עזרה חשבתי על רעיון למציאת מוישי קליינרמן היקר כנסו-

פפרר · 21/6/22

נכתב ע"י shifrash:
זה בדיוק אמור להיות כיוון הבדיקה.

אם חלילה היה קורה לו משהו "טיבעי", כלבי הגישוש היו מזהים משהו.

משמע , שהוא איפשהו נמצא חי...

חי או ח"ו לא , רק ה' יודע
יתכן גם אירוע פלילי
לא חסר לצערינו בארצינו ערבים עוינים שמסתערים על יהודי חף מפשע
לעיתים הם משאירים את הגופה ולעיתים מעלימים/ קוברים / משליכים למקום מוסווה היטב
שנתבשר בשורות טובות בקרוב

פפרר · 21/6/22

נכתב ע"י שרינה:
לא הייתי מזלזלת כאן ברעיונות של אנשים אפילו אם הם נשמעים הזויים

נכון
כנאמר "אל תהי בז לכל אדם , שאין לך אדם שאין לו שעה"

h5247 · 21/6/22

זרקתי כאן כמה רעיונות אפשריים למציאת נעדר באזור מירון,
אין לי קשר לצוות החיפושים ופשוט כתבתי מה שעלה לי לראש
מקווה שאין מישהו שחושב שזה יכול להזיק לחיפושים.
אשמח לשמוע דעות נוספות.

אפשרות מס' 1. אבד ביערות מסביב מירון:

במקרה כזה מובן שהוא לא נצפה יותר במצלמות למעט מצלמות בתוך הישוב מירון.

אפשרות כזו תיתכן באחת מהאפשרויות הבאות:

איבד את דרכו ביער, ולאחר כמה ימים סבל מתשישות \ או התייבשות.
נקלע למצוקה במעיין \ מקווה בסביבה.
נפל מצוק \ מגובה.
החליט להתגורר במערה \ בית ישן ולחיות חיים של פעם (לא הגיוני לבד, עם מישהו נוסף טיפה יותר הגיוני).

במקרים כאלו לכאורה פחות יעזרו מצלמות אבטחה, ויותר סריקה אנושית \ או כלבים של השטחים ביער, כמה שיותר קרוב להיעלמות, אולי גם באמצעות רחפנים וכדומה (אם כי פחות רלוונטי במקרים מסויימים).

אפשרות מס' 2. שהייה במקום בניגוד לרצונו:
הוא נחטף ומוחזק ברצונו \ שלא ברצונו במקום מסויים:

במקרה כזה הוא היה צריך לעבור דרך ברכב, עד ההגעה לאותו מקום, כך שיתכן שמצלמות מסויימות קלטו את הרכב שלו או אותו בדרך ליעד.

א. חטיפה לכפרים ערביים באזור מירון.

ב. חטיפה אחרת שאינה לצרכי כופר (אחרת היו דורשים מזמן).

ג. הצטרפות לכת / קהילה בארץ. -
אם כך בד"כ יש עוד אנשים שיודעים היכן הוא ויתכן ופרס כספי, או מכתב מרבנים, יוכל להמריץ אותם לדבר.
כמובן שבשביל לברר האם זה הכיוון כדאי לשוחח עם כמה שיותר חברים וידידים שלו מהעבר הקרוב, על מנת לשמוע על האישיות ולאיזה קהילה הוא יכל להתחבר, האם היו לו קשרים בקהילות אחרות וסגורות, והאם הוא לא היה מרוצה מחייו בקהילה הנוכחית.

ד. הצטרפות לכת / קהילה בחו"ל.
כנ"ל ב. ומסתבר שבמקרה כזה הוא נצפה בדרך בתאריך קרוב לתאריך ההיעלמות (אם זה בנתב"ג שמרושת באלפי מצלמות, אם זה דרך הים באיזו שהיא צורה, או מעבר טאבה, או ירדן וכדומה).
כמו"כ צריך להיות רכב שנסע את הדרך ממירון לנתב"ג או לאחד ממקומות אלו.
וכמובן שיתכן והוא נראה בחו"ל במקומות מסויימים ויתכנו בדיקות גם שם.

אפשרות מס' 3. הנער מסתובב חופשי ואינו מעוניין שידעו היכן הוא.

האפשרות הכי פחות מסתברת, כי תמונתו (אם כי לא המדוייקת) הופצה בעשרות אלפי עותקים, וכן פורסם עניין הצלקת).

באפשרויות האחרונות כדאי לנסות ולהיעזר בכמה שיותר הקלטות ממצלמות אבטחה, (שרובם נמחקות אחרי חודש או חודשיים) ולשמור את המידע, ולנסות לזהות כל בדל מידע.

בנוסף מומלץ לפנות לחברות שמתמחות בתחום זיהוי פנים, שיקימו אתר אינטרנט שבו כל אחד יוכל להעלות סרטון וידאו, והמערכת תסרוק אותו במהירות ותנסה לזהות את הפנים של הנעדר בסרטון, הקמת אתר שכזה הינה אפשרית מבחינה טכנולוגית, ויכולה לסייע המון באיתור הנעדר.
עם השרתים המתאימים זמן העלאת הקובץ והסריקה יכולים להיות מאוד מהירים, ולחסוך המון המון כאב ראש וכח אדם. (אם יש כאן כאלו שחושבים שהם יכולים לבנות כזאת מערכת, אדרבה.)
כמו"כ מומלץ לצפות בסרטוני האבטחה של מירון באותה השבת, ולנסות לזהות קשר שלו עם אנשים מסויימים וכדומה.

בנוסף ישנה אפשרות לאכן את מספרי הטלפון שהיו בעקביות באזור של הנעדר.
למשל אם ידוע שהוא היה שבוע לפני ההיעדרות ב5 מקומות, ויש מכשיר \ מספר טלפון שהיה בכל ה5 מקומות בזמן שהוא היה שם, אז ניתן להבין שאותו אדם קשור אליו, ומומלץ לבדוק היכן הוא היום וכדומה.

emma · 21/6/22

נכתב ע"י h5247:
זרקתי כאן כמה רעיונות אפשריים למציאת נעדר באזור מירון,
אין לי קשר לצוות החיפושים ופשוט כתבתי מה שעלה לי לראש
מקווה שאין מישהו שחושב שזה יכול להזיק לחיפושים.
אשמח לשמוע דעות נוספות.

אפשרות מס' 1. אבד ביערות מסביב מירון:

במקרה כזה מובן שהוא לא נצפה יותר במצלמות למעט מצלמות בתוך הישוב מירון.

אפשרות כזו תיתכן באחת מהאפשרויות הבאות:

איבד את דרכו ביער, ולאחר כמה ימים סבל מתשישות \ או התייבשות.

נקלע למצוקה במעיין \ מקווה בסביבה.

נפל מצוק \ מגובה.

החליט להתגורר במערה \ בית ישן ולחיות חיים של פעם (לא הגיוני לבד, עם מישהו נוסף טיפה יותר הגיוני).

במקרים כאלו לכאורה פחות יעזרו מצלמות אבטחה, ויותר סריקה אנושית \ או כלבים של השטחים ביער, כמה שיותר קרוב להיעלמות, אולי גם באמצעות רחפנים וכדומה (אם כי פחות רלוונטי במקרים מסויימים).

אפשרות מס' 2. שהייה במקום בניגוד לרצונו:
הוא נחטף ומוחזק ברצונו \ שלא ברצונו במקום מסויים:

במקרה כזה הוא היה צריך לעבור דרך ברכב, עד ההגעה לאותו מקום, כך שיתכן שמצלמות מסויימות קלטו את הרכב שלו או אותו בדרך ליעד.

א. חטיפה לכפרים ערביים באזור מירון.

ב. חטיפה אחרת שאינה לצרכי כופר (אחרת היו דורשים מזמן).

ג. הצטרפות לכת / קהילה בארץ. -
אם כך בד"כ יש עוד אנשים שיודעים היכן הוא ויתכן ופרס כספי, או מכתב מרבנים, יוכל להמריץ אותם לדבר.
כמובן שבשביל לברר האם זה הכיוון כדאי לשוחח עם כמה שיותר חברים וידידים שלו מהעבר הקרוב, על מנת לשמוע על האישיות ולאיזה קהילה הוא יכל להתחבר, האם היו לו קשרים בקהילות אחרות וסגורות, והאם הוא לא היה מרוצה מחייו בקהילה הנוכחית.

ד. הצטרפות לכת / קהילה בחו"ל.
כנ"ל ב. ומסתבר שבמקרה כזה הוא נצפה בדרך בתאריך קרוב לתאריך ההיעלמות (אם זה בנתב"ג שמרושת באלפי מצלמות, אם זה דרך הים באיזו שהיא צורה, או מעבר טאבה, או ירדן וכדומה).
כמו"כ צריך להיות רכב שנסע את הדרך ממירון לנתב"ג או לאחד ממקומות אלו.
וכמובן שיתכן והוא נראה בחו"ל במקומות מסויימים ויתכנו בדיקות גם שם.

אפשרות מס' 3. הנער מסתובב חופשי ואינו מעוניין שידעו היכן הוא.

האפשרות הכי פחות מסתברת, כי תמונתו (אם כי לא המדוייקת) הופצה בעשרות אלפי עותקים, וכן פורסם עניין הצלקת).

באפשרויות האחרונות כדאי לנסות ולהיעזר בכמה שיותר הקלטות ממצלמות אבטחה, (שרובם נמחקות אחרי חודש או חודשיים) ולשמור את המידע, ולנסות לזהות כל בדל מידע.

בנוסף מומלץ לפנות לחברות שמתמחות בתחום זיהוי פנים, שיקימו אתר אינטרנט שבו כל אחד יוכל להעלות סרטון וידאו, והמערכת תסרוק אותו במהירות ותנסה לזהות את הפנים של הנעדר בסרטון, הקמת אתר שכזה הינה אפשרית מבחינה טכנולוגית, ויכולה לסייע המון באיתור הנעדר.
עם השרתים המתאימים זמן העלאת הקובץ והסריקה יכולים להיות מאוד מהירים, ולחסוך המון המון כאב ראש וכח אדם. (אם יש כאן כאלו שחושבים שהם יכולים לבנות כזאת מערכת, אדרבה.)
כמו"כ מומלץ לצפות בסרטוני האבטחה של מירון באותה השבת, ולנסות לזהות קשר שלו עם אנשים מסויימים וכדומה.

בנוסף ישנה אפשרות לאכן את מספרי הטלפון שהיו בעקביות באזור של הנעדר.
למשל אם ידוע שהוא היה שבוע לפני ההיעדרות ב5 מקומות, ויש מכשיר \ מספר טלפון שהיה בכל ה5 מקומות בזמן שהוא היה שם, אז ניתן להבין שאותו אדם קשור אליו, ומומלץ לבדוק היכן הוא היום וכדומה.

@איפה מוישי??

קושקוש · 21/6/22

ואולי איזשהו אתר שבו יוכלו לדווח באופן אנונימי?
אולי יש מישהו שיודע משהו ומפחד להזדהות???
[למרות שזה בעייתי מכיון שאז יתכנו תגובות שמטרתם להטעות... מקוה שאין מי שרוצה בהטעייה...]

ראובן שפירא · 21/6/22

נכתב ע"י h5247:
בנוסף מומלץ לפנות לחברות שמתמחות בתחום זיהוי פנים, שיקימו אתר אינטרנט שבו כל אחד יוכל להעלות סרטון וידאו, והמערכת תסרוק אותו במהירות ותנסה לזהות את הפנים של הנעדר בסרטון, הקמת אתר שכזה הינה אפשרית מבחינה טכנולוגית, ויכולה לסייע המון באיתור הנעדר.

אני לא בטוח שזה חוקי.

shifrash · 21/6/22

נכתב ע"י h5247:
זרקתי כאן כמה רעיונות אפשריים למציאת נעדר באזור מירון,
אין לי קשר לצוות החיפושים ופשוט כתבתי מה שעלה לי לראש
מקווה שאין מישהו שחושב שזה יכול להזיק לחיפושים.
אשמח לשמוע דעות נוספות.

אפשרות מס' 1. אבד ביערות מסביב מירון:

במקרה כזה מובן שהוא לא נצפה יותר במצלמות למעט מצלמות בתוך הישוב מירון.

אפשרות כזו תיתכן באחת מהאפשרויות הבאות:

איבד את דרכו ביער, ולאחר כמה ימים סבל מתשישות \ או התייבשות.

נקלע למצוקה במעיין \ מקווה בסביבה.

נפל מצוק \ מגובה.

החליט להתגורר במערה \ בית ישן ולחיות חיים של פעם (לא הגיוני לבד, עם מישהו נוסף טיפה יותר הגיוני).

במקרים כאלו לכאורה פחות יעזרו מצלמות אבטחה, ויותר סריקה אנושית \ או כלבים של השטחים ביער, כמה שיותר קרוב להיעלמות, אולי גם באמצעות רחפנים וכדומה (אם כי פחות רלוונטי במקרים מסויימים).

אפשרות מס' 2. שהייה במקום בניגוד לרצונו:
הוא נחטף ומוחזק ברצונו \ שלא ברצונו במקום מסויים:

במקרה כזה הוא היה צריך לעבור דרך ברכב, עד ההגעה לאותו מקום, כך שיתכן שמצלמות מסויימות קלטו את הרכב שלו או אותו בדרך ליעד.

א. חטיפה לכפרים ערביים באזור מירון.

ב. חטיפה אחרת שאינה לצרכי כופר (אחרת היו דורשים מזמן).

ג. הצטרפות לכת / קהילה בארץ. -
אם כך בד"כ יש עוד אנשים שיודעים היכן הוא ויתכן ופרס כספי, או מכתב מרבנים, יוכל להמריץ אותם לדבר.
כמובן שבשביל לברר האם זה הכיוון כדאי לשוחח עם כמה שיותר חברים וידידים שלו מהעבר הקרוב, על מנת לשמוע על האישיות ולאיזה קהילה הוא יכל להתחבר, האם היו לו קשרים בקהילות אחרות וסגורות, והאם הוא לא היה מרוצה מחייו בקהילה הנוכחית.

ד. הצטרפות לכת / קהילה בחו"ל.
כנ"ל ב. ומסתבר שבמקרה כזה הוא נצפה בדרך בתאריך קרוב לתאריך ההיעלמות (אם זה בנתב"ג שמרושת באלפי מצלמות, אם זה דרך הים באיזו שהיא צורה, או מעבר טאבה, או ירדן וכדומה).
כמו"כ צריך להיות רכב שנסע את הדרך ממירון לנתב"ג או לאחד ממקומות אלו.
וכמובן שיתכן והוא נראה בחו"ל במקומות מסויימים ויתכנו בדיקות גם שם.

אפשרות מס' 3. הנער מסתובב חופשי ואינו מעוניין שידעו היכן הוא.

האפשרות הכי פחות מסתברת, כי תמונתו (אם כי לא המדוייקת) הופצה בעשרות אלפי עותקים, וכן פורסם עניין הצלקת).

באפשרויות האחרונות כדאי לנסות ולהיעזר בכמה שיותר הקלטות ממצלמות אבטחה, (שרובם נמחקות אחרי חודש או חודשיים) ולשמור את המידע, ולנסות לזהות כל בדל מידע.

בנוסף מומלץ לפנות לחברות שמתמחות בתחום זיהוי פנים, שיקימו אתר אינטרנט שבו כל אחד יוכל להעלות סרטון וידאו, והמערכת תסרוק אותו במהירות ותנסה לזהות את הפנים של הנעדר בסרטון, הקמת אתר שכזה הינה אפשרית מבחינה טכנולוגית, ויכולה לסייע המון באיתור הנעדר.
עם השרתים המתאימים זמן העלאת הקובץ והסריקה יכולים להיות מאוד מהירים, ולחסוך המון המון כאב ראש וכח אדם. (אם יש כאן כאלו שחושבים שהם יכולים לבנות כזאת מערכת, אדרבה.)
כמו"כ מומלץ לצפות בסרטוני האבטחה של מירון באותה השבת, ולנסות לזהות קשר שלו עם אנשים מסויימים וכדומה.

בנוסף ישנה אפשרות לאכן את מספרי הטלפון שהיו בעקביות באזור של הנעדר.
למשל אם ידוע שהוא היה שבוע לפני ההיעדרות ב5 מקומות, ויש מכשיר \ מספר טלפון שהיה בכל ה5 מקומות בזמן שהוא היה שם, אז ניתן להבין שאותו אדם קשור אליו, ומומלץ לבדוק היכן הוא היום וכדומה.

אליפות ברעיונות.

פרט קטן שצויין על ידי חברו שאיש פנה אליו ללוותו ליער !

לב מרגיש · 21/6/22

נכתב ע"י h5247:
א. חטיפה לכפרים ערביים באזור מירון.

זה נראה לי הכוון הכי אפשרי אני כן הייתי מגייסת ערבים עם התמונה והפרס הגבוהה לעבור בכל הכפרים הערביים באיזור מירון זה ודאי יתן קצה חוט בעז''ה

לב מרגיש · 21/6/22

והרעיון הכי מקורי!
הגיע העת לעשות עצרת תפילה המונית נשים וגברים ברחובה של עיר להתפלל יחד תהילים ,ועוד
או כנס התעוררות מרכזי ובטוח ד' ישמע את התפילות!

משלוש · 21/6/22

נכתב ע"י h5247:
א. חטיפה לכפרים ערביים באזור מירון.

אם זה מה שקרה, די קל לנחש איך זה קרה.
באתר של משטרת ישראל לאיתור נעדרים כתוב שמוישי נוהג לנסוע בטרמפים וכפי שראיתי כאן הוא לא פחד כלל מערבים ובפרט לאחר האבן שחטף בראש לפני כשנה. אם כן, בהנחה שהוא נחטף על ידי ערבי, זה כנראה קרה לאחר שמוישי עלה על רכבו.
רוב הערבים באזור הצפון הם דרוזים, ומעטים מאד האנשים בתוכם שהיו מסוגלים למעשה כזה, ואולי דווקא משום כך יהיה קל יותר יחסית לאתר את החוטף/פוגע. הגוף היחיד שמחזיק ביכולת לאתר את הפוגע הוא השב"כ.
לגבי מצבו, אם מדובר בחטיפה על רקע לאומני, קשה יותר לבסס את האפשרות שהוא שבוי למטרת כופר, כי אם החוטף היה מזמן מעביר את דרישותיו.

צריכה לחשוב... · 21/6/22

הצד שנפל וקיבל מכה חזקה שהשכיחה ממנו הכל לא קיים?
(אולי קראתי יותר מידי ספרים...)

משלוש · 21/6/22

נכתב ע"י h5247:
ב. חטיפה אחרת שאינה לצרכי כופר (אחרת היו דורשים מזמן).

אם כן, מדובר כנראה באדם בעל הפרעת אישיות או חולה נפש.
סביר יותר שמדובר באדם ערירי.
קרוב לוודאי שמחזיק ברישיון נהיגה וכך הצליח ללכוד את מוישי.
אפשר לבדוק ברשימות של חשודים פוטנציאליים בעלי עבר פלילי וכן ברשימות של מאובחני נפש ולשים דגש על אנשים חסרי משפחה.
אפשר לאכן מתוך הרשימה את הטלפונים שהיו באזור מירון או בצירי התנועה באזור באותו מוצאי שבת או ביום ראשון.
יכול להיות שהוא התחרט אלף פעמים וחושש להסגיר את עצמו.
כדאי לחשוב איך לפנות אליו באמצעי התקשורת בצורה שתתדרבן אותו לשחרר את מוישי ו/או להסגיר את עצמו.

איפה מוישי?? · 21/6/22

נכתב ע"י emma:
@איפה מוישי??

יש חקירה פרטית מקצועית מאוד שמתנהלת,
אני לא מאמינה שאחד מהדברים הללו לא נבדק או נוסה,
אבל בכל אופן אעביר הלאה
תודה!

ופרצת · 21/6/22

נכתב ע"י פופולרי-מעצבת:
זה נראה לי הכוון הכי אפשרי אני כן הייתי מגייסת ערבים עם התמונה והפרס הגבוהה לעבור בכל הכפרים הערביים באיזור מירון זה ודאי יתן קצה חוט בעז''ה

שמעתי שהערבים מטובא הם משת"פים עם ישראל, ומסייעים במניעת פיגועים. אולי אפשר לפנות למי-מהם.
(בסוגריים: הם גם עשו מהומות עבור כסף. אולי זה ידבר אליהם?)

סוגרים שידוך · 21/6/22

האם יש בדואים רועי צאן יושבי אהלים בצפון הגולן שלא חשופים לתקשורת?
יתכן שאיזה רועה צאן בדואי שמחובר רק לחליל שלו הגיע ברכבו חד פעמי לאזור מירון
אולי מוישי לקח אותו טראמפ
או כדי להגיע איתו למקום התבודדות מוצלח יותר
או כדי לחוות התבודדות עם צאן כמו דוד המלך
אולי הוא היה בטוח שתהיה לו אפשרות לחזור או להתקשר
ואז הגיעו למקום נידח ללא עובר ושב
למקום שאין בו קליטה לא סלולרית ולא אינטרנטית.

איפה מוישי?? · 21/6/22

נכתב ע"י איפה מוישי??:
צפה בקובץ המצורף 1145110

"וגודל הצער
והעגמת נפש
והדאגה אין לשער"

תרמו עכשיו וקיימו מצות פיקוח נפש!

אם לא תשאל איך תדע · 21/6/22

נכתב ע"י h5247:
בנוסף ישנה אפשרות לאכן את מספרי הטלפון שהיו בעקביות באזור של הנעדר.
למשל אם ידוע שהוא היה שבוע לפני ההיעדרות ב5 מקומות, ויש מכשיר \ מספר טלפון שהיה בכל ה5 מקומות בזמן שהוא היה שם, אז ניתן להבין שאותו אדם קשור אליו, ומומלץ לבדוק היכן הוא היום וכדומה.

במקרה דנן זה פחות רלוונטי
כי בימים האחרונים לפני היעלמותו הוא השתתף במסע של הרב יואל ראטה שליט"א בארה"ק