עוד אחת....

משתמש מקצוען
ניסיתי לקבל מידע מהאשכול אך נאבדתי בים המידע שאין לי ולו שמץ של מוגש בה.
אשמח להכוונה:
עבדתי בהוראה תחת עמותה שהפרישה לי פנסיה למנורה מבטחים, והתפטרתי.
כעת אני עובדת במשרד החינוך.

מציעים להצטרף לאלטשולר שחם, הלמן אלדובי, מיטב דש ופסגות
או להשאר בקרן הפנסיה הקיימת.
מה עדיף לעבור לחברה אחרת או להשאר במנורה?

ואם לעבור אז איזה קרן היא כשרה?

תודה מראש למי שיעזור לי
 

מקצועי בלבד

Moderator
מנהל
מנוי פרימיום
ניסיתי לקבל מידע מהאשכול אך נאבדתי בים המידע שאין לי ולו שמץ של מוגש בה.
אשמח להכוונה:
עבדתי בהוראה תחת עמותה שהפרישה לי פנסיה למנורה מבטחים, והתפטרתי.
כעת אני עובדת במשרד החינוך.

מציעים להצטרף לאלטשולר שחם, הלמן אלדובי, מיטב דש ופסגות
או להשאר בקרן הפנסיה הקיימת.
מה עדיף לעבור לחברה אחרת או להשאר במנורה?

ואם לעבור אז איזה קרן היא כשרה?

תודה מראש למי שיעזור לי
מספיק שתקראי את התגובה השנייה באשכול,
יש שם מענה לכל שאלותייך.
 

C H A N Y

משתמש סופר מקצוען
צילום מקצועי
סתם שאלה כמה שילמתם לסוכן ביטוח על פתיחת תיק פנסיה? לעצמאיות.
 

מקצועי בלבד

Moderator
מנהל
מנוי פרימיום
סתם שאלה כמה שילמתם לסוכן ביטוח על פתיחת תיק פנסיה? לעצמאיות.
סוכן פנסיוני זה חינם.
רק עולה המון כסף, בדמי ניהול וכדו' שגורם לכם לשלם.
מה שנקרא, שחינם עולה הרבה מאד כסף.
בקיצור ממש לא צריך סוכן פנסיוני, ואפשר ואף רצוי, לעשות זאת ללא סוכן.
 

C H A N Y

משתמש סופר מקצוען
צילום מקצועי
סוכן פנסיוני זה חינם.
רק עולה המון כסף, בדמי ניהול וכדו' שגורם לכם לשלם.
מה שנקרא, שחינם עולה הרבה מאד כסף.
בקיצור ממש לא צריך סוכן פנסיוני, ואפשר ואף רצוי, לעשות זאת ללא סוכן.
סוכן ביטוח לא פנסיוני ..או שזה אותו דבר?
מאיפה הם מקבלים את הדמי ניהול מחברות הביטוח?
 
נערך לאחרונה ב:

קול מבשר

משתמש מקצוען
מוזיקה ונגינה
עריכה תורנית
סתם שאלה כמה שילמתם לסוכן ביטוח על פתיחת תיק פנסיה? לעצמאיות.
אני יסביר את השאלה, ואף יענה.
יש היום תופעה מוכרת, סוכני הביטוח מסרבים לצרף לוקחות לקרן פנסיה מכיון שאין להם בזה כמעט רוחים בשל שחיקת דמי הניהול ולכך הם מבקשים מהלקוח שבא לפתוח קרן פנסיה כסף עבור פתיחת התיק, זה נע בין 200 ל1000.
 

מקצועי בלבד

Moderator
מנהל
מנוי פרימיום

C H A N Y

משתמש סופר מקצוען
צילום מקצועי
תודה על התשובות!
לא מסובך לעשות את זה עצמאית?
 

מקצועי בלבד

Moderator
מנהל
מנוי פרימיום

C H A N Y

משתמש סופר מקצוען
צילום מקצועי
אפשרי לפנות לכמה שאלות באישי?
 

דובונים

משתמש פעיל
D I G I T A L
אם החברה שלי עובדת עם חברה של סוכנים. עדין משתלם לי לעשות את הפנסיה באופן פרטי או שזה יכול להיות יותר משתלם
 

מקצועי בלבד

Moderator
מנהל
מנוי פרימיום
אם החברה שלי עובדת עם חברה של סוכנים. עדין משתלם לי לעשות את הפנסיה באופן פרטי או שזה יכול להיות יותר משתלם
את מתכוונת שיש סוכן, או כמה סוכנים, מטעם המעסיק?

בגדול התשובה פשוטה מאד, לפי הדמי ניהול שלוקחים לך, תדעי אם זה משתלם לך? או לא?
לרוב, זה ממש לא משתלם.
 

ללי.ללי

לאי ללי (לשעבר)
מנוי פרימיום
עיצוב ואדריכלות פנים
עובדת חדשה שרוצה להצטרף לאלטשולר שחם
אבל בעבודה אומרים לה שהם מצרפים למסלול הלכה רק לפסגות והראל
ואם רוצה להיות במסלול הלכה באלטשולר שתפנה אליהם
הם פותחים לה במסלול ברירת מחדל
מה צריכה לעשות?
התחילה לעבוד החודש
יפרישו לה ב12.2.20
תודה רבה
 

מקצועי בלבד

Moderator
מנהל
מנוי פרימיום
עובדת חדשה שרוצה להצטרף לאלטשולר שחם
אבל בעבודה אומרים לה שהם מצרפים למסלול הלכה רק לפסגות והראל
ואם רוצה להיות במסלול הלכה באלטשולר שתפנה אליהם
הם פותחים לה במסלול ברירת מחדל
מה צריכה לעשות?
התחילה לעבוד החודש
יפרישו לה ב12.2.20
תודה רבה
השאלה לא הכי מובנת,

באלטשולר שחם שזה קרן פנסיה ברירת מחדל, ניתן לבחור באיזה מסלול הכסף יושקע, ואחד המסלולים זה מסלול הלכה.
ואם הם לא רוצים לעשות לך זאת, את יכולה לעשות זאת לבד.
לא אמור לקחת יותר מ5 דקות למלאות טופס.
 

ללי.ללי

לאי ללי (לשעבר)
מנוי פרימיום
עיצוב ואדריכלות פנים
השאלה לא הכי מובנת,

באלטשולר שחם שזה קרן פנסיה ברירת מחדל, ניתן לבחור באיזה מסלול הכסף יושקע, ואחד המסלולים זה מסלול הלכה.
ואם הם לא רוצים לעשות לך זאת, את יכולה לעשות זאת לבד.
לא אמור לקחת יותר מ5 דקות למלאות טופס.
זה מעסיק חדש
הוא פותח לה במסלול רגיל לא של הלכה
אני שואלת איך היא יכולה לדעת מה מספר העמית שלה ולבקש מהם לעבור למסלול הלכה
עוד לא הפקידו לה כי רק עכשיו התחילה לעבוד ורק מילאה טופס 101
איזה טופס היא צריכה להוריד מהאתר של אלטשולר
ואיך תדע מה מספר העמית שלה?
 

מקצועי בלבד

Moderator
מנהל
מנוי פרימיום
איזה טופס היא צריכה להוריד מהאתר של אלטשולר
להצטרפות לאלטשולר שחם כנסי לפה
https://www.as-invest.co.il/interstedin/קרנות-פנסיה/
ואח"כ את רק צריכה להביא איזה מסמך שהם מביאים לך, למעסיק שלך, וזהו,
קל ופשוט.

לשים לב שבמסלולי ההשקעה, לבחור במסלול הלכה גם בחלק התגמולים, וגם בחלק הפיצויים, ולא להשאיר זאת על מסלול ברירת מחדל.
יש בעייתיות בנוגע לחלק הפיצויים, כשרוצים שזה יהיה במסלול הלכה, כי בשביל זה צריך את אישור המעסיק, אבל ממלאים שרוצים את הכל במסלול הלכה, ואח"כ מחתימים על איזה טופס את המעסיק.
כך עשיתי ועבד מצוין.
ואיך תדע מה מספר העמית שלה?
לא צריך לדעת את זה.

אם תצטרכי עזרה במילוי הטפסים, ניתן לפנות באישי, ואשמח לעזור.

לא יועצת ולא ממליצה [אין לי רישיון ייעוץ]
 

אהבת עולם

משתמש סופר מקצוען
D I G I T A L
לקח לי קצת זמן להתפנות לבדיקה מעמיקה. אבל בסוף זה קרה.
אז הנה, @קול מבשר @מקצועי בלבד וכל מי שהתבלבל מהויכוחים פה על פאסיבי ואקטיבי.

זה נכון שאלטשולר עקפו את מדד תל אביב 35,

אבל מעולם לא הצעתי לעקוב אחרי המדד הזה,

הוא מדד קטן וטיפש, ואין בו יותר מ35 מניות מתוך ישראל שהיא בעצמה פחות מחצי אחוז מהכלכלה העולמית.

בכל שנות קיומה של הקופה אלטשולר, מאז 01/2009 עד סוף 2019 היא עשתה 271.15%

לעומת המדד שעשה 157.11% כלומר פער של 114% ,

אפילו מדד תל אביב 125 שמכיל כפול 3.5 מניות, עשה כבר 186.5% בתקופה הזו, כך שהפער מצטמצם ל84.65%.

אבל הנקודה העיקרית היא שאכן אלטשולר עקף את המדדים המצומצמים והקטנים בישראל, אבל לא התחיל להתקרב למדדים עולמיים.

ועל כך אפרט בהשוואה שבהודעה הבאה.


לסיכום , בינתיים אלטשולר מנצחת בתוך ישראל את המדד ,עשור זה מעט זמן בראייה היסטורית.

אבל המדד בישראל כולו די מפגר אחרי העולם בהרבה, ולכן זה מאד מסוכן לעקוב אחרי המדינה הקטנה שלנו, לא משנה באיזו דרך.
 

אהבת עולם

משתמש סופר מקצוען
D I G I T A L
אחת ולתמיד החלטתי לבדוק את התיאוריה שמושמעת פה רבות,
הטוענת כי בארץ החוקים שונים מכלל העולם, ולכן פה קופות אקטיביות מכות את המדד.
המחקרים , כך טוענים פה, נכונים לעולם כולו אבל לא לישראל, אולי בארצינו הקדושה החוקים שונים.
מי יודע?

בדקתי בעצמי את הנתונים של שתי הקופות האקטיביות המובילות בישראל, והרי הם לפניכם :

נתחיל מאלטשולר שחם. הקופה החמה והמומלצת פה בפורום קיימת מינואר 2009
לפי גמל נט עד היום היא עשתה תשואה של 271.13%

הסנופי באותו זמן עשה 397%
הפרש של 125.87% לטובת המדד, משמעותי מאד לרעת אלטשולר.

ויש דווקא קופה אחרת , ללא הכשר שעקפה את המדד,
ילין לפידות שקיימת מ04/2005 עשתה תשואה של 394.19% עד היום,
הסנופי בינתיים נתן 283% תשואה
הפרש של 111.9% לטובת ילין.


זה מפתיע, אבל אם נסתכל יותר לעומק נוכל לראות שחלק משמעותי מאוד מהתשואה של קופת הגמל של ילין לפידות הושג בשנה וחצי הראשונות כשהקופה היתה מאוד קטנה (ניהלה בסה"כ 25 מיליון בסוף 2005) ובעצם התשואה שלה מ2007 נמוכה מזאת של הS&P.

כלומר, שנה וחצי היא עקפה בהצלחה, ומאז 12 שנה היא מפסידה למדד.

וזה עוד לא הכל, אם נחשב את דמי הניהול שהם בממוצע 0.66% מהתשואה בילין לפידות ולא זולים, וזה חוץ מהסיכון הרב שגוררת החזקה אקטיבית של מספר מניות במדינה קטנה כמו ישראל.


זוהי פחות או יותר התוצאה בכל המחקרים שנעשו בעולם - גם קופות שעקפו את המדד , בקיזוז דמי ניהול (שהם יקרים יותר בדרך כלל)
מגיעות לתשואה נמוכה יותר.

סיכום:
אין חדש תחת השמש, בינתיים.
אלטשולר רחוקה מאד מלעקוף מדדים עולמיים, וילין לפידות מלבד שנה וחצי, מפסידה למדד, למרות שהתשואה שלה ביחד עם השנה וחצי האלו עולה על המדד.
השקעה אקטיבית לא מנצחת את המדד לטווח רחוק.

זה אומר שאין קופה אקטיבית בטוחה, גם קופה מצליחה ככל הנראה לא תהיה כזו בהמשך, והסיכויים שדווקא אתם תוכלו לאתר את הקופה שתצליח בעתיד – קלושים.
כמובן שתשואות העבר לא מעידות על העתיד. הנסתרות להשם אלוקינו וכו'


הנחות יסוד ואותיות קטנות למתעמקים:
הנתונים של הקופות מתבססים על גמל נט, שם יש נתונים עד סוף 2019
אם כך חסרים להשוואה 20 יום בחודש האחרון

בגמל נט הנתונים לא כוללים דמי ניהול .

בישראל קופות גמל שעוקבות אחרי מדדים עולמיים ב100% הן דבר חדש, ולכן ככל הנראה שאלטשולר וילין עקפו את רוב הקופות. לא בדקתי את ההנחה הזו לעומק ולא השויתי מול קופות פאסיביות (אבל מי שרוצה מוזמן , הכל פתוח בגמל נט)

בנוסף, קופות גמל פאסיביות שעוקבות אחרי המדד לא מגיעות לתשואה שלו ממש
אלא עם טעויות עקיבה שנובעות בגלל תזמונים של קניה ומכירה, וכן ניכויי מיסים מדיבידנדים במקור.
ולכן , ההשוואה מדויקת יותר לקניה של ETF בקופת פנסיה בניהול אישי, וגם אז זה לא אחד על אחד,
למרות זאת אפשר להניח כללית, כי ניהול אקטיבי לא טוב יותר מפאסיבי .
וככל הנראה שבעשור הקרוב המדד ינצח גם את ילין, כמו שקרה בכל המחקרים הקודמים.
 

מקצועי בלבד

Moderator
מנהל
מנוי פרימיום
אחת ולתמיד החלטתי לבדוק את התיאוריה שמושמעת פה רבות,
הטוענת כי בארץ החוקים שונים מכלל העולם, ולכן פה קופות אקטיביות מכות את המדד.
המחקרים , כך טוענים פה, נכונים לעולם כולו אבל לא לישראל, אולי בארצינו הקדושה החוקים שונים.
מי יודע?

בדקתי בעצמי את הנתונים של שתי הקופות האקטיביות המובילות בישראל, והרי הם לפניכם :

נתחיל מאלטשולר שחם. הקופה החמה והמומלצת פה בפורום קיימת מינואר 2009
לפי גמל נט עד היום היא עשתה תשואה של 271.13%

הסנופי באותו זמן עשה 397%
הפרש של 125.87% לטובת המדד, משמעותי מאד לרעת אלטשולר.

ויש דווקא קופה אחרת , ללא הכשר שעקפה את המדד,
ילין לפידות שקיימת מ04/2005 עשתה תשואה של 394.19% עד היום,
הסנופי בינתיים נתן 283% תשואה
הפרש של 111.9% לטובת ילין.


זה מפתיע, אבל אם נסתכל יותר לעומק נוכל לראות שחלק משמעותי מאוד מהתשואה של קופת הגמל של ילין לפידות הושג בשנה וחצי הראשונות כשהקופה היתה מאוד קטנה (ניהלה בסה"כ 25 מיליון בסוף 2005) ובעצם התשואה שלה מ2007 נמוכה מזאת של הS&P.

כלומר, שנה וחצי היא עקפה בהצלחה, ומאז 12 שנה היא מפסידה למדד.

וזה עוד לא הכל, אם נחשב את דמי הניהול שהם בממוצע 0.66% מהתשואה בילין לפידות ולא זולים, וזה חוץ מהסיכון הרב שגוררת החזקה אקטיבית של מספר מניות במדינה קטנה כמו ישראל.


זוהי פחות או יותר התוצאה בכל המחקרים שנעשו בעולם - גם קופות שעקפו את המדד , בקיזוז דמי ניהול (שהם יקרים יותר בדרך כלל)
מגיעות לתשואה נמוכה יותר.

סיכום:
אין חדש תחת השמש, בינתיים.
אלטשולר רחוקה מאד מלעקוף מדדים עולמיים, וילין לפידות מלבד שנה וחצי, מפסידה למדד, למרות שהתשואה שלה ביחד עם השנה וחצי האלו עולה על המדד.
השקעה אקטיבית לא מנצחת את המדד לטווח רחוק.

זה אומר שאין קופה אקטיבית בטוחה, גם קופה מצליחה ככל הנראה לא תהיה כזו בהמשך, והסיכויים שדווקא אתם תוכלו לאתר את הקופה שתצליח בעתיד – קלושים.
כמובן שתשואות העבר לא מעידות על העתיד. הנסתרות להשם אלוקינו וכו'


הנחות יסוד ואותיות קטנות למתעמקים:
הנתונים של הקופות מתבססים על גמל נט, שם יש נתונים עד סוף 2019
אם כך חסרים להשוואה 20 יום בחודש האחרון

בגמל נט הנתונים לא כוללים דמי ניהול .

בישראל קופות גמל שעוקבות אחרי מדדים עולמיים ב100% הן דבר חדש, ולכן ככל הנראה שאלטשולר וילין עקפו את רוב הקופות. לא בדקתי את ההנחה הזו לעומק ולא השויתי מול קופות פאסיביות (אבל מי שרוצה מוזמן , הכל פתוח בגמל נט)

בנוסף, קופות גמל פאסיביות שעוקבות אחרי המדד לא מגיעות לתשואה שלו ממש
אלא עם טעויות עקיבה שנובעות בגלל תזמונים של קניה ומכירה, וכן ניכויי מיסים מדיבידנדים במקור.
ולכן , ההשוואה מדויקת יותר לקניה של ETF בקופת פנסיה בניהול אישי, וגם אז זה לא אחד על אחד,
למרות זאת אפשר להניח כללית, כי ניהול אקטיבי לא טוב יותר מפאסיבי .
וככל הנראה שבעשור הקרוב המדד ינצח גם את ילין, כמו שקרה בכל המחקרים הקודמים.
את צודקת לגמרי!!
ואני מעולם לא טענתי שאלטשולר הניבו תשואת של יותר מ S&P 500.
הנקודה הקטנה היא, שאין קרן פנסיה שעוקבת אחר ה S&P 500.
מה שיש בקופות גמל, ובקרן השתלמות, ובאלו אני בהחלט ממליצה על הפאסיבית של מור. [כשזה לטווח ארוך]
ואני חושבת שגם @קול מבשר מסכים עם זה.
ולהחליף את הקרן פנסיה, בקופת גמל, אני לא בטוחה שזה צעד נכון. [בגלל החלק הביטוחי]
ולכן המלצתי שבקרן פנסיה אלטשולר שחם עדיפה.

לא יועצת, ולא ממליצה, אין לי רישיון ייעוץ.
 
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

אולי מעניין אותך גם...

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק קכו

א שִׁיר הַמַּעֲלוֹת בְּשׁוּב יי אֶת שִׁיבַת צִיּוֹן הָיִינוּ כְּחֹלְמִים:ב אָז יִמָּלֵא שְׂחוֹק פִּינוּ וּלְשׁוֹנֵנוּ רִנָּה אָז יֹאמְרוּ בַגּוֹיִם הִגְדִּיל יי לַעֲשׂוֹת עִם אֵלֶּה:ג הִגְדִּיל יי לַעֲשׂוֹת עִמָּנוּ הָיִינוּ שְׂמֵחִים:ד שׁוּבָה יי אֶת (שבותנו) שְׁבִיתֵנוּ כַּאֲפִיקִים בַּנֶּגֶב:ה הַזֹּרְעִים בְּדִמְעָה בְּרִנָּה יִקְצֹרוּ:ו הָלוֹךְ יֵלֵךְ וּבָכֹה נֹשֵׂא מֶשֶׁךְ הַזָּרַע בֹּא יָבוֹא בְרִנָּה נֹשֵׂא אֲלֻמֹּתָיו:
נקרא  108  פעמים

אתגר AI

תאומים • אתגר 145

לוח מודעות

למעלה