מדריך השקעה לטווך קצר

[הטעם המושלם]

אנחנו רוצים לפתוח תוכנית חיסכון מניבה לכ3 שנים, עם אופציה לפתיחה כבר קודם- עבור רכישת דירה.
בא נומר שנשים שם בין 1000 ל5000 (תלוי בקצבת נכות, יכול להיות שיעלו לנו אותה משמעותית, ואז נוכל לשים יותר כל חודש), איפה כדאי? ולכמה אנחנו יכולים להגיע אם נשים כל חודש 1000?

 

[מתייעץ צעיר]

טווח קצר

 

[ה. שלמה]

אנחנו רוצים לפתוח תוכנית חיסכון מניבה לכ3 שנים, עם אופציה לפתיחה כבר קודם- עבור רכישת דירה.
בא נומר שנשים שם בין 1000 ל5000 (תלוי בקצבת נכות, יכול להיות שיעלו לנו אותה משמעותית, ואז נוכל לשים יותר כל חודש), איפה כדאי? ולכמה אנחנו יכולים להגיע אם נשים כל חודש 1000?

קרן כספית.

מדריך - אשכול קרנות כספיות

עודכן: תמוז תשפ"ד קרן כספית זאת קרן נאמנות שקונים מבית השקעות - המנפיק ומוכרים למנפיק. ניתן לשלוח פקודת קנייה או מכירה בכל שעות היום אך הפקודה מתבצעת בשעות אחר הצהרים. לרשימת קרנות כספיות כשרות>>> קרן כספית לרוב מחזיקה בתמהיל כזה: פקדון בנקאי. מק"מ. (אג"ח ממשלתי) אג"ח קונצרני בדירוג גבוה...

www.prog.co.il

10 עד20% מהסכום אפשר בS&P 500

מדריך - מה שיש לפורום השקעות להציע

ברוכים הבאים לפורום השקעות! הגעתם לפורום הרווחי ביותר! בפורום השקעות מצפה לכם ידע בשווי כמה מיליוני שקלים לפחות! לפניכם מדריך היכרות קצר לחדשים בפורום השקעות לפני שמתחילים מומלץ לקרוא היטב את המאמרים של מקצועי בלבד>>> להלן הנושאים המרכזיים: פנסיה כל השאלות בנושא פנסיה>>> הסבר על הדו"ח...

www.prog.co.il

 

[דניאל נבון]

ולכמה אנחנו יכולים להגיע אם נשים כל חודש 1000?

בהנחה שמדובר על מכשיר השקעה סולידי שלצורך הדוגמה תצליחו להשיג בו 4% נטו ממוצע לשנה למשך 3 שנים אז זאת תהיה התוצאה:

 

[s976]

אנחנו רוצים לפתוח תוכנית חיסכון מניבה לכ3 שנים, עם אופציה לפתיחה כבר קודם- עבור רכישת דירה.
בא נומר שנשים שם בין 1000 ל5000 (תלוי בקצבת נכות, יכול להיות שיעלו לנו אותה משמעותית, ואז נוכל לשים יותר כל חודש), איפה כדאי? ולכמה אנחנו יכולים להגיע אם נשים כל חודש 1000?

אם תשקיע בקרן כספית (1000 ש"ח כל חודש למשך 3 שנים) תרוויח באזור 2,000 ש"ח. אם יורידו את הריבית (וכנראה יורידו) - אז פחות

אם תשקיע בסנפ' תרוויח באזור 10,000-15,000 ש"ח במקרה הטוב, ואילו במקרה הגרוע תפסיד כמה אלפי ש"ח (אולי אפילו 10,000 ש"ח).
כאשר לתרחיש הטוב יש סיכוי משמעותית יותר גבוה

לכן אם תוכלו לספוג את התרחיש הלא טוב (מבחינה הכלכלית, די ברור שתוכלו. אבל עניין הרגשי הוא גם משמעותי), אז יותר שווה להשקיע בסנפ'

 

[חיים של שלום]

אם תשקיע בקרן כספית (1000 ש"ח כל חודש למשך 3 שנים) תרוויח באזור 2,000 ש"ח. אם יורידו את הריבית (וכנראה יורידו) - אז פחות

אם תשקיע בסנפ' תרוויח באזור 10,000-15,000 ש"ח במקרה הטוב, ואילו במקרה הגרוע תפסיד כמה אלפי ש"ח.
כאשר לתרחיש הטוב יש סיכוי הרבה יותר גבוה

לכן אם תוכלו לספוג את התרחיש הלא טוב (מבחינה הכלכלית, די ברור שתוכלו. אבל עניין הרגשי הוא גם משמעותי), אז יותר שווה להשקיע בסנפ'

לטווח של 3 שנים ,להשקיע 100% מניות זה כמעט כמו הימור, ועוד במקרה הזה הם צריכים את הכסף לרכישת דירה...

 

[s976]

לטווח של 3 שנים ,להשקיע 100% מניות זה כמעט כמו הימור.

לרוב ההימורים יש כדאיות שלילית (כלומר, תוחלת הזכייה נמוכה יותר מ-100%) ומכאן הקונוטציה השלישית של המונח.
מאחר שבמקרה המדובר יש תוחלת חיובית מובהקת, השימוש במילה "הימור" (הפונה לרגש הפחד) בעיני אינו במקום.

ועוד במקרה הזה הם צריכים את הכסף לרכישת דירה...

זו טענה נכונה במקרה שהם זקוקים לסכום המדויק שזה לסכום ההשקעה. אבל כנראה שזה לא המצב.

 

[אם לא יגיד]

אם תשקיע בקרן כספית (1000 ש"ח כל חודש למשך 3 שנים) תרוויח באזור 2,000 ש"ח. אם יורידו את הריבית (וכנראה יורידו) - אז פחות

אם תשקיע בסנפ' תרוויח באזור 10,000-15,000 ש"ח במקרה הטוב, ואילו במקרה הגרוע תפסיד כמה אלפי ש"ח (אולי אפילו 10,000 ש"ח).
כאשר לתרחיש הטוב יש סיכוי משמעותית יותר גבוה

לכן אם תוכלו לספוג את התרחיש הלא טוב (מבחינה הכלכלית, די ברור שתוכלו. אבל עניין הרגשי הוא גם משמעותי), אז יותר שווה להשקיע בסנפ'

לפני עוור לא תתן מכשול (ויקרא יט ד וראה ביאור רש"י שם)

 

[s976]

לפני עוור לא תתן מכשול (ויקרא יט ד וראה ביאור רש"י שם)

תוכל להסביר?

ולגופו של העניין, מה להערכתכם הסיכוי של הפסד (באחוזים). כלומר בכמה אחוז מהמקרים במהלך ההיסטוריה קרה שהמשקיע (חודשי) לשלוש שנים הפסיד משהו, ובכמה אחוז מהמקרים קרה שהוא הפסיד 10% מההשקעה?
אפשר לבחור בין התשובות
א) 30%
ב) 20%
ג) 10%
ד) 5%
ה) 1%
ו) זה כלל לא משנה

 

[אם לא יגיד]

תוכל להסביר?

אם לא הבנת.
לייעץ לבן אדם להמר על מניות לטווח קצר זאת עצה שאינה הוגנת, גם אם התוחלת חיובית.

 

[s976]

אם לא הבנת.
לייעץ לבן אדם להמר על מניות לטווח קצר זאת עצה שאינה הוגנת, גם אם התוחלת חיובית.

לא זו הנקודה שביקשתי שתסביר

היית צריך להסביר שתי נקודות אחרות
א. מדוע להציע לאדם לשקול אפשרות השקעה במניות עם פיזור טוב (קרי, מדד) ל3 שנים זה נקרא לתת מכשול.
בשביל זה אתה צריך להעריך את רמת הסיכון, ולהראות שזה סיכון בלתי הגיוני.
אם לא עשית זאת. כלומר, אין לך מושג מה רמת הסיכון. אבל שמעת או קראת שזה מסוכן מדי. אתה כמובן גם יכול לצטט את מה ששמעת. אבל זה כבר משהו אחר.
ב. מדוע השומע נקרא "עיוור בדבר".
אם הוא מודע לרמת הסיכון, והוא בן אדם בוגר. בעיני הוא לא נקרא עיוור

בקיצור, לא ירדתי לסוף דעתך.

 

[ה. שלמה]

לא זו הנקודה שביקשתי שתסביר

היית צריך להסביר שתי נקודות אחרות
א. מדוע להציע לאדם לשקול אפשרות השקעה במניות עם פיזור טוב (קרי, מדד) ל3 שנים זה נקרא לתת מכשול.
בשביל זה אתה צריך להעריך את רמת הסיכון, ולהראות שזה סיכון בלתי הגיוני.
אם לא עשית זאת. כלומר, אין לך מושג מה רמת הסיכון. אבל שמעת או קראת שזה מסוכן מדי. אתה כמובן גם יכול לצטט את מה ששמעת. אבל זה כבר משהו אחר.
ב. מדוע השומע נקרא "עיוור בדבר".
אם הוא מודע לרמת הסיכון, והוא בן אדם בוגר. בעיני הוא לא נקרא עיוור

בקיצור, לא ירדתי לסוף דעתך.

ברשותך וברשותו אענה במקומו.
א. כי זה באמת סיכון בלתי הגיוני, בטווח כזה, אתה גם צריך להעריך נכונה את סיכויי ההצלחה, מכיון שאין כל רלוונטיות לתשואות העבר, אתה צריך לחשב מכפילים וסיכויי רווח עדכניים.
נניח ובהסטוריה רק 10% מכלל המקרים הסתיימו בהפסד, האם אתה יכול להעריך אם ה3 שנים הבאות הם בסיכון גבוה יותר?
כשמדובר בטווח ארוך, אין כל נפק"מ מכיון שיש לך את כל סוגי התקופות בתוך ההשקעה, אך בקצר, אתה צריך להעריך נכונה את השנים שלפניך.
ב. רוב השואלים פה בעניין הם 'עורים' בדבר, כך לפי רוב השאלות מן הסוג הזה כאן בפורום והכרות אישית עם חלק מהשואלים האשכולות השונים, אגב מהשואל הנוכחי גם ניכר שהוא לא מתמצא בכל נבכי העניין.
@אם לא יגיד התכוונת לזה?

 

[s976]

מכיון שאין כל רלוונטיות לתשואות העבר, אתה צריך לחשב מכפילים וסיכויי רווח עדכניים.

לא מבין את הטיעון. נתונים ההיסטוריים זה מידע הכי חשוב שיש כאן. אם תקשיב לאלה שמדברים על השקעה פאסיבית לטווח ארוך, תמיד תשמע איך שבמהלך ההיסטוריה לא קרה אף פעם שהשקעה ל20 שנה לא הניבה רווחים וכו' וכו'
זה מרגיש יותר כמו מניפולציה. כאשר נתונים היסטוריים תומכים בשיטה שאתה דוגל בה - מסתכלים עליהם, אחרת - אין להם רלוונטיות

נניח ובהסטוריה רק 10% מכלל המקרים הסתיימו בהפסד, האם אתה יכול להעריך אם ה3 שנים הבאות הם בסיכון גבוה יותר?

יש כאן סתירה לוגית.
זה בדיוק העניין, שאם בשנים הקודמות רק 10% מהמקרים הסתיימו בהפסד (דרך אגב, נקטת ערכים קרובים מאוד למציאות) - ההנחה הכי טובה שאנחנו יכולים לעשות, שגם ב3 שנים הקרובות יש סיכון של 10%.
ברור שזה לא מדע מדויק. אבל זו הנחה הגיונית מאוד.

כשמדובר בטווח ארוך, אין כל נפק"מ מכיון שיש לך את כל סוגי התקופות בתוך ההשקעה, אך בקצר, אתה צריך להעריך נכונה את השנים שלפניך.

לא מסכים. אי אפשר להעריך מה יהיה בשנים שלפניך. אפשר רק להעריך מה רמת הסיכון, ולהחליט אם רמת הסיכון הזו מתאימה לך או לא.
לצורך המחשה. נציע לאדם: אתה נותן לי 100,000 ש"ח, אני זורק קוביה, ואתה מקבל בחזרה בהתאם למספר שיצא:
אם יצא 1 - תקבל 90,000 (כלומר תפסיד 10,000)
אם יצא 2 - תקבל 100,000
3 - 105,000
4 - 110,000
5 - 120,000
6 - 130,000
יש כאן תוחלת חיובית מובהקת. האם זה המשחק הזה מתאים לכל אחד - לא. האם זה הימור ומכשול - גם לא.
אני טוען שהשקעה לטווח קצר זה בדיוק זה (המספרים, כמובן סתם מוקרצים לצורך המחשה)

רוב השואלים פה בעניין הם 'עורים' בדבר, כך לפי רוב השאלות מן הסוג הזה כאן בפורום והכרות אישית עם חלק מהשואלים

אני חושב שזה לא תלוי בהבנה בשוק ההון. יש נתונים די פשוטים. מי שלא מבין את משמעותם, זה באמת משהו אחר.
אבל הבנה של שוק ההון (עם כל המכפילים ושאר ירקות) יכולה לא רק להועיל אלא גם להזיק

 

[אמת מארץ תצמח]

לצורך המחשה. נציע לאדם: אתה נותן לי 100,000 ש"ח, אני זורק קוביה, ואתה מקבל בחזרה בהתאם למספר שיצא:
אם יצא 1 - תקבל 90,000 (כלומר תפסיד 10,000)
אם יצא 2 - תקבל 100,000
3 - 105,000
4 - 110,000
5 - 120,000
6 - 130,000
יש כאן תוחלת חיובית מובהקת. האם זה המשחק הזה מתאים לכל אחד - לא. האם זה הימור ומכשול - גם לא.

אגב, זה בדיוק הימור.
עם תוחלת הצלחה גבוהה, אבל הימור.
וכשמדובר בכסף שצריכים אותו, לא בטוח שזה המלצה טובה.

 

[ה. שלמה]

לא מבין את הטיעון. נתונים ההיסטוריים זה מידע הכי חשוב שיש כאן. אם תקשיב לאלה שמדברים על השקעה פאסיבית לטווח ארוך, תמיד תשמע איך שבמהלך ההיסטוריה לא קרה אף פעם שהשקעה ל20 שנה לא הניבה רווחים וכו' וכו'
זה מרגיש יותר כמו מניפולציה. כאשר נתונים היסטוריים תומכים בשיטה שאתה דוגל בה - מסתכלים עליהם, אחרת - אין להם רלוונטיות

יש כאן סתירה לוגית.
זה בדיוק העניין, שאם בשנים הקודמות רק 10% מהמקרים הסתיימו בהפסד (דרך אגב, נקטת ערכים קרובים מאוד למציאות) - ההנחה הכי טובה שאנחנו יכולים לעשות, שגם ב3 שנים הקרובות יש סיכון של 10%.
ברור שזה לא מדע מדויק. אבל זו הנחה הגיונית מאוד.

לא מסכים. אי אפשר להעריך מה יהיה בשנים שלפניך. אפשר רק להעריך מה רמת הסיכון, ולהחליט אם רמת הסיכון הזו מתאימה לך או לא.
לצורך המחשה. נציע לאדם: אתה נותן לי 100,000 ש"ח, אני זורק קוביה, ואתה מקבל בחזרה בהתאם למספר שיצא:
אם יצא 1 - תקבל 90,000 (כלומר תפסיד 10,000)
אם יצא 2 - תקבל 100,000
3 - 105,000
4 - 110,000
5 - 120,000
6 - 130,000
יש כאן תוחלת חיובית מובהקת. האם זה המשחק הזה מתאים לכל אחד - לא. האם זה הימור ומכשול - גם לא.
אני טוען שהשקעה לטווח קצר זה בדיוק זה (המספרים, כמובן סתם מוקרצים לצורך המחשה)

אני חושב שזה לא תלוי בהבנה בשוק ההון. יש נתונים די פשוטים. מי שלא מבין את משמעותם, זה באמת משהו אחר.
אבל הבנה של שוק ההון (עם כל המכפילים ושאר ירקות) יכולה לא רק להועיל אלא גם להזיק

בקצרה.
ההשקעה הפאסיבית נותנת דגש על ההיגיון ולא על הנתונים ההיסטוריים.

ההיגיון אומר שהשקעה בכל השוק, צריך להניב את הממוצע, אם מדובר בטווח ארוך.
הנתונים ההיסטוריים נותנים אינדיקציה לאיזו תשואה אנחנו מצפים.

כשדובר בטווח קצר, ההיגיון לא חד משמעי שיהיו רווחים, זה תלוי בתמחור העכשווי, במצב הפיננסי העולמי, ובשאר משתנים.
כשאנו בשנת משבר יש לזה סיבה, והמקרים ההיסטוריים שהיו גרועים הגיעו בעקבות משהו.
ולכן אין כל הגיון לנתח סטטיסטיקות ונתונים היסטוריים כשמדובר בטווח קצר.
בהצלחה.

 

[השקעות R הון]

יש כאן אשכול בנידון הזה

דיון - אוריה המשקיע המתחיל: השקעה לטווח קצר בS&P500

אוריה המשקיע המתחיל: אני רוצה להשקיע 30,000 בS&P 500 לשנתיים עד הבר מצווה של הבן שלי, האם אני טועה טעות חמורה? חשוב לי להדגיש שאם השווקים יהיו בירידה אני אהיה בבעיה כי כל ההשקעות שלי בשוק ההון בסיכון מוגבר.

www.prog.co.il

 

[ה. שלמה]

יש כאן אשכול בנידון הזה

דיון - אוריה המשקיע המתחיל: השקעה לטווח קצר בS&P500

אוריה המשקיע המתחיל: אני רוצה להשקיע 30,000 בS&P 500 לשנתיים עד הבר מצווה של הבן שלי, האם אני טועה טעות חמורה? חשוב לי להדגיש שאם השווקים יהיו בירידה אני אהיה בבעיה כי כל ההשקעות שלי בשוק ההון בסיכון מוגבר.

www.prog.co.il

@השקעות R הון
נשמח לשמוע את דעתך.
מי צודק?
האם לנתונים ההיסטוריים יש איזשהו משמעות כשמדובר בטווח קצר?
או שבטווח הקצר אין להיסטוריה כמעט שום משמעות, משום שזה תלוי במצב השוק העכשוי?

 

[s976]

אגב, זה בדיוק הימור.
עם תוחלת הצלחה גבוהה, אבל הימור.
וכשמדובר בכסף שצריכים אותו, לא בטוח שזה המלצה טובה.

נכון מאוד.
ברור לגמרי שזה רחוק מלהיות המלצה גורפת.
אני רק מנסה לאזן קצת את ההפחדה הגורפת.

 

[s976]

בקצרה.
ההשקעה הפאסיבית נותנת דגש על ההיגיון ולא על הנתונים ההיסטוריים.

ההיגיון אומר שהשקעה בכל השוק, צריך להניב את הממוצע, אם מדובר בטווח ארוך.
הנתונים ההיסטוריים נותנים אינדיקציה לאיזו תשואה אנחנו מצפים.

כשדובר בטווח קצר, ההיגיון לא חד משמעי שיהיו רווחים, זה תלוי בתמחור העכשווי, במצב הפיננסי העולמי, ובשאר משתנים.
כשאנו בשנת משבר יש לזה סיבה, והמקרים ההיסטוריים שהיו גרועים הגיעו בעקבות משהו.
ולכן אין כל הגיון לנתח סטטיסטיקות ונתונים היסטוריים כשמדובר בטווח קצר.
בהצלחה.

גישה מעניינת...
פילוסופיית השקעות

 

[דאבל]

ולגופו של העניין, מה להערכתכם הסיכוי של הפסד (באחוזים). כלומר בכמה אחוז מהמקרים במהלך ההיסטוריה קרה שהמשקיע (חודשי) לשלוש שנים הפסיד משהו, ובכמה אחוז מהמקרים קרה שהוא הפסיד 10% מההשקעה?

נניח ובהסטוריה רק 10% מכלל המקרים הסתיימו בהפסד, האם אתה יכול להעריך אם ה3 שנים הבאות הם בסיכון גבוה יותר?
כשמדובר בטווח ארוך, אין כל נפק"מ מכיון שיש לך את כל סוגי התקופות בתוך ההשקעה, אך בקצר, אתה צריך להעריך נכונה את השנים שלפניך.

האם יש דרך להעריך את רמת הסיכון?

לעצם הדיון, אין חולק שמדובר בסיכון,
השאלה היא מהי הרמה שלו והאם נכון לקחת אותו.

אם הסיכוי גבוה משמעותי מהסיכון, אני אישית הייתי שוקלת אופציה כזו ברצינות