מדריך חדש! קרנות שקליות של אינווסקו (Invesco) בישראל

השקעות R הון

מנהל פורום השקעות
מנהל
מנוי פרימיום
@ארי בכרמים
בגלל ה swapים
יש עדיפות לקרן של אינווסקו
מבחינה הלכתית מול בלאקרוק?
נראה שכן.
צריך לחכות לראות מה 'גאלט הון' יכריעו בזה.
אני עדיין מתלבט כי הדירוג אשראי של גולדמן למשל נמוך מ AA.
סיכון של 10% זה משהו שבסוף אני צריך לחיות אתו בשלום.
מה דעתך?
בגדול אין סיכון.
עם זאת במצבי קיצון צריך לדעת איך העיסקה הזאת תגיב.
אני באופן אישי נותן משקל רב למצבי קיצון.
אבל אני בכלל לא סגור שאינווסקו יותר מסוכן מבלארוק
יתכן שבלאקרוק מסוכן יותר במצבי קיצון.
במיטב למשל זה ריאלי בוודאות.
משהו יצטרך להיתקן
או המיסוי או התשקיף.
ככל הנראה המיסוי.
 

קלופ

משתמש מקצוען
לדעתי שני הקרנות מצוינות.
ויש יתרונות לכאן ולכאן
אפשר לשאול על מה הלכתם
בסוף באופן אישי?
כמובן לא המלצה וכו'.
מבחינה הלכתית זה אכן יותר מהודר.
תודה על המידע החשוב.
גופי כשרות היו חותמים על זה?
אדייק את השאלה:
זה דומה למה שעושים בקרנות
הפנסיה שיש להם כשרות,
או ששם זה אפילו עוד יותר מהודר?
 

מקצועי בלבד

Moderator
מנהל
מנוי פרימיום
תודה על המידע החשוב.
גופי כשרות היו חותמים על זה?
אדייק את השאלה:
זה דומה למה שעושים בקרנות
הפנסיה שיש להם כשרות,
או ששם זה אפילו עוד יותר מהודר?
זה אותו רעיון, אבל לא בדיוק אותו דבר.
 

השקעות R הון

מנהל פורום השקעות
מנהל
מנוי פרימיום

קלופ

משתמש מקצוען
גם מהפן הכשרותי
אז מה יותר מהודר לדעתך?
זה אותו רעיון, אבל לא בדיוק אותו דבר.
מנסה להבין,תקנו אותי בבקשה.
גם פנסיה מחקת מדד כשרה
וגם אינווסקו זה סינטטי.
אינווסקו swap
ופנסיה כשרה - אופציות/חוזים עתידיים.
בשניהם אין אחזקה ישירה בניגוד לבלאקרוק שהיא קרן פיזית.
איפה אני טועה?
 

השקעות R הון

מנהל פורום השקעות
מנהל
מנוי פרימיום
אז מה יותר מהודר לדעתך?
אני מחכה לתשובה מ'גלאט הון'.
מנסה להבין,תקנו אותי בבקשה.
גם פנסיה מחקת מדד כשרה
וגם אינווסקו זה סינטטי.
אינווסקו swap
ופנסיה כשרה - אופציות/חוזים עתידיים.
בשניהם אין אחזקה ישירה בניגוד לבלאקרוק שהיא קרן פיזית.
איפה אני טועה?
זה עסקת החלפה
ואתה מקבל בעירבון תיק מניות פיזי.
צריך לבדוק גם איסור ריבית כי בבנקי ההשקעות שמבוצעים איתם העיסקאות יש בעלי שליטה יהודים.
וקשה שלא להגדיר העסקה הזאת כהלוואה ללא היתר עיסקא.
אבל כאמור
אני מחכה לתשובות מהרבנים.
 

מקצועי בלבד

Moderator
מנהל
מנוי פרימיום
זה עסקת החלפה
ואתה מקבל בעירבון תיק מניות פיזי.
בגדול רוב עסקת ההחלפה נעשית באמצעות חוזים, לא ברור אם יש גם החזקה פיזית במניות? וא"כ כמה?
צריך לבדוק גם איסור ריבית כי בבנקי ההשקעות שמבוצעים איתם העיסקאות יש בעלי שליטה יהודים.
וקשה שלא להגדיר העסקה הזאת כהלוואה ללא היתר עיסקא.
אינווסקו זה חברה של גויים, ואין בעיות של ריבית כשמדובר בגויים.
 

קלופ

משתמש מקצוען

(מאמר של רונן מרגוליס)​

למה אני לא מתלהב מקרנות הסל של Invesco​

בזמן האחרון, משקיעים פאסיביים רבים מגלים התלהבות מהקרנות האיריות של INVESCO, שהחלו להיסחר לא מזמן בארץ בשקלים. בפוסט הזה אסביר מדוע אני פחות מתלהב מהקרנות של INVESCO, וכלל לא מתכנן להשקיע בהן.​

ל-Invesco יש 9 קרנות סל
1f9fa.png
איריות שרשומות למסחר בישראל, ונסחרות במקביל בבורסות נוספות כמו לונדון, גרמניה, אמסטרדם, איטליה ושוויץ. בפרט, מבין הקרנות שנסחרות בארץ בשקלים ישנן קרנות העוקבות אחרי המדדים S&P 500, Europe STOXX 600, MSCI Emerging Markets, שמהוות חלופה לקרנות המקבילות של iShares מבית בלאקרוק, שגם נסחרות בארץ בשקלים ועוקבות אחרי מדדים זהים/דומים*. פירוט נרחב על הקרנות של בלאקרוק שנסחרות בארץ בשקלים, וקרנות איריות נוספות ניתן למצוא כאן.
* הקרן של iShares שעוקבת אחרי מדד MSCI Europe כוללת כ-400 מניות גדולות-בינוניות מהמדינות המפותחות באירופה, ואילו הקרן של Invesco כוללת כ-600 מניות גדולות, בינוניות וקטנות מאותן מדינות. כלומר ההבדל בין הקרנות הוא בתוספת של 200 מניות קטנות, שמשקלן במדד לא גבוה במיוחד (כ-15%). באופן דומה, אבל הפוך, הקרן של iShares שעוקבת אחרי השווקים המתפתחים עוקבת אחרי מדד MSCI Emerging Markets IMI שכולל מניות מכל הגדלים, בעוד הקרן של Invesco עוקבת אחרי מדד MSCI Emerging Markets שכולל רק מניות גדולות-בינוניות.
דמי הניהול של הקרנות של iShares ו-Invesco דומים, ובשני הגופים הקרנות משקיעות מחדש את הדיבידנדים. למרות הדמיון, הקרנות של Invesco עוקפות בכ-0.3% בממוצע לשנה את התשואות של הקרנות של iShares וקרנות איריות אחרות (לפי בדיקה של אבי שטרן), וזו הסיבה להתלהבות המשקיעים
1f929.png
. אז האם יש כאן תשואה עודפת "בחינם"? לא בדיוק.

אופן העקיבה אחרי המדדים והיתרון המיסויי של INVESCO​

כפי שהזכרנו בעבר, מדד הוא משהו תיאורטי שהוגדר ע"י חברת מדדים (למשל חברות כמו S&P, MSCI, FTSE ואחרות). המדד מגדיר גם את הרכב החברות שכלולות בו וגם את המשקל שכל חברה תופסת בו. מדדים מתעדכנים לרוב אחת לרבעון, ובמסגרת העדכון לעיתים יש מניות שנפלטות מהמדד ואחרות שנכנסות אליו.
הקרנות של iShares עוקבות אחרי המדדים באמצעות עקיבה פיסית, כלומר אחזקה ישירה של המניות במדד, מתוך מטרה להיות קרובים ככל האפשר למשקל של כל מניה במדד, כלומר להגיע לטעות עקיבה קטנה ככל האפשר אחרי המדד. לכל קרן סל יש טעות עקיבה אחרי מדד הייחוס שלה, שנובע מהקצאת משקל מעט גבוה יותר למניות מסוימות ביחס למשקלן במדד, ומשקל מעט נמוך יותר ביחס למשקלן במדד למניות אחרות. חשוב להדגיש שטעות העקיבה היא לאו דווקא לרעת המשקיעים, היא יכולה להיות גם לטובתם. בכל מקרה, הרוב המוחלט של הקרנות מציגות טעויות עקיבה נמוכות מאוד ביחס למדד שאחריהן הן עוקבות. זה נכון גם לקרנות שלא מבצעות עקיבה מושלמת אלא עקיבה מדגמית (sampled), הכוללת מדגם מייצג מתוך המניות במדד.
הקרנות של Invesco לעומת זאת מחזיקות בחלקן מניות במדד, ובחלק אחר מחזיקות בחוזי Swap (חוזי החלף). בחוזים אלה מתקשרת החברה המנהלת את הקרן עם מוסד פיננסי בחוזה, שמגדיר שהקרן מעבירה כספים לאותו מוסד פיננסי, והוא בתמורה מחוייב לשלם לקרן את תשואת המדד על הכסף בטווח תאריכים מסוים, מינוס ריבית שגובה המוסד הפיננסי. מדובר בעצם על סוג מסוים של עקיבה סינטטית אחרי המדד, בניגוד לעקיבה פיסית. באופן עקיבה זה טמון יתרון מיסויי, כתוצאה מחיסכון במיסוי על דיבידנדים, עליו נרחיב מיד.

מיסוי בקרנות סל​

כפי שכתבנו בהרחבה בכתבה על קרנות איריות, ישנם הבדלים במיסוי על דיבידנדים בין קרנות סל של מנפיקים ישראלים, קרנות סל איריות המחזיקות פיסית את המניות במדד (כמו מרבית הקרנות האיריות, ובפרט אלה של בלאקרוק, ואנגארד, ספיידר ואחרים), וקרנות סל אמריקאיות. הנה תזכורת קצרה להבדלים:
  • קרנות ישראליות (קרנות סל, אבל גם קרנות השתלמות, קרנות פנסיה וקופות גמל) עוקבות אחרי מדדי חו"ל באמצעות חוזים עתידיים על המדדים. החוזים העתידיים נסחרים בבורסת החוזים, והחוזה
    1f4c4.png
    בעצם מגדיר שהרוכש זכאי לקבל מהמוכר את תשואת המדד בטווח תאריכים מסוים. הקרנות הישראליות מגדירות כי הן עוקבות אחרי גרסת ה-NTR של המדד (Net Total Return), כלומר תשואת המדד הכוללת (עליית ערך + דיבידנדים) בניכוי המיסוי על דיבידנדים, שמוגדר עבור מי שאינם אזרחים אמריקאים על 30%. התשואות בפועל של הקרנות הישראליות מתכנסות לתשואת ה-NTR של המדד אחריו הן עוקבות. כשחושבים על כך זה גם הגיוני, כיוון שכדי להתכסות על ההתחייבות שלו, הצד השני של החוזה צריך לרכוש את המניות במדד, והוא כן ימוסה על הדיבידנדים. כהערת אגב נזכיר שדמי הניהול של הקרנות הישראליות גבוהים מאלה של הקרנות האיריות והאמריקאיות, וגם אם מוצאים קרן ישראלית בדמי ניהול נמוכים, הפרקטיקה המקובלת (והדי מגעילה יש לציין) היא שתוך שנה-שנתיים הקרן מעלה את דמי הניהול שלה.
  • קרנות אמריקאיות מחוייבות לחלק את הדיבידנדים שלהן, כך שבעת החלוקה הדיבידנדים ממוסים ב-25%, לפי אמנת המס בין ישראל לארה"ב. בנוסף הן גם חשופות למס עיזבון דרקוני, אבל זה עניין נפרד.
  • קרנות איריות שמחזיקות פיסית את המניות ממוסות על הדיבידנדים לפי אמנת המס המקלה של אירלנד עם ארה"ב ועם מדינות נוספות: 15% מס בלבד על דיבידנדים של מניות אמריקאיות וכ-8% בממוצע בשאר העולם. השקעה במדד עולמי, או במס' קרנות שמייצרות חשיפה גלובלית, מביאים למיסוי ממוצע של כמחצית משיעור המס הרגיל על דיבידנדים (כ-12.5% לעומת 25%).
מה שמיוחד בקרנות של Invesco הוא שהן מנצלות תקנה מסוימת של ה-IRS האמריקאי, תקנה 871(m), שמגדירה שקרנות שמשקיעות באמצעות חוזי Swap לא ממוסות על הדיבידנדים שהן מקבלות, כלומר יש כאן סוג של פרצת מס. החיסכון הזה במיסוי, מינוס הריביות על חוזי ה-swap, הוא זה שמייצר את התשואה העודפת של הקרנות של Invesco.

הבעיה המרכזית בחוזי SWAP​

הבעיה המרכזית בחוזי Swap היא סיכון המנפיק. מה הכוונה? הצד השני של החוזה יכול פשוט לא לעמוד בהתחייבות החוזית שלו. זה יכול לקרות למשל אם אותו מוסד פיננסי פושט רגל או נקלע לקשיים כלכליים. הנה מה ש-Invesco מציינים בעצמם בעמוד של קרן ה-S&P 500שלהם:
The Fund is exposed to the risk of bankruptcy, or any other type of default of the counterparty related to any trading transaction entered into by the Fund. In order to reach its investment objective, the Fund enters into swap agreements which provide the performance of the Reference Index, and may imply a range of risks which could lead to an adjustment or even the early termination of the swap agreement.
הסבירות לתרחיש של פשיטת רגל של מוסד פיננסי היא נמוכה, אבל בהחלט אפשרית. רבים בוודאי זוכרים את פשיטת הרגל של ליהמן-ברדרס כתוצאה ממשבר הסאב-פריים ב-2008, שהובילה לקריסה של השווקים. ליהמן-ברדרס היה בנק אמריקאי גדול ומוכר, בן יותר ממאה שנה, שנחשב ע"י רבים כ-too big to fall, אבל פשט רגל בכל זאת. יחד איתו פשטו רגל לא מעט בנקים נוספים וקטנים יותר, בעוד שאחרים חולצו ע"י הממשל.
חשוב להבין לעומק את המשמעות של סיכון מנפיק – אם וכאשר הסיכון מתממש, הקרן מפסידה כסף ללא קשר לביצועי המדד
❗
במילים אחרות, ביצועי הקרן תלויים באופן מוחלט בעמידה בחוזים של המוסדות הפיננסיים עימם היא מתקשרת.
הסיכון בחוזי Swap הוא גבוה יותר מעקיבה סיננטית באמצעות חוזים עתידיים, שמקובלת בקרנות הישראליות. כאשר קרן ישראלית רוכשת חוזה עתידי על מדד מסוים דרך בורסת החוזים, בורסת החוזים דורשת מהצד השני לחוזה לרתק בטחונות במזומן ו/או שווי מזומן (כמו פיקדונות ואג"חים קצרי טווח), ומטפלת בעצמה בסליקה, כך שניתן להיות שקטים בנוגע לעמידה בחוזה. בנוסף, חוזים עתידיים על מדדים הם המוצר הסחיר בעולם, כך שתמיד ניתן למכור ולגלגל חוזים הלאה בקלות. חוזה Swap לעומת זאת הוא חוזה פרטני בין שני צדדים, ללא גוף מרכזי מפקח וסולק כמו בורסת החוזים. כדי לדרוש קיום חוזה שהופר יש לפנות לבית משפט
‍⚖️
.
בהקשר הזה, ניתן אף לומר שעקיבה אחרי מדד באמצעות חוזה Swap אפילו סותרת את מהות ההשקעה הפאסיבית. הפיזור הרחב
1f30e.png
של השקעה פאסיבית מנטרל את הסיכון הפרטני של כל מניה בודדת במדד. אבל כשמשקיעים באמצעות חוזה Swap, הסיכון הפרטני של הצד השני לחוזה, מחזיר את הסיכון הזה בחזרה. כלומר אנחנו אמנם משקיעים במדד רחב, אבל עדיין תלויים בחסדיהם ובביצועיהם של כמה מוסדות פיננסיים
1f3e6.png
ספציפיים.

בעיות נוספות בחוזי SWAP​

  • הצד השני לחוזה לא חייב לפשוט רגל כדי שהחוזה לא יקוים. מספיק שייקלע לקשיים כלכליים או שיספוג פגיעה זמנית בנזילות
    1f4a6.png
    כדי שלא יעמוד בהתחייבות שלו, באופן זמני או קבוע.
  • גם איחור בתשלום
    ⏰
    הוא בעייתי: בזמן הזה הכסף אינו מושקע ואינו צובר תשואה.
  • חוסר תאימות לשווי ההוגן: נניח ונודע שיש איחור בתשלום של מוסד פיננסי מסוים לקרן, והקרן השקיעה רק 10% מההון שלה בחוזה Swap מול אותו מוסד פיננסי. המידע הזה הופך מהר לפומבי, והקרן גם חייבת לדווח על כך. במקרה כזה השווי ההוגן של הקרן צריך להיות עד 10% מתחת לשווי המדד, אבל מה שיקרה בפועל יהיה כנראה יותר גרוע. ברגע שהמשקיעים ישמעו שיש בעיה תיווצר בהלת מכירות, ובסבירות גבוהה מחיר הקרן יירד יותר
    1f4c9.png
    מאשר ההשפעה האמיתית של אותו חוזה Swap על נכסי הקרן.
  • השפעה עקיפה: יתר על כן, עצם הפרסום יכול להזיק לקרנות אחרות של Invesco שכלל לא משקיעות באותו מדד ולא מסתמכות על אותו מוסד פיננסי. למשל אם יש מוסד פיננסי אירופאי שלא עומד בחוזה ה-Swap שלו מול Invesco עבור מדד Europe STOXX 600, ברגע שהמשקיעים שומעים שיש בעיות עם קרן של Invesco, ואולי בעקבות זאת מגלים לראשונה על עצם העקיבה הסינטטית, תיתכן בהלת מכירות גם בקרנות אחרות של Invesco.
  • השפעה על הסחירות: אחרי שמתפרסמות ידיעות מסוג זה, הסחירות של הקרנות יכולה לרדת משמעותית, מה שגם יקשה על מכירה שלהן בשווי ההוגן.
  • לפי מסמך של דלויט, הממשל רוצה לסגור את הפרצה המיסויית של תקנה 871(m).
  • עליית הריבית: בחוזה Swap המוסד הפיננסי גובה ריבית. כרגע החיסכון במיסוי על דיבידנדים עולה על תשלומי הריבית, אך הריבית החלה לעלות, והיא עשויה לעלות לרף מסוים שבו היא תהיה גבוהה מהחיסכון במיסוי על הדיבידנדים.
  • חוסר שקיפות: בחוזה Swap רב הנסתר על הגלוי. מה יוצא לצד השני של החוזה? הרי אם הצד השני של החוזה יקנה את המניות במדד הוא ימוסה עליהן, אפילו אם בשיעור מופחת, אבל עדיין יצטרך להחזיר סכום כספי ששקול לתשואת ה-Total return המלאה, ללא המיסוי על הדיבידנדים. אז מאיפה הצד השני של החוזה מרוויח? ייתכן והוא כלל לא רוכש את המניות במדד אלא מנצל את הכסף מ-Invesco להשקעה אחרת שהוא חושב שתהיה רווחית יותר? ומה אם זה לא יקרה וההשקעה שלו תיכשל? עצם העסקה מעלה לא מעט שאלות מטרידות, שלפחות לי התשובה עבורן לא ברורה.

ניתוח סיכונים​

אחת הבעיות המרכזיות שאני רואה פעם אחרי פעם אצל משקיעים היא הסתכלות רק על צד אחד של המטבע, צד התשואות, והתעלמות ו/או חוסר הבנה של הסיכונים
⚡
. זה נכון גם למקרה הזה.
עד כה חידדנו לגבי צד הסיכון. ראינו שפשיטת רגל של מוסד פיננסי היא אמנם תרחיש נדיר אבל בהחלט אפשרי, וכן יכולה להיות פגיעה בהשקעה שלנו גם אם אותו מוסד לא פושט רגל, אלא רק נקלע לקשיים כלכליים/תזרימיים, או שסתם עולות ידיעות על בעיות בקרנות של Invesco.
עכשיו בואו נבחן את צד התשואה באמצעות דוגמא מספרית.
דנה משקיעה 2,000 ₪ בחודש בקרן של Invesco במשך 20 שנה, והקרן משיגה תשואה שנתית של 9%. לאורך השנים הכל עבד כשורה, לא היה סיכון מנפיק, ובתום התקופה יהיו לדנה 1.335 מיליון ₪.
קרן משקיעה 2,000 ₪ בחודש בקרן מקבילה של iShares במשך 20 שנה, והקרן משיגה תשואה שנתית של 8.7%, כלומר 0.3% פחות מהקרן של Invesco. בתום התקופה יהיו לקרן 1.286 מיליון ₪.
הפרש התשואה המצטבר עומד על פחות מ-4% לטובת דנה, וזה בהנחה ולא התממש שום סיכון
1f4a3.png
, פרצת המס לא נסגרה בדרך, ועליית הריבית לא שינתה את המאזן
⚖️
. האם ההפרש הקטן הזה שווה את הסיכון הנוסף? אני חושב שלא, ולטעמי המתאם בין תשואה לסיכון בקרנות של Invesco הוא בעייתי. אבל שכל אחד יעשה את השיקול שלו.
כדאי לציין שישנן דרכים יותר מושכלות, שמבוססות על נתונים סטטיסטיים, להגדיל את הסיכון ובכך את התשואה הצפויה. למשל, להיות מודעים לכך שיש עוד מניות מחוץ ל-S&P 500, ובפרט מניות קטנות יותר. השקעה של פלח מסוים מהתיק במדדי מניות קטנות ובמיוחד במדדי מניות ערך קטנות, צפויה להשיג תשואה עודפת של כ-2% ואף יותר בממוצע לשנה. למשל, בין 2000-2021 מדד MSCI USA Small Cap Value הניב תשואה כוללת של 754%, המהווה 10.24% בממוצע לשנה, בעוד שה-S&P 500 הניב תשואה כוללת של 383% באותה תקופה, המהווה 7.42% בממוצע לשנה, כלומר פער של כ-3% בממוצע לשנה, בהשקעה בפיזור רחב ובלי שום סיכון מנפיק.

סיכום​

כתפיסת עולם, אני דוגל בפשטות ושקיפות, ואני מאמין שבמרבית המקרים הפתרון הפשוט יותר הוא גם היעיל והמוצלח יותר. לכן בהשקעות במדדים אני מעדיף אחזקה פיסית, בלי התחכמויות מיותרות, בדמי ניהול נמוכים, ועם מיסוי מופחת על דיבידנדים. את זה נוכל לקבל מקרנות איריות של בלאקרוק, ואנגארד, ספיידר וגופים אחרים, בין אם הן נסחרות בארץ ובין אם לאו. זה לא אומר שהקרנות של Invesco, או של מנפיקים ישראלים, הן קרנות גרועות. אבל בעיניי תוספת תשואה קלה לא שווה את תוספת הסיכונים הפרטניים וחוסר השקיפות.
 

השקעות R הון

מנהל פורום השקעות
מנהל
מנוי פרימיום
בגדול רוב עסקת ההחלפה נעשית באמצעות חוזים, לא ברור אם יש גם החזקה פיזית במניות? וא"כ כמה?
העירבון הוא פיזי. העירבון הוא תמיד יותר מ100%.
אינווסקו זה חברה של גויים, ואין בעיות של ריבית כשמדובר בגויים.
דיברתי על הבנקים Counterparty, שבהם יש בעלי עניין יהודים.
  • עליית הריבית: בחוזה Swap המוסד הפיננסי גובה ריבית. כרגע החיסכון במיסוי על דיבידנדים עולה על תשלומי הריבית, אך הריבית החלה לעלות, והיא עשויה לעלות לרף מסוים שבו היא תהיה גבוהה מהחיסכון במיסוי על הדיבידנדים.
זה נתון שלא שמתי לב אליו.
בודק..
  • חוסר שקיפות: בחוזה Swap רב הנסתר על הגלוי. מה יוצא לצד השני של החוזה? הרי אם הצד השני של החוזה יקנה את המניות במדד הוא ימוסה עליהן, אפילו אם בשיעור מופחת, אבל עדיין יצטרך להחזיר סכום כספי ששקול לתשואת ה-Total return המלאה, ללא המיסוי על הדיבידנדים. אז מאיפה הצד השני של החוזה מרוויח? ייתכן והוא כלל לא רוכש את המניות במדד אלא מנצל את הכסף מ-Invesco להשקעה אחרת שהוא חושב שתהיה רווחית יותר? ומה אם זה לא יקרה וההשקעה שלו תיכשל? עצם העסקה מעלה לא מעט שאלות מטרידות, שלפחות לי התשובה עבורן לא ברורה.
צודק, גם לי לא ברור הרבה.
זה מה שהתכוונתי...
לסיום יצוין שעל אף שאני מראה בכתיבה שאני יודע על מה אני כותב. בפועל הקרנות האלו טומנות בחובם כמה פרטים שאין לי מושג בהם.
אבל אני לא מתחבר לאיך שרונן מציג את הדברים שבאינווסקו יש סיכון.
ושל בלאקרוק קרנות פשוטות ללא סיכון.
הוא לא מתייחס להשאלת מניות של בלאקרוק.
אני מחכה להכרעה הסופית של אהוד.
(לעת עתה הוא מכריע ללכת על אינווסקו)
 

מקצועי בלבד

Moderator
מנהל
מנוי פרימיום
העירבון הוא פיזי. העירבון הוא תמיד יותר מ100%.
ממש לא חייב להיות.
דיברתי על הבנקים Counterparty, שבהם יש בעלי עניין יהודים.
הבנתי שזה מה שדיברתם.
אבל כשמשקיעים באינווסקו לא משקיעים בבנקים אלא באינווסקו והיא חברה של גויים, ולכן אין פה שום בעיה של ריבית, כי העסקאות נעשים בין הבנקים שבחלקם יש איזה בעלות יהודית, לבין אינווסקו שזה גויים, ושוב מגיעים לרבית בין יהודים לגויים, שכפי שכתבתי קודם אין בכזה מצב בעיה של ריבית.
 

השקעות R הון

מנהל פורום השקעות
מנהל
מנוי פרימיום
ממש לא חייב להיות.

הבנתי שזה מה שדיברתם.
אבל כשמשקיעים באינווסקו לא משקיעים בבנקים אלא באינווסקו והיא חברה של גויים, ולכן אין פה שום בעיה של ריבית, כי העסקאות נעשים בין הבנקים שבחלקם יש איזה בעלות יהודית, לבין אינווסקו שזה גויים, ושוב מגיעים לרבית בין יהודים לגויים, שכפי שכתבתי קודם אין בכזה מצב בעיה של ריבית.
אני מעדיף להשאיר את האשכול רק עם שאלות
ובלי ויכוחים.
כדי שלא יקשה על המשקיע הפוטנציאלי למצוא את המידע.
אתך הסליחה!
 

קלופ

משתמש מקצוען
כדי שלא יקשה על המשקיע הפוטנציאלי למצוא את המידע.
במחילה,אני משקיע פונטציאלי שעדיין לא קיבל החלטה,כי אני מנסה להבין לעומק,
דוקא הדיון הזה בינכם-תרם לי מאוד!
(בבקשה שיישאר ענייני,כי לשניכם יש הרבה ידע ויכולים לתרום לי הרבה)
@מקצועי בלבד @ארי בכרמים
אתם יכולים לנסות להשוות
בין אינווסקו ללייקסור?
 

השקעות R הון

מנהל פורום השקעות
מנהל
מנוי פרימיום
במחילה,אני משקיע פונטציאלי שעדיין לא קיבל החלטה,כי אני מנסה להבין לעומק,
דוקא הדיון הזה בינכם-תרם לי מאוד!
(בבקשה שיישאר ענייני,כי לשניכם יש הרבה ידע ויכולים לתרום לי הרבה)
אין לי מידע ברור
לגבי כדאיות ההשקעה אני מחכה לתשובה סופית מאהוד.
לגבי כשרות אני מחכה לקבל את תשובת גלאט הון.
 

השקעות R הון

מנהל פורום השקעות
מנהל
מנוי פרימיום
Ehud זה אחד האלופים

בכל אופן הרגע ראיתי שהוא כבר הכריע היום
שההשקעה בS&P 500 של אינווסקו עדיפה על בלאקרוק.
בגלל שיש יותר מ100% עירבון אצל אינווסקו והעירבון נזיל.
אבל גן אהוד לא מתיימר לומר שהוא מבין את ההסכם בין אינווסקו לבנקים. כי הוא לא מבין.
 
נערך לאחרונה ע"י מנהל:

השקעות R הון

מנהל פורום השקעות
מנהל
מנוי פרימיום

קלופ

משתמש מקצוען
@ארי בכרמים @מקצועי בלבד
שורה תחתונה:
1. עד כה בחרתי בבלאקרוק כי זו הייתה האופציה היחידה בדמי ניהול ריאלים
+ מיסוי יעיל של דיבידנדים.
2. אני מעדיף שלא להוסיף עוד סיכונים מעבר לסיכוני השוק הקיימים.
הבעיה? בזמנו דיברתי עם הרב וקסלשטיין.
הוא אמר אם יהי לך מזה הפסד גדול אתה יכול להשקיע באחזקה ישירה (בלאקרוק)
האם אתם חושבים שההבדל בין הקרנות האיריות לישראליות זה "הפסד גדול"?
ובכל מקרה,במצבנו היום שקיימת חלופה לבלאקרוק - אינווסקו,
וזה כנראה מהודר יותר
אממ אני מעדיף לא להוסיף סיכון,
גם כאן הוא היה פוסק לי כך?
נ.ב. קשה לי עד בלתי אפשרי להשיג אותו.
 

מקצועי בלבד

Moderator
מנהל
מנוי פרימיום
האם אתם חושבים שההבדל בין הקרנות האיריות לישראליות זה "הפסד גדול"?
בהחלט!!
ובכל מקרה,במצבנו היום שקיימת חלופה לבלאקרוק - אינווסקו,
וזה כנראה מהודר יותר
אממ אני מעדיף לא להוסיף סיכון,
גם כאן הוא היה פוסק לי כך?
נ.ב. קשה לי עד בלתי אפשרי להשיג אותו.
אני לא יכולה לפסוק במקומו.
 

Tzvi@

משתמש פעיל
הוא מדבר אך ורק על השקעה פאסיבית?
Ehud זה אחד האלופים

ניסיתי לעשות גוגל Ehud שוק ההון ולא מצאתי כלום.
בכל אופן אשמח להפניה שלכם, @מקצועי בלבד @קלופ @ארי בכרמים @אהבת עולם
וכל מי שמתמצא בתחום איפה ניתן ללמוד את הנושא בצורה מקיפה ומקצועית,
לא בשביל להתמחות בתחום, אלא בשביל להבין מה אני עושה.
יש בחינם פודקאסט מקיף בתחום,אולי בלוג מומלץ פורום כל שהוא או אתר,
אשמח לשיתופכם תודה רבה!!
 
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

אולי מעניין אותך גם...

לוח לימודים

מסלולי לימוד שאפשר לההצטרף
אליהם ממש עכשיו:

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק קכג

א שִׁיר הַמַּעֲלוֹת אֵלֶיךָ נָשָׂאתִי אֶת עֵינַי הַיֹּשְׁבִי בַּשָּׁמָיִם:ב הִנֵּה כְעֵינֵי עֲבָדִים אֶל יַד אֲדוֹנֵיהֶם כְּעֵינֵי שִׁפְחָה אֶל יַד גְּבִרְתָּהּ כֵּן עֵינֵינוּ אֶל יי אֱלֹהֵינוּ עַד שֶׁיְּחָנֵּנוּ:ג חָנֵּנוּ יי חָנֵּנוּ כִּי רַב שָׂבַעְנוּ בוּז:ד רַבַּת שָׂבְעָה לָּהּ נַפְשֵׁנוּ הַלַּעַג הַשַּׁאֲנַנִּים הַבּוּז לִגְאֵיוֹנִים:
נקרא  6  פעמים

אתגר AI

רישום קווי - חורף • אתגר 22

לוח מודעות

למעלה