפחתונית, להעביר אליה את כל הציוד הנדרש, ולא לרכוש לבד את הציוד. ואולי זה מה שיצדיק את אי העברת התשלום המלא למ"מ.

מצטרפת · 10/2/21

בלת"ק
ציוד-בוודאי שאין צורך לרכוש ולוקחים מהמטפלת המקורית
בכל מקרה לא חושבת שזה חוצפה
אולי מרגיש מעצבן, אבל חוצפה זה לא.
תמיד מילויי מקום מקבלים פחות -בכל עבודה!!
מורה בתיכון מקבלת מעל 60 לשעה
וממלאת מקום? כ-45 לשעה
וכך בכל מקצוע.
פעמים רבות ממלאת מקום מקבלת אפילו שכר מינימום למרות שהעובדת יכולה לקבל יותר מפי שתיים
כך העולם מתנהל.
לרוב, במילויי מקום לא מקבלים משכורת מלאה.
גזל???? זה לא. את לא חייבת לקחת את העבודה, סוכם מראש, ובסה"כ אם זה היה גן פרטי היית מקבלת על אותה עבודה הרבה פחות. זה לא שהעבודה לא שווה את זה.
זה רק שאת יודעת שהיא מקבלת יותר, וזה בהחלט בגלל הדרישות הגבוהות להיות מטפלת קבועה יש בזה הרבה קושי
שאם אל השכר הגבוה לא יודעת כמה היו עובדות בזה-
אין חופשים כמעט, פיקוח הדוק, תקנים, המון השקעה בבית שיתאים לדרישות, שההורים יהיו מרוצים
ולעבוד כמעט כל השנה המון שעות.
עם כל ההוצאות אם תלכי לעבוד במעון תקבלי 10 ילדים בשכר נמוך בהרבה
לגמרי שיקול שלך.
אבל חושבת שעיקר הנקודה זה לדעת שבמילויי מקום בד"כ המשכורת הרבה יותר נמוכה כמעט בכל תחום
אם את רוצה גבוה-לכי על זה קבוע ותראי שזה דורש הרבה יותר ממילוי מקום שאת מחליטה כל פעם אם לקחת או לא ומחייב הרבה פחות.

שריתיש · 10/2/21

נכתב ע"י מצטרפת:
בלת"ק
ציוד-בוודאי שאין צורך לרכוש ולוקחים מהמטפלת המקורית
בכל מקרה לא חושבת שזה חוצפה
אולי מרגיש מעצבן, אבל חוצפה זה לא.
תמיד מילויי מקום מקבלים פחות -בכל עבודה!!
מורה בתיכון מקבלת מעל 60 לשעה
וממלאת מקום? כ-45 לשעה
וכך בכל מקצוע.
פעמים רבות ממלאת מקום מקבלת אפילו שכר מינימום למרות שהעובדת יכולה לקבל יותר מפי שתיים
כך העולם מתנהל.
לרוב, במילויי מקום לא מקבלים משכורת מלאה.
גזל???? זה לא. את לא חייבת לקחת את העבודה, סוכם מראש, ובסה"כ אם זה היה גן פרטי היית מקבלת על אותה עבודה הרבה פחות. זה לא שהעבודה לא שווה את זה.
זה רק שאת יודעת שהיא מקבלת יותר, וזה בהחלט בגלל הדרישות הגבוהות להיות מטפלת קבועה יש בזה הרבה קושי
שאם אל השכר הגבוה לא יודעת כמה היו עובדות בזה-
אין חופשים כמעט, פיקוח הדוק, תקנים, המון השקעה בבית שיתאים לדרישות, שההורים יהיו מרוצים
ולעבוד כמעט כל השנה המון שעות.
עם כל ההוצאות אם תלכי לעבוד במעון תקבלי 10 ילדים בשכר נמוך בהרבה
לגמרי שיקול שלך.
אבל חושבת שעיקר הנקודה זה לדעת שבמילויי מקום בד"כ המשכורת הרבה יותר נמוכה כמעט בכל תחום
אם את רוצה גבוה-לכי על זה קבוע ותראי שזה דורש הרבה יותר ממילוי מקום שאת מחליטה כל פעם אם לקחת או לא ומחייב הרבה פחות.

נכתב ע"י הכלבויניק:
קצת סדר, המטפלת אכן מקבלת כ-10,000 ₪ כרגיל + 5,500 ₪ חל"ד.

אך את ההוצאות של המטפלת לא מחשבנים פר חודש, אלא שנתי.
יש מלא הוצאות שנתיות, ועל כן נחשב שיש לה מלא הוצאות, כך שגם בחודשים שהמטפלת לא עובדת (חל"ד או סגר וכדו') ההוצאות עדיין קיימות.

חלק מן ההוצאות:
ביטוח שנתי - 350
ציוד מתכלה - 1,000
ריהוט - 1,000
דרישות בטיחות - 1,500 (כל שנה!)
רואת חשבון - 1,500
ואם מחשבנים את הלימודים שלה, עוד 4,700 (מתחלק לכמה שנים)
ואם עשו שיפוץ בבית, או עברו לדירה גדולה יותר בשביל המשפחתון, זה תוספת של עוד 1,000 לחודש לפחות במשכנתא או בשכירות...

לגבי ההסכם הארצי שיש בין המשפחתונים לרשות המיסים, היות ולא ניתן לחשב את ההוצאות של מנהלת משפחתון (שלא כמו בעל מכולת, שניתן לחשב בדיוק את ההוצאות של שכירות, חשמל, וכו') סיכמו עם רשות המיסים על הכרה גלובלית בהוצאות של 37%, ולכן אין צורך להוכיח את ההוצאות הקטנות כמו בישול/אוכל/חשמל וכו', הדבר בד"כ פועל לטובת המטפלת, אך בחל"ד המטפלת מפסידה...
למרות שכאמור, רוב הוצאות המטפלת קיימות גם בזמן החל"ד (בחישוב שנתי).

כמה מקובל בשוק?
בעבר המ"מ הייתה מקבלת את הכסף ישירות מהתמ"ת, כולו (והיה הרבה פחות כאב ראש למטפלת הקבועה, כי לא היא הייתה חייבת לדאוג למ"מ. אגב, רובן היו רוצות לחזור להסדר זה).

בהתחלה כשהדבר עבר לאחריות מנהלת המשפחתון, היה מקובל 1,200 ₪ לילד.
היום זה נע בסביבות 1,400-1,500 לילד לחודש.

האמת, שהטענה כאילו מנהלת המשפחתון צריכה לשלם רק את הסכום הזה, כי יש לה הרבה הוצאות גם בזמן החל"ד, הוא לא ממש מדויק, כי ההוצאות לא מגיעות לסכום כזה, ברור.
אך זכותה של מנהלת המשפחתון לא לתת את הסכום המלא, אם כך היא מסכמת מראש עם המ"מ, ולו רק בגלל שברצונה להשלים חלק מן המשכורת החסרה לה בתקופה זו.

רשמתם יפה
אבל, האם מקובל שמ"מ עובדת ומשתכרת פחות משכר המינימום?
יש יותר מ200 שעות עבודה בחודש 9.5שעות עבודה ליום!

ועוד מ6000 ש"ח, יש לחשב הוצאות של אוכל, התאמת הבית / בלאי בבית!!
(בתנאי שאת היצירות,החומרים, המשחקים והציוד היא לוקחת מהמשפחתון הקבוע)

לא מאמינה שזה נכון, כי באמת שווה לאותה אחת לצאת לעבוד במשרה מלאה ותגיע בסוף החודש לשכר גבוה יותר ובפחות טרחה

ארבע · 10/2/21

נכתב ע"י הכלבויניק:
בעבר המ"מ הייתה מקבלת את הכסף ישירות מהתמ"ת, כולו (והיה הרבה פחות כאב ראש למטפלת הקבועה, כי לא היא הייתה חייבת לדאוג למ"מ. אגב, רובן היו רוצות לחזור להסדר זה).

ולכן בבני ברק המשפחתוניות הובילו מאבק שיתנו להן לנהל את מילוי המקום והעברת הכסף לממלאת המקום, ואכן מאבקו הוכתר בהצלחה?
עבודת המשפחתונית היא עבודה קשה ואינה מתגמלת כראוי ביחס להיקפה ולמורכבותה בזמן שגרה של משפחתונית קבועה. יוצא שממלאת מקום למשפחתונית גם נדפקת יותר במערך הזה.

הכלבויניק · 10/2/21

נכתב ע"י ארבע:
ולכן בבני ברק המשפחתוניות הובילו מאבק שיתנו להן לנהל את מילוי המקום והעברת הכסף לממלאת המקום, ואכן מאבקו הוכתר בהצלחה?

לא מכיר את זה,
אני מכיר מאבק הפוך, להחזיר את האחריות למפעילים, דבר שלא הצליח כמובן.

נכתב ע"י שריתיש:
אבל, האם מקובל שמ"מ עובדת ומשתכרת פחות משכר המינימום?
יש יותר מ200 שעות עבודה בחודש 9.5שעות עבודה ליום!

ועוד מ6000 ש"ח, יש לחשב הוצאות של אוכל, התאמת הבית / בלאי בבית!!
(בתנאי שאת היצירות,החומרים, המשחקים והציוד היא לוקחת מהמשפחתון הקבוע)

לא מאמינה שזה נכון, כי באמת שווה לאותה אחת לצאת לעבוד במשרה מלאה ותגיע בסוף החודש לשכר גבוה יותר ובפחות טרחה

אכן, גם מנהלת משפחתון עובדת פחות משכר מינימום!
יותר מ-200 שעות חודשיות, ובמסמך הרשמי של רשות המיסים (לאחר ההורדה של 37% המדוברים +) זה מגיע לכ-5,500 ₪.
וזה חוקי לגמרי, כי מנהלת המשפחתון בעניין הזה חשובה כעצמאית...

יש מטפלות שנותנות 1,400 ₪ לילד, שזה יוצא 7,000 ₪.
תלוי בסיכום ביניהן, ובהחלט מקובל.

לגבי ההעסקה של המ"מ, ישנן שתי אפשרויות: או כשכירה או כעצמאית.
אם כשכירה, המטפלת צריכה להמציא למ"מ תלושי משכורת, ויש לה יותר הוצאות בד"כ, וכן למ"מ יתכן ותוכל לדרוש תנאים בסיסיים כמו שכר מינימום בחוק וכדו'.
ואם כפרילנסרית, זה אומר שהמ"מ בעצם בעמדה כמו המטפלת, ללא תלושי משכורת, והמ"מ צריכה להמציא למנהלת המשפחתון קבלות על תשלום.

דסי גולדברג · 10/2/21

נכתב ע"י איכא מאן דאמר:
היא מקבלת בחופשה 10,000 נקי על המשפחתון...

החופשה היא שבועיים וחצי, שרובם עבור חידוש הציוד והערכות לשנה חדשה.
אף אחד לא מחייב אתכם להיות ממלאים מקום, או מטפלי משפחתון, הגישה למטפלות כ"גנבות" לא מקובלת בכלל.

אם כבר תפני למנהלות המעון שמשלמות שכר מינימום על עבודה כפולה

לגבי שכר מינימום זה גם מה שהמטפלות מקבלות פחות ההוצאות, פחות משכר מינימום... מה לעשות? החיים לא הוגנים, אך היא לא מנסה לעשוק אותך ובטח לא לגנוב. יש מטפלות שמשלמות פחות מהסכום הזה לממלאות מקום, את לא יכולה לתבוע אותה או משהו כזה כי היא גם לא מביאה לך תלוש או פנסיה, זה כמו פרילנסר. כמה שזה גרוע זה חוקי.

והיא סובלת מהתנאים האלו כל השנה, לא רק במילוי מקום

מאבק מטפלות המשפחתונים: שכר נמוך ממינימום, בלי תנאים סוציאליים

500 מטפלות במשפחתונים קיימו היום שביתת אזהרה, בדרישה ממשרד הכלכלה לשפר את תנאי העסקתן. מטפלת מאשדוד: "אני עובדת כל החיים מגיל 18, ואני אמורה להתקיים מדמי זיקנה?"

www.davar1.co.il

איכא מאן דאמר · 10/2/21

נכתב ע"י דסי גולדברג:
החופשה היא שבועיים וחצי, שרובם עבור חידוש הציוד והערכות לשנה חדשה.

דובר פה על ימי החופשת לידה
בהם המטפלת לוקחת לעצמה 10,000 ונותנת לממלאת מקום 6,000 וכשמישהו טען שגם כך היא נשארת בלי משכורת (כנראה מחוסר ידיעה), עניתי מה שעניתי.

איכא מאן דאמר · 10/2/21

נכתב ע"י דסי גולדברג:
אף אחד לא מחייב אתכם להיות ממלאים מקום, או מטפלי משפחתון, הגישה למטפלות כ"גנבות" לא מקובלת בכלל.

אף אחד לא חייב כלום
גם מוכר בחנות שמפקיע שערים לא חייב כלום לאף אחד
ולמרות זאת הוא נקרא רשע

אף אחד כאן לא גנב, אך כסף שניתן עבור ההוצאות, עם המטפלת משאירה אותו לעצמה, ומשאירה את הממלאת מקום עם העול של ההוצאות (כמו בסיפור שבתחילת האשכול) זה עושק מקומם.

אני מסכים למה שהוסבר פה שחלק גדול מההוצאות שבכל אופן משולם על ידי המטפלת בתאריכים אחרים אמור להתקזז, אך אמור להיות סיכום שאת הסכום האמיתי של ההוצאות שמוציאה הממלאת מקום היא תקבל החזר מהמטפלת אז תהיה לה הצדקה לקחת את ה4,000 הנוספים.

נ.ב. אין סיבה לעבור לנימה אישית, איני מטפל במשפחתון, ולא ממלא מקום.

מחזיק מפתחות · 10/2/21

יפה כולכם דיברתם!
אבל עוד משהו -
אל תשכחי שאת לוקחת את הי[מילוי מקום רק ל- 3+ חודשים וזהו, אין לך בסך הכללי הפסדים שנתיים, כמו למטפלת שמשלמת בטיחות צד ג' , אביזרי בטיחות ובלאי שעולים בהפסד שנתי אלפים!