פוליטי חוזרים לגוש קטיף!!!???

[אפרים יעקובזון]

הערב יום ראשון התקיים "כנס לניצחון ישראל" בבנייני האומה בהשתתפות למעלה מ 4,000 איש ע"י תנועת נחלה למען החזרת היישוב היהודי לחבל עזה.

דברי השר בן גביר: "אני פונה מעל הבמה הזו אליך אדוני ראש הממשלה בנימין נתניהו, חבל להמתין עוד 19 שנה כדי להבין שצריך להחזיר את גוש קטיף וצפון השומרון – תפקיד הנהגה אמיצה הוא לקבל החלטות אמיצות.
זה הזמן לחזור הביתה לגוש קטיף וצפון השומרון, זה הזמן לעודד הגירה זה הזמן לנצח!". בן גביר אמר כי הוא "בעד טרנספר מרצון".


דברי השר גולדקנופף: המלחמה בה אנו נמצאים כעת, נכפתה עלינו בעקבות הטבח הנורא. אתמוך בידי ממשלת ישראל לתקן את העוול הנורא ולשוב לגוש קטיף וחבל עזה, שהיו מקום יישוב יהודי מקדמת דנא. יישוב גוש קטיף מחדש יצרוב תודעה בקרב האויב ויגביר את הביטחון של אזרחי ישראל.

 

[אפרים יעקובזון]

דברי השר גולדקנופף: המלחמה בה אנו נמצאים כעת, נכפתה עלינו בעקבות הטבח הנורא. אתמוך בידי ממשלת ישראל לתקן את העוול הנורא ולשוב לגוש קטיף וחבל עזה, שהיו מקום יישוב יהודי מקדמת דנא. יישוב גוש קטיף מחדש יצרוב תודעה בקרב האויב ויגביר את הביטחון של אזרחי ישראל.

אבי מוסקוב: גורם בכיר ביהדות התורה - "לא ברור מה חשב לעצמו גולדקנופף כשהחליט להיכנס לקרב בין סמוטריץ' לנתניהו על התיישבות ברצועת עזה, מבלי שכבר ברור הלכתית האם השטח הוא אכן חלק מארץ ישראל. מילא הציונות הדתית שנלחמים שם ומקריבים חיילים, אבל מה לנו ולסכסוך הפוליטי-מדיני הזה?"

 

[אפרים יעקובזון]

התכנית שמוצגת בכנס להקמת גרעיני התיישבות יהודית ברצועת עזה:

גרעין התיישבות יש"י "אמור לקום בפאתי העיירה שחרבה בית חנון"
גרעין "מעוז" בחוף דרום עזה,
גרעין "שערי חבל עזה" בחאן יונס
וגרעין ייעודי להתיישבות חרדית בשם "חסד לאלפים" מדרום לרפיח.

 

[גיפט]

יו״ר המחנה הממלכתי, השר בני גנץ:
״השתתפות השרים וחברי הקואליציה בכנס אתמול - פגעה בחברה הישראלית בזמן מלחמה.
הם פגעו בלגיטימציה שלנו בעולם, פגעו במאמצים לייצר מסגרת להשבת חטופינו.
ראש הממשלה,
זה לא הזמן לדבר לבייס אלא לפעול למען כל העם. האחריות של כולנו. זה הזמן, לתת גב ללוחמי צה"ל, השב"כ, המוסד ולשוטרים. לא משנה מה דעותיהם ולא משנה מאיפה באו.
זה הזמן להראות לעולם עוצמה, ולהתנהל כאגרוף אחד מול האויבים בעזה ובלבנון ובאיראן.
יהיה זמן למאבקים. לא עכשיו, לא כשנלחמים, לא כש-136 משפחות חטופים נושאות את עיניהן אל ההנהגה. העם הזה ראוי להנהגה שתתנהל באחריות ושכל אחד ינשוך שפתיים.
חבריי ואני התרענו בפני ראש הממשלה לפני הכנס, שוחחתי איתו גם בנושא ח"כ גוטליב שממשיכה לכהן בוועדת החוץ והביטחון כממלאת מקום, תוך פגיעה באנשי הביטחון שזקוקים לגיבוי היום יותר מתמיד. היא חייבת להיות מודחת מתפקידה.
אני יודע שיש רבים בעם שנפגעים מההתנהלות הזו. אני יודע שיש רבים בחזית שנפגעים ממנה.
ואני יודע שרוב העם לא מתנהג כך, ולא חש כך. היום במיוחד, אני מבקש לחזק את כל מי שבחזית ובעורף, להגיד לכם שהעם איתכם. כולנו מאחוריכם. אנחנו מאוחדים, ואנחנו ננצח.
חשוב שנדע ושהעולם ידע – מי שמנהל את קבלת ההחלטות הוא קבינט המלחמה והקבינט המדיני ביטחוני ככלל.
מי שרקד ופילג, אינו מחליט, ומי ששותק ונגרר – אינו מנהיג. זה מאוד קשה, אבל בעת הזו, האחריות מחייבת את חבריי ואותי להישאר בקבינט ובממשלה כדי שיתקבלו ההחלטות הקשות והנכונות שבפנינו, כדי לשמור על המדינה של כולנו חזקה ומאוחדת בעת צרה.
אנחנו חייבים לוודא שההחלטות האחראיות מתקבלות ולכן אנחנו שם.
בהמשך, כשהמצב יתייצב, נחזור לעם, והציבור כולו יאמר את דברו למי שבימים של שותפות גורל בעם, עוסק בגורלו הפוליטי.״

 

[איכא מאן דאמר]

אבי מוסקוב: גורם בכיר ביהדות התורה - "לא ברור מה חשב לעצמו גולדקנופף כשהחליט להיכנס לקרב בין סמוטריץ' לנתניהו על התיישבות ברצועת עזה, מבלי שכבר ברור הלכתית האם השטח הוא אכן חלק מארץ ישראל. מילא הציונות הדתית שנלחמים שם ומקריבים חיילים, אבל מה לנו ולסכסוך הפוליטי-מדיני הזה?"

מעניין למי לא ברור הלכתית שעזה היא אכן חלק מארץ ישראל?
והאם ברור להם שבני ברק היא בוודאות חלק מהארץ?

 

[ליטאי פשוט]

מעניין למי לא ברור הלכתית שעזה היא אכן חלק מארץ ישראל?

יש שתי גבולות: גבול עולי מצרים וגבול עולי בבל
בגבול עולי מצרים יש שתי דעות: א. עד רפיח ב. עד הנילוס (כולל עזה כמובן)
ובגבול עולי בבל גם כן שתי דעות: א. מפטרה עד אשקלון (באלכסון) ב. מאשקלון עד עין קדיס
כך שעזה לא נמצאת כלל בשטח של עולי בבל (בעיקר לעניין שמיטה)

ספוילר: מפת גבול עולי בבל

דעה א' דעה ב'

 

[אפרים יעקובזון]

התכנית שמוצגת בכנס להקמת גרעיני התיישבות יהודית ברצועת עזה:

גרעין התיישבות יש"י "אמור לקום בפאתי העיירה שחרבה בית חנון"
גרעין "מעוז" בחוף דרום עזה,
גרעין "שערי חבל עזה" בחאן יונס
וגרעין ייעודי להתיישבות חרדית בשם "חסד לאלפים" מדרום לרפיח.

 

[אין פאנץ']

ידיעות אחרונות: כנס החזרה לעזה היה רק יריית הפתיחה לשלל מהלכים שמתכננים בימין כדי להכשיר את החזרה לגוש, נרמול דעת הקהל, גיוס משפחות שיחכו ליום פקודה, והעברת מסרים לבייס האמריקני,
לפי הדיווח, המשפחות שמוכנות להגיע לרצועה כבר מכינות את כל הנדרש, ובהמשך מתכננים בתנועת נחלה להביא את המשפחות לשהיה ממושכת עוטף כדי שיהיו מוכנים לזינוק מהיר לנקודות ההתיישבות.

 

[שוקי פרוגר]

צפה בקובץ המצורף 1563275

גם בעזה מפלים את החרדים?
לא יכלו לפרגן לנו חוף ים?

 

[אין פאנץ']

גם בעזה מפלים את החרדים?
לא יכלו לפרגן לנו חוף ים?

תביא מאה משפחות חרדיות שרוצות לגור שם, ותקבל אפילו 2 חופים...

 

[ניהול 1]

כל עוד נתניהו על ההגה בארץ, וביידן בארה"ב, זה לא יקרה.
מספיק שאחד מהם יזוז, ויש סיכוי קלוש.

 

[אברהם חסיד]

וגרעין ייעודי להתיישבות חרדית בשם "חסד לאלפים" מדרום לרפיח.

זה בעצם במצריים
אולי התיישבות של גור...
ובקצת רצינות גם שם לא רוצים אותנו....

 

[אין פאנץ']

נראה שהקהל לא קלט במה מדובר,
גם לפי החלומות של תנועת נחלה ושות', לא מדובר על דיור ממוסד אלא על התנחלויות.

תביא מאה משפחות חרדיות שרוצות לגור שם, ותקבל אפילו 2 חופים...

 

[איכא מאן דאמר]

יש שתי גבולות: גבול עולי מצרים וגבול עולי בבל
בגבול עולי מצרים יש שתי דעות: א. עד רפיח ב. עד הנילוס (כולל עזה כמובן)
ובגבול עולי בבל גם כן שתי דעות: א. מפטרה עד אשקלון (באלכסון) ב. מאשקלון עד עין קדיס
כך שעזה לא נמצאת כלל בשטח של עולי בבל (בעיקר לעניין שמיטה)

ספוילר: מפת גבול עולי בבל

דעה א' צפה בקובץ המצורף 1563273דעה ב' צפה בקובץ המצורף 1563272

זה נושא מורכב בהרבה.
גבול עולי מצרים הוא "נחל מצרים" שאין דעות המצפינות אותו יותר מואדי אל עריש הנמצא בהמשך לאחר רפיח.
בנושא גבול עולי בבל הנושא הרבה יותר מורכב, אם כי להלכה אנו נוקטים שזה כן בתוך גבול עולי בבל (בד"ץ העדה החרדית קיים פעם ישיבה בנושא גוש קטיף, בדיון האם יש לקיים שם את דיני עולי בבל לחומרא או מעיקר הדין וזו הייתה המסקנה).
בכל אופן יש שיטות שכל רצועת החוף לא נתקדשה על ידי עולי בבל (ובני ברק בכללה)...
הנפק"מ בין עולי מצרים לעולי בבל הוא לענייני מצוות התלויות בארץ, ולא לגבי מצוות ישוב ארץ ישראל.
ולכן לא ברור מה הסיסמא הזו...

 

[אין פאנץ']

אב"ד רבני חב"ד הגרי"י ירוסלבסקי במכתב תמיכה חסר תקדים לשר גולדקנופף: "הבעת בעוז ובגאון את דעת תורתינו הקדושה, הנני למחות מחאה נמרצת נגד ליברלים מקצה המחנה (מכוון ליתד נאמן, א.פ.) אשר רחמנא לצלן מנסים להחליש גם כאשר כולם נוכחים לראות כי תורתינו הקדושה היא תורת חיים ואין בלתה.

 

[אין פאנץ']

אב"ד רבני חב"ד הגרי"י ירוסלבסקי במכתב תמיכה חסר תקדים לשר גולדקנופף: "הבעת בעוז ובגאון את דעת תורתינו הקדושה, הנני למחות מחאה נמרצת נגד לברלים מקצה המחנה (מכוון ליתד נאמן, א.פ.) אשר רחמנא לצלן מנסים להחליש גם כאשר כולם נוכחים לראות כי תורתינו הקדושה היא תורת חיים ואין בלתה.

עוד מהמכתב:
"הנני לחזק את ידך אשר הבעת במהלך השבוע האחרון את דעת התורה הקדושה, אודות הסכנה האיומה במסירת שטחי ארץ הקודש לאויבים, ובמיוחד אשר כל העולם כולו נוכח לראות את התוצאות האיומות רח"ל ממסירת השטחים לאחר גירוש גוש קטיף ה"י", נכתב.
הרב ירוסלבסקי הזכיר, כי זו עמדת אגודת ישראל מאז ומעולם:
"דבריך מיוסדים על פסק ההלכה של מועצת גדולי התורה של אגודת ישראל משנת תרצ"ז שאין לוותר על אף שעל מארצנו הקדושה, כידוע ומפורסם לכל".
בכוונתו למתקפה ב'יתד נאמן' על דברי שר השיכון כותב הרב ירוסלבסקי: "הנני למחות מחאה נמרצת נגד לבלרים מקצה המחנה אשר רח"ל מנסים לרפות ידיים, גם כאשר כולם נוכחים לראות אשר תורתנו היא תורת חיים ואין בלתה, וכל הניסיונות בשנים האחרונות ללכת בדרכים מנוגדות לתורה הק' מביאות לתוצאות הרות אסון.
אשריך שנתפסת על דברי תורה".