חברה העומדת בראש הכותרות אשר אינה מקיימת פסק ברור של בי"ד!!! המאושר ע"י בית המשפט

[shimשימי]

חושבני שיש לי פיתרון חלקי לבעיה.
אבל לשם כך צריך אנשים חסד
וכסף

הפיתרון החלקי הוא
שכל פעם שיהיה כנס כלשהו

ילכו שני אנשים שמבינים ויודעים להתפלפל ולהיכנס לדקויות
וינסו תוך כדי הכנס לשאול שאלות
ולהיכנס לפני ולפנים
ככה שהשאלות שישאלו יובילו למסקנה די
ברורה

שיש שרלטנות

לי יש כלל אחד בחיים

מי שנתפס משקר בשקר מוחלט פעם אחת
אבד לו האמון
מספיק למצוא שקר אחד ועל זה לתפוס אותם בשאלה....

ואז הקהל יראה ויבין עם מי יש לו עסק


כמובן שדבר זה לא יעשה בחינם וצריך להקים קופה וגוף כלכלי
שיממן את אותם אנשים
אבל זה יתרום לרוב הציבור

 

[קורנט]

חושבני שיש לי פיתרון חלקי לבעיה.
אבל לשם כך צריך אנשים חסד
וכסף

הפיתרון החלקי הוא
שכל פעם שיהיה כנס כלשהו

ילכו שני אנשים שמבינים ויודעים להתפלפל ולהיכנס לדקויות
וינסו תוך כדי הכנס לשאול שאלות
ולהיכנס לפני ולפנים
ככה שהשאלות שישאלו יובילו למסקנה די
ברורה

שיש שרלטנות

לי יש כלל אחד בחיים

מי שנתפס משקר בשקר מוחלט פעם אחת
אבד לו האמון
מספיק למצוא שקר אחד ועל זה לתפוס אותם בשאלה....

ואז הקהל יראה ויבין עם מי יש לו עסק


כמובן שדבר זה לא יעשה בחינם וצריך להקים קופה וגוף כלכלי
שיממן את אותם אנשים
אבל זה יתרום לרוב הציבור

מה אתם חושבים
אנשים שהולכים לדבר בכנסים כאלו
מתכוננים כראוי לענות על השאלות
וחוץ מזה מביאים דווקא אנשים שאין להם פחד מלדבר שקרים הנראים כאמיתיים

 

[shimשימי]

מה אתם חושבים
אנשים שהולכים לדבר בכנסים כאלו
מתכוננים כראוי לענות על השאלות
וחוץ מזה מביאים דווקא אנשים שאין להם פחד מלדבר שקרים הנראים כאמיתיים

אני משוכנע שלתפוס את האנשים בדיוק במקומות האלה זה המקום הכי נכון.
פשוט צריך להביא אנשים שיודעים לשכנע
ושם פשוט לספר לקהל במי בדיוק מדובר

אנשים נוטים להוציא כסף כאשר הכל נשמע וורוד
אבל אם מתחילים לערער להם את הביטחון
אז הם יתחילו לחשוב

תמיד זה ככה

 

[shimשימי]

מה שנראה לי שלעיתונים אין שום התחייבות לברר על כל פירסומת שהיא אמינה
שאם כן לא היה יוצא כל יום עיתון כי העורכים היו עסוקים בבירורים (אפשר לשאול את @איצ'ה קו המידע כמה זמן לוקח הפורייקט לברר ולחקור)
נכון שזה הבעיה כי הציבור מאמין לכל מה שכתוב בעיתון
בגלל זה צריכים להתלמד שלא קונים הכל מה שמוכרים לכם

אין בעיה לפרסם דבר שהוא מסופק.
אבל כאשר ברור שמדובר בנוכל
או שקרוב לוודאי שמדובר בנוכל

מי שמפרסם את זה הוא שותף מלא לפשע....

כך אני רואה את הדברים

 

[shimשימי]

קודם כל
חושבני שזה טעות קריטית להגדיר את כל מי שנופל כתמים וטיפש
זה גורם לאנשים להפסיק לרצות להיחשף
וזה ממש יריייה ברגל של עצמנו

צריך למצוא ניסוח יותר מעודן לעניין
ככה שכל אדם יוכל להרגיש בטוח וחופשי לרשום על כל
הנפילות שלו ולספר בדיוק מה הנקודה שגרמה לו ליפול

ככה הציבור יותר יבין ממה להיזהר

כדאי גם לשאול את האנשים שנעקצו מה לדעתם היה מונע אותם מליפול בהשקעה כזו?

ככה גם יהיו פיתרונות יעילים שאולי יהיה אפשר ליישם במציאות

 

[יוסייוסייוס]

קודם כל
חושבני שזה טעות קריטית להגדיר את כל מי שנופל כתמים וטיפש
זה גורם לאנשים להפסיק לרצות להיחשף
וזה ממש יריייה ברגל של עצמנו

צריך למצוא ניסוח יותר מעודן לעניין
ככה שכל אדם יוכל להרגיש בטוח וחופשי לרשום על כל
הנפילות שלו ולספר בדיוק מה הנקודה שגרמה לו ליפול

ככה הציבור יותר יבין ממה להיזהר

כדאי גם לשאול את האנשים שנעקצו מה לדעתם היה מונע אותם מליפול בהשקעה כזו?

ככה גם יהיו פיתרונות יעילים שאולי יהיה אפשר ליישם במציאות

זאת טעות להניח שרק 'תמימים' או 'טיפשים' נופלים.
זאת גאוה לחשוב ש'אני בטוח לא יפול'.

ישנם אנשים שמקצועם הוא לרמות אנשים, זה מקצוע!
צריך להתפלל לה' שלא ליפול.
=====================
אכן מאוד יסייע לספר לציבור כיצד נפלתי ומה יש ללמוד מכך.

אכתוב טעות שלי [שהיא לאו בדוקא בענין השקעות, אלא שיפוצים]

לקחתי קבלן מאנ"ש [שגם השכנים לקחו] וניסחתי לבד את ההסכם ביני לבינו וחשבתי שאני יודע לנסח הסכמים לבד במיוחד שהקבלן מאנ"ש ונראה לי 'אמין'.
ואחר כך נפלתי בהרבה כסף והרבה עגמת-נפש

לקחים
גם בקבלן מאנ"ש, לקחת מישהו כמו 'מפקח בניה' שינסח את ההסכם ויפקח על הקבלן.
ולא לנסח הסכם לבד!

 

[shimשימי]

זאת טעות להניח שרק 'תמימים' או 'טיפשים' נופלים.
זאת גאוה לחשוב ש'אני בטוח לא יפול'.

ישנם אנשים שמקצועם הוא לרמות אנשים, זה מקצוע!
צריך להתפלל לה' שלא ליפול.
=====================
אכן מאוד יסייע לספר לציבור כיצד נפלתי ומה יש ללמוד מכך.

אכתוב טעות שלי [שהיא לאו בדוקא בענין השקעות, אלא שיפוצים]

לקחתי קבלן מאנ"ש [שגם השכנים לקחו] וניסחתי לבד את ההסכם ביני לבינו וחשבתי שאני יודע לנסח הסכמים לבד במיוחד שהקבל מאנ"ש ונראה לי 'אמין'.
ואחר כך נפלתי בהרבה כסף והרבה עגמת-נפש

לקחים
גם בקבלן מאנ"ש, לקחת מישהו כמו 'מפקח בניה' שינסח את ההסכם ויפקח על הקבלן.
ולא לנסח הסכם לבד!

יש"כ אתה הראשון.
אני חושב שאפתח אשכול חדש ואצרף את התגובה הזאת לשם
אתה תהיה החלוץ
וזה יביא תרומה אדירה לציבור


כל אחד יספר איפה הוא נפל
אין מה להתבייש
צריך להיות גיבור לעמוד מול הנפילה
כדי לדעת שלא תקרה שוב

חוסר מודעות -זה לא מעלה
זה חיסרון נוסף על החיסרון הקיים

 

[קורנט]

חושבני שזה טעות קריטית להגדיר את כל מי שנופל כתמים וטיפש

מי אמר את זה

 

[shimשימי]

דרוש מידע - שתפו את הטעיות שלכם כדי שאחרים לא יטעו יותר לעולם בזכותכם

עלה רעיון לשתף בטעויות ברמאויות שעקצו אותנו שרימו אותנו נשתף כדי שאחרים לא יעקצו ולא יפסידו את הכסף האחרון שלהם חברים. אין מה להתבייש מה שנגזר על האדם זה נגזר אבל מכאן ולהבא הבחירה שלנו לנצל את זה לטובה והטובה הגדולה ביותר תהיה לשתף את זה כדי שאחרים לא יעקצו עריכת מנהל: שימו לב! האשכול הזה...

www.prog.co.il

 

[קורנט]

יש"כ אתה הראשון.
אני חושב שאפתח אשכול חדש ואצרף את התגובה הזאת לשם
אתה תהיה החלוץ
וזה יביא תרומה אדירה לציבור


כל אחד יספר איפה הוא נפל
אין מה להתבייש
צריך להיות גיבור לעמוד מול הנפילה
כדי לדעת שלא תקרה שוב

חוסר מודעות -זה לא מעלה
זה חיסרון נוסף על החיסרון הקיים

לדעת על אנשים שנפלו ואיך ומה, נראה לי שלא יועיל כלום
רק מה כן צריך, שכל נעקץ יספר
איפה נעקץ? ומה היתה העקיצה - איזה תחום, ומהיש להיזהר ולחשוב

 

[יוסי ב.ק]

הנה הקלטה מימים אלה, ניסיון נציגת בסדנו לגייס תמימים נוספים שאין להם כסף מיותר, לטייח את הפרסומים בדבר חקירת רשות ניירות ערך: תשמעו עד הסוף, ותסבירו לי אם יש כאן "חזקת תמימות" או רשלנות חמורה של סיכון כספי אברכים.

לא חוכמה להביך נציגה שמקבלת 35 ש"ח לשעה
תביא הקלטה מול דרגים בכירים יותר

אני ממש לא מכיר את אותה נציגה ולא מדבר עליה או על החברה שהיא עובדת בה. אבל באופן כללי בהרבה מהמקרים ממש לא מדובר בכאלה שמרוויחים 35 ש"ח לשעה.
זאת לא עבודה מזדמנת בגיוס כספים לעמותה אלא אנשי מכירות....
אני לא מצפה מאיש מכירות שמיד כשהוא קולט שהוא עובד בחברה לא הוגנת שיקום ויתפטר מיידית, אבל כן מצפה שיתחיל לחפש עבודה במקום הוגן יותר.
אם הוא ממשיך לעבוד שם ולגייס אנשים נוספים הוא לא בורג קטן במערכת, אלא אחד המנועים!
בעוצמת חוסר ההוגנות אין הבדל בין המנכ"ל שעושה את זה לבין איש המכירות, למעט העובדה שהמנכ"ל היה מספיק בולדוזר גם לעמוד בראש החברה.

 

[יועץ-משכנתא]

אני לא מצפה מאיש מכירות שמיד כשהוא קולט שהוא עובד בחברה לא הוגנת שיקום ויתפטר מיידית

למה לא ?
מותר לגנוב לשם פרנסה ?

 

[קורנט]

אני ממש לא מכיר את אותה נציגה ולא מדבר עליה או על החברה שהיא עובדת בה. אבל באופן כללי בהרבה מהמקרים ממש לא מדובר בכאלה שמרוויחים 35 ש"ח לשעה.
זאת לא עבודה מזדמנת בגיוס כספים לעמותה אלא אנשי מכירות....
אני לא מצפה מאיש מכירות שמיד כשהוא קולט שהוא עובד בחברה לא הוגנת שיקום ויתפטר מיידית, אבל כן מצפה שיתחיל לחפש עבודה במקום הוגן יותר.
אם הוא ממשיך לעבוד שם ולגייס אנשים נוספים הוא לא בורג קטן במערכת, אלא אחד המנועים!
בעוצמת חוסר ההוגנות אין הבדל בין המנכ"ל שעושה את זה לבין איש המכירות, למעט העובדה שהמנכ"ל היה מספיק בולדוזר גם לעמוד בראש החברה.

יש פעמים
שהמנכ"ל עושה איתם עקיצות ואיומים וחייבים להמשיך לעבוד
כי הוא יודע שאם הם יצאו אף אחד לא ירצה להיכנס שם כי יצאו בגלל שזה חברה עוקצת (זה הופך לרישמי)

 

[יוסי ב.ק]

למה לא ?
מותר לגנוב לשם פרנסה ?

אני לא יודע אם לי היה את האומץ להתפטר מיידית כשיש לי ילדים לפרנס
אבל נראה לי שכל מה שכתבתי בתגובה לא משאיר מקום לספק לגבי מה שאני חושב על כל מי שעוסק בזה

 

[יועץ-משכנתא]

כך זה יותר מדוייק:

אני לא מצפה מאיש מכירות שמיד כשהוא קולט שהוא עובד בחברה לא הוגנת שיקום ויתפטר מיידית,

למרות ש

אני לא יודע אם לי היה את האומץ להתפטר מיידית כשיש לי ילדים לפרנס

 

[קורנט]

https://s3.prog.co.il/data/audio/1648/1648486-fe09c02f5bea3e23729cbef66df465e8.mp3

https://s3.prog.co.il/data/audio/1647/1647105-173a78c39382c1de63e48fe01c099af1.mp3

שמעתי את ההקלטות הרבה פעמים ובכל פעם אני מתפלא מחדש לראות איך שמפחד!!!!!!!!!!!

 

[השקעות R הון]

https://s3.prog.co.il/data/audio/1648/1648486-fe09c02f5bea3e23729cbef66df465e8.mp3

https://s3.prog.co.il/data/audio/1647/1647105-173a78c39382c1de63e48fe01c099af1.mp3

שמעתי את ההקלטות הרבה פעמים ובכל פעם אני מתפלא מחדש לראות איך שמפחד!!!!!!!!!!!

זה מפחיד מאוד
גם אם הוא צח כשלג.

 

[יוסייוסייוס]

אני לא יודע אם לי היה את האומץ להתפטר מיידית כשיש לי ילדים לפרנס
אבל נראה לי שכל מה שכתבתי בתגובה לא משאיר מקום לספק לגבי מה שאני חושב על כל מי שעוסק בזה

תמיד אני מתפלא על כל מיני חברות שאינם ישרות.
מדוע העובדים שם אינם מבינים, שהם שותפים לכל מעשי החברה ?
פרנסה זה אכן ניסיון גדול והלוואי שלא נתנסה בו.
אבל כל מזכירה וכל עובד בחברה לא ישרה, הוא שותף זוטר למעשים לא ישרים.
===========================
ישנם דרגות בגניבה וחוסר יושר
ישנו שודד עם אקדח או גנב בלילה.
ויש שמוכר להם קרקע חקלאית שתופשר עוד 150 שנה והוא גם מחתים את הקונים שהם יודעים שהקרקע אינה מופשרת לבניה.
ויש וכו'

הרבה פעמים ישנה התעלות שהיא עדיין 'חוקית' וגם מסודרת מצד 'דין-תורה'
אבל גם מי 'שמסודר' עם החוק והדין-תורה
הרבה פעמים הוא מתנהל בחוסר יושר והעסקים שלו הם 'כמעט' גניבה.
מי שמחתים אדם תמים על איזה מסמך ארוך בלי שהוא יודע על מה שהוא חתם עדיין הוא 'גנב'.

 

[שולי איטח]

תמיד אני מתפלא על כל מיני חברות שאינם ישרות.
מדוע העובדים שם אינם מבינים, שהם שותפים לכל מעשי החברה ?
פרנסה זה אכן ניסיון גדול והלוואי שלא נתנסה בו.
אבל כל מזכירה וכל עובד בחברה לא ישרה, הוא שותף זוטר למעשים לא ישרים.
===========================
ישנם דרגות בגניבה וחוסר יושר
ישנו שודד עם אקדח או גנב בלילה.
ויש שמוכר להם קרקע חקלאית שתופשר עוד 150 שנה והוא גם מחתים את הקונים שהם יודעים שהקרקע אינה מופשרת לבניה.
ויש וכו'

הרבה פעמים ישנה התעלות שהיא עדיין 'חוקית' וגם מסודרת מצד 'דין-תורה'
אבל גם מי 'שמסודר' עם החוק והדין-תורה
הרבה פעמים הוא מתנהל בחוסר יושר והעסקים שלו הם 'כמעט' גניבה.
מי שמחתים אדם תמים על איזה מסמך ארוך בלי שהוא יודע על מה שהוא חתם עדיין הוא 'גנב'.

מהיכרות אישית ממש של עובד בחברה המדוברת.... שנקרא כנראה מנהל תיק לקוחות
ועוד מישהי שעבדה בעבר

לא היה להם צל של מושג שיש משהו לא בסדר, הם אנשים ישרים מאודדדד (גם עכשיו הם לא בטוחים שלא חלק הכל)

ואני בטוחה באלף אחוז שאם היה לו צל של חשד היה מייד מתפטר בלי לחשוב פעמיים

כך שלא ניתן בכלל היום להגיד כך על מה שהיה בעבר

כשאנחנו השקענו דרכו הוא גם השקיע כי כנראה שוכנע שאין ספק שזה מצוין
והדגיש לנו מלא פעמים שהוא נותן רק את המידע וכו

 

[יוסייוסייוס]

מהיכרות אישית ממש של עובד בחברה המדוברת....
ועוד מישהי שעבדה בעבר

לא היה להם צל של מושג שיש משהו לא בסדר, הם אנשים ישרים מאודדדד
את אחת העובדים אנחנו מכירים והוא אדם ישר

לא התכוונתי לחברה מסוימת ולא לעובד מסוים.

רק מעיר
שבמקרה והעובד כן רואה שמקום העבודה שלו מתנהל בצורה 'לא ישרה', עליו לעשות 'שאלת-חכם' האם מותר להישאר שם.
לא תמיד אפשר לומר 'אני לא המנהל' וזה 'לא אחריות שלי'.