קורונה השפעת החיסונים על מצב התחלואה (ענייני בלבד)

רסיס לילה · 31/1/21

נכתב ע"י מנדי זר:
צפה בקובץ המצורף 823078

מכמה ימים נאספו נתוני המאומתים (שאחרי החיסון)?
ומה היה אחוז המאומתים הכללי בימים אלו?

דורש ומבקש · 31/1/21

נכתב ע"י מנדי זר:
צפה בקובץ המצורף 823078

מישהו יכול להסביר לי מה קורה כאן ???

מתחילת מבצע החיסונים עד לפני שבוע נדבקו בערך 200,000 איש
30,000 מתוכם הם מאלה שלקחו את החיסונים בכל השלבים

איך יכול להיות שנדבקו כל כך הרבה ???
האם החיסון גורם להידבקות או שטעיתי בחשבון ???

אפשרי · 31/1/21

נכתב ע"י דורש ומבקש:
מישהו יכול להסביר לי מה קורה כאן ???

מתחילת מבצע החיסונים עד לפני שבוע נדבקו בערך 200,000 איש
30,000 מתוכם הם מאלה שלקחו את החיסונים בכל השלבים

איך יכול להיות שנדבקו כל כך הרבה ???
האם החיסון גורם להידבקות או שטעיתי בחשבון ???

לא הבנתי. הבערך 20,000 של ימים שאומתו (!) 0-13 מהחיסון הראשון, למה הם רלוונטיים?

דורש ומבקש · 31/1/21

נכתב ע"י אפשרי:
לא הבנתי. הבערך 20,000 של ימים 0-13, למה הם רלוונטיים?

כי מדובר בשיעור הרבה יותר גבוה מאחוז ההידבקות הרגיל
אני עשיתי חשבון גס וכוללני ובסופו של דבר יוצא שיעור הרבה גבוה של מאומתים מהצפוי בקרב המתחסנים

גם ב 13 ימים 20,000 זה מספר גבוה מידי,
תחשבו כמה הם 13 ימים של מאומתי כלל אזרחי ישראל

yitzhak123 · 31/1/21

נכתב ע"י דורש ומבקש:
כי מדובר בשיעור הרבה יותר גבוה מאחוז ההידבקות הרגילה
אני עשיתי חשבון גס וכוללני ובסופו של דבר יוצא שיעור הרבה גבוה של מאומתים מהצפוי בקרב המתחסנים

גם ב 13 ימים 20,000 זה מספר גבוה מידי,

בערך 20% מתושבי המדינה עברו את השלב של ה13 ימים, למה הידבקות של 10% מתוך ה200000 לא הגיונית.

ב13 ימים בחודש חודשים האחרונים נדבקים בערך מאה אלף איש.

אפשרי · 31/1/21

מנכ"ל כללית אהוד דווידסון עכשיו לשלי יחימוביץ'
"הרושם שלנו, כאשר אנחנו מתקפים עכשיו את הנתונים, שרמת היעילות של 95% מושגת גם בארץ בפועל."
יחימוביץ' - אולי אפילו יותר טובים מנתוני הניסוי?
ת'. - "יכול להיות, בהחלט יכול להיות, אבל זה עדיין מוקדם לקבוע. בימים הקרובים מכון המחקר של כללית יוציא נתונים מדוייקים."
"בסך הכל החיסון עובד, וזו הבשורה הטובה."

מנדי זר · 31/1/21

נכתב ע"י דורש ומבקש:
מישהו יכול להסביר לי מה קורה כאן ???

מתחילת מבצע החיסונים עד לפני שבוע נדבקו בערך 200,000 איש
30,000 מתוכם הם מאלה שלקחו את החיסונים בכל השלבים

איך יכול להיות שנדבקו כל כך הרבה ???
האם החיסון גורם להידבקות או שטעיתי בחשבון ???

יש ירידה ברורה לעין ככל שעובר זמן מהחיסון.
רוב גדול מההדבקות הם ב13 הימים הראשונים לחיסון שבהם אין כלל הגנה.
תחלואה קשה יורדת בבירור.
איני מבין היכן אתה רואה עליה בהדבקה בעקבות החיסון

דורש ומבקש · 31/1/21

נכתב ע"י yitzhak123:
בערך 20% מתושבי המדינה עברו את השלב של ה13 ימים, למה הידבקות של 10% מתוך ה200000 לא הגיונית.

לא מדובר כאן על 20% מתושבי המדינה מדובר על מליון איש לפי הטבלה של משרד הבריאות
מה גם שאחוז הנדבקים מתוך אוכלוסיית הקשישים הוא תמיד 30% אחוז פחות

נכתב ע"י yitzhak123:
ב13 ימים נדבקים בחודש חודשים האחרונים נדבקים בערך מאה אלף איש.

לא מדוייק

ש.א.א · 31/1/21

בלת"ק
בעלי עבר חיסון לפני6 ימים (מנה שניה), אני חיובית והוא ב"ה מרגיש טוב

דורש ומבקש · 31/1/21

נכתב ע"י מנדי זר:
רוב גדול מההדבקות הם ב13 הימים הראשונים לחיסון שבהם אין כלל הגנה.

אבל למה יש עלייה לא פרופורציונלית ב13 ימים האלה ???

yitzhak123 · 31/1/21

נכתב ע"י דורש ומבקש:
לא מדובר כאן על 20% מתושבי המדינה מדובר על מליון איש לפי הטבלה של משרד הבריאות
מה גם שאחוז הנדבקים מתוך אוכלוסיית הקשישים הוא תמיד 30% אחוז פחות

כבר עבר 16 ימים מאז החיסון השני מיליון, כשתושבי ישראל הם 9 מליון (כלומר יותר קרוב כבר 25%).

נכתב ע"י דורש ומבקש:
לא מדוייק

נכתב ע"י yitzhak123:
בערך

דורש ומבקש · 31/1/21

נכתב ע"י yitzhak123:
כבר עבר 16 ימים מאז החיסון השני מיליון, כשתושבי ישראל הם 9 מליון (כלומר יותר קרוב כבר 25%).

יכול להיות שלא הבנתי את הטבלה
חשבתי שמדובר בהדבקה מתוך מליון איש לפי מה שרשום בצד הטבלה
כנראה שאני לא צודק

yitzhak123 · 31/1/21

נכתב ע"י דורש ומבקש:
חשבתי שמדובר בהדבקה מתוך מליון איש לפי מה שרשום בצד הטבלה

מיליון עברו את ה-7 ימים לאחר חיסון שני.

אפשרי · 31/1/21

נכתב ע"י מנדי זר:
צפה בקובץ המצורף 823078

צריך רק לצרף לזה כמה נדבקו באותם הימים מאלו שלא התחסנו (מתוקנן לפי גודל) .

אלי365 · 31/1/21

נכתב ע"י דורש ומבקש:
אבל למה יש עלייה לא פרופורציונלית ב13 ימים האלה ???

יש לי לכאורה נתונים המוכיחים ששנו סיכון לחלות במהלך ה-14 יום שלאחר קבלת המנה הראשונה פי 2.16-4 ויותר . (אני מוכיח על פי נתוני 60+ , המספר אף עשוי להיות גדול מזה)
אוכלוסית ישראל: 9,210,100
מתוכם מעל גיל 60 2,300,000 שזה 25%
מספר נדבקים בארץ ב14 הימים האחרונים 89,792
נניח שהמבוגרים נדבקים בשווה לפחות כמו הצעירים א"כ 25% מהם מבוגרים שזה 22,448
וזה ביחס ל9 מליון. אם נבדוק ביחס למליון זה אמור להיות לכל היותר 2,494 איש.
ולפי הנתונים הנל יש בקרב המתחסנים 60+ 7,000 מאומתים למליון מתחסנים.
מה שמצביע לכאורה על פי 2.8 מאומתים בקרב מתחסנים.

ואם תאמרו שהמספרים הגבוהים היו ביחס למספרי השיא של מאומתים לפני שבועיים ובכן-
ע"פ נתוני לוח הבקרה הממוצע של שיא הגל הנוכחי ליום הוא 8,327
אכפיל ב- 14 יום (מספר גבוה מהנכון) הוא 116,046.
לחלק ל25% של מבוגרים (שוב, ככל הנראה המספרים אפילו נמוכים יותר משמעותית!) 29,144
לחלק ביחס לאוכלוסיה של מליון נפש 3,238 מאומתים. כאמור לפי הנתונים הנ"ל ישנם 7,000 אנשים במהלך 14 יום!
סיכון פי 2.16.

מישהו פה כתב שהקשישים נדבקים 30% פחות, א"כ יתכן והיה אמור להיות להם רק 1745 מאומתים, ובפועל כאמור היה 7,000 מאומתים פי 4!

ayys · 31/1/21

נכתב ע"י אלי365:
יש לי לכאורה נתונים המוכיחים ששנו סיכון לחלות במהלך ה-14 יום שלאחר קבלת המנה הראשונה פי 2.16-4 ויותר . (אני מוכיח על פי נתוני 60+ , המספר אף עשוי להיות גדול מזה)
אוכלוסית ישראל: 9,210,100
מתוכם מעל גיל 60 2,300,000 שזה 25%
מספר נדבקים בארץ ב14 הימים האחרונים 89,792
נניח שהמבוגרים נדבקים בשווה לפחות כמו הצעירים א"כ 25% מהם מבוגרים שזה 22,448
וזה ביחס ל9 מליון. אם נבדוק ביחס למליון זה אמור להיות לכל היותר 2,494 איש.
ולפי הנתונים הנל יש בקרב המתחסנים 60+ 7,000 מאומתים למליון מתחסנים.
מה שמצביע לכאורה על פי 2.8 מאומתים בקרב מתחסנים.

ואם תאמרו שהמספרים הגבוהים היו ביחס למספרי השיא של מאומתים לפני שבועיים ובכן-
ע"פ נתוני לוח הבקרה הממוצע של שיא הגל הנוכחי ליום הוא 8,327
אכפיל ב- 14 יום (מספר גבוה מהנכון) הוא 116,046.
לחלק ל25% של מבוגרים (שוב, ככל הנראה המספרים אפילו נמוכים יותר משמעותית!) 29,144
לחלק ביחס לאוכלוסיה של מליון נפש 3,238 מאומתים. כאמור לפי הנתונים הנ"ל ישנם 7,000 אנשים במהלך 14 יום!
סיכון פי 2.16.

מישהו פה כתב שהקשישים נדבקים 30% פחות, א"כ יתכן והיה אמור להיות להם רק 1745 מאומתים, ובפועל כאמור היה 7,000 מאומתים פי 4!

אולי אני פספסתי פה משהו

אבל ההדבקות של ה60+ ב14 יום שאחרי החיסון הראשון
זה לא רק ב14 יום
אלא מתחילת החיסונים של המנה ראשונה שזה כמעט חודש וחצי אחורה (פי 3 מהימים שחשבת)

אלי365 · 31/1/21

נכתב ע"י ayys:
אולי אני פספסתי פה משהו

אבל ההדבקות של ה60+ ב14 יום שאחרי החיסון הראשון
זה לא רק ב14 יום
אלא מתחילת החיסונים של המנה ראשונה שזה כמעט חודש וחצי אחורה (פי 3 מהימים שחשבת)

להבנתי אין הבדל מבחינה מספרית אם נלקט את המליון נפש על פני תקופה של חודש או שנתיים, כל עוד אנחנו מדברים על מליון, ומדברים על כמות הדבקות למילון לא מחוסנים בגל האחרון המבטא את השיא של ההדבקות.

נאמר את זה הפוך, אם נקבץ את הנתונים שהבאתי על כמות מתחסנים מאומתים מבוגרים למליון נפש, ונפזר ונחלק את זה על פני תקופה ארוכה, האם נגיע בקונסטלציה כלשהי למספר גבוה יותר?

ayys · 31/1/21

נכתב ע"י אלי365:
להבנתי אין הבדל מבחינה מספרית אם נלקט את המליון נפש על פני תקופה של חודש או שנתיים, כל עוד אנחנו מדברים על מליון, ומדברים על כמות הדבקות למילון לא מחוסנים בגל האחרון המבטא את השיא של ההדבקות.

נאמר את זה הפוך, אם נקבץ את הנתונים שהבאתי על כמות מתחסנים מאומתים מבוגרים למליון נפש, ונפזר ונחלק את זה על פני תקופה ארוכה, האם נגיע בקונסטלציה כלשהי למספר גבוה יותר?

אני ממש לא נכנס לפרטים כרגע, ובכנות לא עברתי על המספרים בדקדוק.

מקריאה 'מרחפת' של מה שכתבת מתקבל הרושם שמי שלוקח חיסון מעלה את הסיכויים שלו להדבק פי....
ואז בא חישוב של יחס ה60+ לאוכלוסיה וכמה מהם 'אמורים' להדבק בהתאם ב14 יום.
והמספר שמופיע בטבלה 'מזעזע' כי הוא גבוה בהרבה.

אז הוספתי נקודה למחשבה שהמספרים בטבלה מגיעים אחרי חודש וחצי ולא 14 יום (כפי שנראה מהודעתך).

אלי365 · 31/1/21

נכתב ע"י ayys:
אני ממש לא נכנס לפרטים כרגע, ובכנות לא עברתי על המספרים בדקדוק.

מקריאה 'מרחפת' של מה שכתבת מתקבל הרושם שמי שלוקח חיסון מעלה את הסיכויים שלו להדבק פי....
ואז בא חישוב של יחס ה60+ לאוכלוסיה וכמה מהם 'אמורים' להדבק בהתאם ב14 יום.
והמספר שמופיע בטבלה 'מזעזע' כי הוא גבוה בהרבה.

אז הוספתי נקודה למחשבה שהמספרים בטבלה מגיעים אחרי חודש וחצי ולא 14 יום (כפי שנראה מהודעתך).

אינני מכחיש את התועלת הניכרת של החיסונים, רק באתי לומר שיש להיזהר כפליים במהלך ימים אלו.
ואסביר: אין הבדל אם המספרים מגיעים אחרי חודש וחצי, כל עוד הם נלקחים מתוך 14 יום מחייהם של 668,000 איש.

אבל כעת אני שם לב שטעיתי במשהו אחר בחישוב.
אני חישבתי את סכום ההדבקות של 668,000 ביחס ל250,000 מבוגרים שלא התחסנו.
לכן עוד רגע אעלה הודעה מתוקנת. (כמה חבל שאי אפשר כבר לערוך את הנ"ל)

דורש ומבקש · 31/1/21

נכתב ע"י אלי365:
אינני מכחיש את התועלת הניכרת של החיסונים, רק באתי לומר שיש להיזהר כפליים במהלך ימים אלו.
ואסביר: אין הבדל אם המספרים מגיעים אחרי חודש וחצי, כל עוד הם נלקחים מתוך 14 יום מחייהם של 668,000 איש.

אבל כעת אני שם לב שטעיתי במשהו אחר בחישוב.
אני חישבתי את סכום ההדבקות של 668,000 ביחס ל250,000 מבוגרים שלא התחסנו.
לכן עוד רגע אעלה הודעה מתוקנת. (כמה חבל שאי אפשר כבר לערוך את הנ"ל)

אני חושב שיש כאן טעות בקריאת הטבלה
אני גם טעיתי בטעות הזאת

הטבלה מתייחסת לכל המתחסנים עד היום, לא מיליון אלא לפחות שתים וחצי מיליון.