שוק ההון השוואת קרן סל לקופת גמל להשקעה

השקעות R הון · 29/1/23

השוואה בין קופת גמל להשקעה לקרן סל על מדד S&P 500:
תאריך התחלה: 1/9/19
תאריך סיום: 31/12/22
קרן סל בלאקרוק
37.12%
קופת גמל להשקעה מור
34.1
עריכה: אשכול נוסף בנושא>>>

ברבור1 · 29/1/23

נכתב ע"י השקעות R הון:
השוואה בין קופת גמל להשקעה לקרן סל על מדד S&P 500:
תאריך התחלה: 1/9/19
תאריך סיום: 31/12/22
קרן סל בלאקרוק
37.12%
קופת גמל להשקעה מור
34.1

והמסקנה?
(כשב2021 היה דהירה כלפי מעלה ומאמצע 2022 התרסקות..)

מקצועי בלבד · 29/1/23

צריך לשים לב שזה קופת גמל להשקעה של חברה מסוימת.
מבדיקה שעשיתי זה ממש לא ככה בכל קופות הגמל להשקעה.

השקעות R הון · 29/1/23

נכתב ע"י מקצועי בלבד:
צריך לשים לב שזה קופת גמל להשקעה של חברה מסוימת.
מבדיקה שעשיתי זה ממש לא ככה בכל קופות הגמל להשקעה.

הסיבה כמובן כי רק לקופה של מור יש וותק.
בכל אופן אשמח שתשתפי בבדיקה שעשית.

השקעות R הון · 29/1/23

נכתב ע"י ברבור1:
והמסקנה?
(כשב2021 היה דהירה כלפי מעלה ומאמצע 2022 התרסקות..)

המסקנה מתבקשת
שלהשקיע בקופת גמל להשקעה "מחקה מדד" זה עולה יקר.
זה לפני שחישבנו את עלות הדמי ניהול
שבעוד שבקרן סל התשואות הן לאחר ניכוי דמי ניהול.
בקופת גמל התשואות הן לפני ניכוי דמי ניהול.

יועצת נישואין · 29/1/23

אשמח להסבר
קופת הגמל להשקעה במור זה כמו כל הקרנות שיש בשוק שהם מחקות מדד 500 S&P (פנסיה, השתלמות, גמל)
מה זה קרן סל בלאקרוק, ומה זה שונה ממחקה מדד 500 ?

לייבובוש · 30/1/23

נכתב ע"י יועצת נישואין:
אשמח להסבר
קופת הגמל להשקעה במור זה כמו כל הקרנות שיש בשוק שהם מחקות מדד 500 S&P (פנסיה, השתלמות, גמל)
מה זה קרן סל בלאקרוק, ומה זה שונה ממחקה מדד 500 ?

בקיצור,במקום שאתה מביא את הכסף לבית השקעות,אתה נכנס לפלטפורמה כלשהיא ואתה קונה ''קרן סל'' בעצמך בדמי ניהול הרבה יותר נמוכים

השקעות R הון · 30/1/23

נכתב ע"י יועצת נישואין:
אשמח להסבר
קופת הגמל להשקעה במור זה כמו כל הקרנות שיש בשוק שהם מחקות מדד 500 S&P (פנסיה, השתלמות, גמל)
מה זה קרן סל בלאקרוק, ומה זה שונה ממחקה מדד 500 ?

@ezrnacional אני ירחיב קצת את התשובה שלך.

במור זה קופת גמל להשקעה.
ובבלאקרוק זאת קרן סל אירית שאפשר לרכוש באופן עצמאי דרך הבנק/חש"ב
שמספרה: 1159250
וסימולה: IS.FF702
כאן אפשר לחשב תשואות קרנות סל:

מחשבון תשואות העבר

docs.google.com

השקעות R הון · 30/1/23

בלי קשר לאשכול
גם רוב קופות גמל מניות
באותה תקופת זמן לא היכו את מדד S&P500

תשואות גמל להשקעה

docs.google.com

רמיזא · 30/1/23

נכתב ע"י השקעות R הון:
@ezrnacional אני ירחיב קצת את התשובה שלך.

במור זה קופת גמל להשקעה.
ובבלאקרוק זאת קרן סל אירית שאפשר לרכוש באופן עצמאי דרך הבנק/חש"ב
שמספרה: 1159250
וסימולה: IS.FF702
כאן אפשר לחשב תשואות קרנות סל:

מחשבון תשואות העבר

docs.google.com

ומה קורה עם אזרח ארה"ב ?

יועצת נישואין · 30/1/23

נכתב ע"י ezrnacional:
בקיצור,במקום שאתה מביא את הכסף לבית השקעות,אתה נכנס לפלטפורמה כלשהיא ואתה קונה ''קרן סל'' בעצמך בדמי ניהול הרבה יותר נמוכים

אם הבנתי נכון
אז שתיהם מושקעים באותם מניות אלא שזה ישיר וזה דרך מתווך שלוקח דמי ניהול
ועלות דמי הניהול היא בעצם משפיעה על אחוזי הרווח

לא נראה לי שרק זה הענין
וכן מהשקעות Rהון נשמע שיש כאן משהו יותר מזה
ובבלאקרוק זה לא השקעה במדד 500 אלא במשהו אחר (היכן ? אשמח לפירוט על המילים הכלליות)

ברבור1 · 30/1/23

נכתב ע"י השקעות R הון:
@ezrnacional אני ירחיב קצת את התשובה שלך.

במור זה קופת גמל להשקעה.
ובבלאקרוק זאת קרן סל אירית שאפשר לרכוש באופן עצמאי דרך הבנק/חש"ב
שמספרה: 1159250
וסימולה: IS.FF702
כאן אפשר לחשב תשואות קרנות סל:

מחשבון תשואות העבר

docs.google.com

אבל אם ככה מפסידים את היתרונות של ההשקעה בקופת גמל, לא?
(הלוואה על חשבון הקרן, משיכה בפנסיה ללא מס ..)

ברבור1 · 30/1/23

נכתב ע"י השקעות R הון:
בלי קשר לאשכול
גם רוב קופות גמל מניות
באותה תקופת זמן לא היכו את מדד S&P500

תשואות גמל להשקעה

docs.google.com

הקופות שהבאת כאן,
הן קופות כשרות?

מקצועי בלבד · 30/1/23

נכתב ע"י יועצת נישואין:
לא נראה לי שרק זה הענין
וכן מהשקעות Rהון נשמע שיש כאן משהו יותר מזה
ובבלאקרוק זה לא השקעה במדד 500 אלא במשהו אחר (היכן ? אשמח לפירוט על המילים הכלליות)

מה שהוא כתב בעניין בלאקרוק זה בדיוק אותו מדד.
רק שלטענתו מי שרוצה להשקיע במדד התשואה תהיה יותר גבוהה אם הוא יקנה את קרן הסל של בלאקרוק ולא דרך קופת גמל להשקעה.
עכשיו אני אראה לכם שזה נכון אך ורק לחברה הכי גרועה בתחום חיקוי המדד מכל קופות הגמל להשקעה/ קרנות השתלמות/ קופות גמל.

שימו לב, בשנת 2022 קרן הסל של בלאקרוק של S&P 500 הניבה תשואה שלילית של 8.10%-
והנה טבלה שמראה לכם את נתוני קופות הגמל להשקעה וקרנות ההשתלמות וקופות גמל שמחקות את מדד S&P 500 לשנת 2022.

וכפי שאפשר לראות, חברת מור היא החברה הגרועה ביותר בחיקוי המדד הזה בכל 3 הקרנות שלה, תשואות של בין 9.26%- ל 10.26%- מה שאומר ש3 הקרנות שלה הניבו תשואות יותר שליליות מקרן הסל של בלאקרוק, בהפרש של למעלה מאחוז, וזה אכן משמעותי.

החברה שהכי בלטה לטובה בשנה האחרונה בחיקוי המדד הזה, [מבחינת תשואות] זה חברת הפניקס, שהניבה ב3 הקרנות שלה שמחקים את המדד תשואות של בין 6.94%- ל 7.01%- שזה פער של יותר מאחוז לטובה.

החברה שהניבה תשואות מאד דומות לקרן הסל של בלאקרוק במסלולים שלה שמחקים את המדד הזה, זה חברת מגדל שהניבה תשואות של בין 7.98%- ל 8.10%.

חברת כלל הניבה תשואה קצת יותר טובה מקרן הסל של בלאקרוק.
וחברת הראל הניבה תשואה קצת יותר גרועה מקרן הסל.
וחברת מיטב היא הניבה תשואה גרועה יותר מקרן הסל של בין 8.89%- ל 8.99%.

מקצועי בלבד · 30/1/23

ועכשיו השוואה בין קרן הסל של בלאקרוק על מדד MSCI ACWI לבין קופת הגמל להשקעה של חברת אינפיניטי שמחקה את המדד הזה.

אז קרן הסל של בלאקרוק הניבה בשנת 2022 תשואה שלילית של 7.75%-
והנה טבלה שמראה לכם את נתוני קופת הגמל להשקעה של חברת אינפיניטי שמחקה את מדד MSCI ACWI לשנת 2022.

וכפי שרואים זה מאד דומה לתשואה של קרן הסל של בלאקרוק והתשואה עומדת על 7.73%-

לייבובוש · 30/1/23

@מקצועי בלבד ומה את אומרת על הנתון הזה? לא מכריע את הכף? (אפילו אחרי שהבאת שגם בתשואה הם די דומים)

נכתב ע"י השקעות R הון:
המסקנה מתבקשת
שלהשקיע בקופת גמל להשקעה "מחקה מדד" זה עולה יקר.
זה לפני שחישבנו את עלות הדמי ניהול
שבעוד שבקרן סל התשואות הן לאחר ניכוי דמי ניהול.
בקופת גמל התשואות הן לפני ניכוי דמי ניהול.

מקצועי בלבד · 30/1/23

נכתב ע"י ezrnacional:
@מקצועי בלבד ומה את אומרת על הנתון הזה? לא מכריע את הכף? (אפילו אחרי שהבאת שגם בתשואה הם די דומים)

איזה כף?
אני לא באתי לפה בשביל להכריע מה כדאי ומה לא כדאי, היתה פה טענה שקופות גמל להשקעה מניבות פחות מאשר קרן הסל של בלאקרוק, והבאתי נתונים שמדובר בקופת הגמל להשקעה הגרועה ביותר בתחום, והיא לא זאת שמייצגת את כל קופות הגמל להשקעה.

לגבי תכלס מה עדיף? ואולי בכלל אפשרויות אחרות?
אז פה זה תלוי בנתונים האישיים של כל אחד ואחד.

לייבובוש · 30/1/23

נכתב ע"י מקצועי בלבד:
איזה כף?
אני לא באתי לפה בשביל להכריע מה כדאי ומה לא כדאי, היתה פה טענה שקופות גמל להשקעה מניבות פחות מאשר קרן הסל של בלאקרוק, והבאתי נתונים שמדובר בקופת הגמל להשקעה הגרועהביותר בתחום והיא לא זאת שמייצגת את כל קופות הגמל להשקעה.

לגבי תכלס מה עדיף? ואולי בכלל אפשרויות אחרות?
אז פה זה תלוי בנתונים האישיים של כל אחד ואחד.

ומה בכל זאות דעתך האם ללכת על קופ'ג או על מסחר עצמי/בלאקרוק בעיניין חיקוי מדדים?

מקצועי בלבד · 30/1/23

נכתב ע"י ezrnacional:
ומה בכל זאות דעתך האם ללכת על קופ'ג או על מסחר עצמי/בלאקרוק בעיניין חיקוי מדדים?

נכתב ע"י מקצועי בלבד:
לגבי תכלס מה עדיף? ואולי בכלל אפשרויות אחרות?
אז פה זה תלוי בנתונים האישיים של כל אחד ואחד.

השקעות R הון · 31/1/23

@מקצועי בלבד
הנתונים שהבאת רק מוכחים את השרלטנות בקופות גמל להשקעה
פער של 0.1% בטווח של שנה בין לטובה ובין לרעה זה נתון חמור מאוד בקרנות לא ישראליות
כל 0.01 פער מוסבר בדיוק על מה יצא.
פער בתשואות לטובה זה לא נקודת זכות
להיפך זה אומר שהם היו פחות מושקעים והיו יותר במזומן.
בטווח הארוך השרלטנות עולה ביוקר.

וזה עוד לפני שדנו בדמי ניהול.