דרוש מידע הקמת אתר הסברה חרדי

[נתיי]

בקשר למושא האשכול לדעתי ערוץ 14 צריך להיות האתר ההסברה המדובר
רק צריך מישהוא שיאגד חומר ונתונים מדויקים ושלח להם שיכינו כתבות בנושא

 

[מה השאלה?!]

הניקים כאן יודעים להפריח מאד יפה טענות כוללות, אבל כשיורדים איתם לפרטים הם נעלמים

פשוט מאוד.
האשכול לא נועד לנושא הזה.

אתה מוזמן לפתוח אשכול חדש
ואז נענה לך על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון.

 

[שיילה]

קדימה. תתחיל להעלות "טענות הזויות שנובעות בעיקר מחוסר ידע".
משום מה, הניקים כאן יודעים להפריח מאד יפה טענות כוללות, אבל כשיורדים איתם לפרטים הם נעלמים.

הטענה שהחרדים חיים על העברות המיסים מערי ההייטק.
הנתונים אמת לאמיתה.
אבל... פה טמון הכלב. כל אלפי היצרנים/יבואנים/קמעונאים שמשווקים בבני ברק וגרים בתל אביב כשהם מתמחרים את המוצר הם מקזזים את הוצאות השינוע והייצור וגם את המס הישיר, וזאת עובדה שכשרוצים למנוע צריכה של חד פעמי מעלים את המס הישיר ובאופן אוטומטי המחיר לצרכן עולה, אף בעל עסק לא מופתע מהמס בסוף החודש.
ובעברית צחה: מי שמשלם את המס הוא הצרכן. אבל הוא נרשם אצל פקיד שומה בתל אביב. כך שהעברות המיסים אינן צדקה, הן החזר, אמנם חלקי אבל גם משהו.

 

[shimשימי]

כמה הערות....

א) צר לי אבל כיום אין הסברה
המושג הזה עבר מן העולם
תתארו לכם את בניזרי או אייכלר עולים לרדיו ומתחילים להסביר
למה לעבור לכללית או לשתות פפסי (רנדומלי..)
אז ככה אנחנו נשמעים...

כן יש מושג של שיווק
פעם היו משווקים מוצרים
עברו לשווק גם פולטיקאים
ועכשיו משווקים גם אג'נדות ותפיסות עולם
ויש יחצנים שזה התחום שלהם

ב) הרבה פעמים נדרש לעבוד בחכמה
חוק האפליה הוא נושא פתיר
רק שהוא מצריך המון עבודה
איך הוא יעבור משפטית
והמון תחכום איך לשווק אותו
לבוא ולהנחית אותו בהסכם
טפשות ממדרגה ראשונה
הפעם מכיוון מעוז ודומיו

ג) מה שקורה בשבועות האחרונים
זה חלק ממהלך של 'ידידנו' רה''מ הנבחר
להצטייר כממלכתי וכגורם מאזן
הוא זקוק לזה כאויר לנשימה
הוא נותן לנו להשתולל
והוא מרוויח בכפלים
גם החרדים והד"ל יחטפו (וישאו קצת בנטל)
וגם ביבי הציל את המדינה
מהקיצונים כמובן

ד) כל המלל על צימאון ונכונות לשמוע
בעיני זה איזה מין מרחב מוגבל
איזה כמה עשרות אלפים
שמרצה או סרטון מוצלח
משלימים להם את הפזאל
שהיה קצת מבולבל להם


ה) כיום השנאה בחלקים גדולים בשמאל
זה חלק מהזהות שלו
אז זה בדיוק כמו לשכנע נטורי קרתא
להצביע בבחירות
חבל על הכוחות וחבל על הזמן

ו) וכל זה היה נכון אם היינו חפים מטעויות
אבל טעויות בצד שלנו יש גם יש
ומחמת שאני לא אוהב לעבור
על חוקי הפורום
אמנע מלפרטם

ז) בעיני הבעיה
היא לא תקציבים
וגם לא חוקים
יש נתק נוראי
זה כבר לא שנאה
זה גרוע משנאה

יפה.
יש היום ארגונים שמחזירים בתשובה שהם פונים לכל הקהלים כולם ומצליחים אף להשפיע
גם על הצד השני(היינו מרץ העבודה ויש עתיד,אומנם פחות מבעבר אבל יש סיפורים גם משם)
האם בעיניך הצלחה חלקית או קטנה איננה הצלחה??

והאמת שהחשיבות בהסברה היא נחוצה גם לציבור החרדי בתוכו פנימה ולא דווקא למגזר הכללי
ברגע שהציבור החרדי יבין יותר את התפיסות שלו בצורה חזקה יותר זה יוקרן גם החוצה וישפיע לטובה
כי בסופו של דבר כל דבר מתחיל מבפנים...

בנוסף תסכים איתי שברגע שיש הסברה שההסברה הזאת נניח תפעל בקטעים קצרים מגניבים
שבאים מהצד החילוני (שיהיה מעין סירטון בידורי כמו "מהצד השני נניח")
זה דבר שיכול לתפוס??
הנושא יותר ממה שרוצים להשפיע על הצד השני לאהוב חרדים
הוא יותר לערער להם את האמינות בתקשורת ובנתונים שמביאים
וברגע שיהיה משהו מגמתי קבוע על החרדים להראות את השקרים באופן קבוע
מאנשי מקצוע מהמגזר הכללי באופן בידורי וקצר
האם זה לא יכול לתפוס לדעתך?

 

[יעל זלמנוביץ]

זה נכון וכדאי להקים אתר הסברה לחברה הכללית אבל לעניות דעתי קודם כל צריך להקים אתר הסברה לחרדים.... שהם ידעו קודם מזה חרדי, מה זה אומר וכו'
נתמקד בחברה שלנו ובשאלות שאנחנו צריכים לענות לעצמינו וזה כבר יפתור המון,
לפעמים אני שומעת שמראיינים כל מיני אנשים חרדים שבכלל לא יודעים לענות תשובות נכונות וטובות , שקודם כל לנו יהיה ברור אז יהיה יותר קל להסביר ולדברר אותנו למגזר הכללי,

 

[shimשימי]

זה נכון וכדאי להקים אתר הסברה לחברה הכללית אבל לעניות דעתי קודם כל צריך להקים אתר הסברה לחרדים.... שהם ידעו קודם מזה חרדי, מה זה אומר וכו'

בדיוק!!

 

[קרעפט]

יפה.
יש היום ארגונים שמחזירים בתשובה שהם פונים לכל הקהלים כולם ומצליחים אף להשפיע
גם על הצד השני(היינו מרץ העבודה ויש עתיד,אומנם פחות מבעבר אבל יש סיפורים גם משם)
האם בעיניך הצלחה חלקית או קטנה איננה הצלחה??

והאמת שהחשיבות בהסברה היא נחוצה גם לציבור החרדי בתוכו פנימה ולא דווקא למגזר הכללי
ברגע שהציבור החרדי יבין יותר את התפיסות שלו בצורה חזקה יותר זה יוקרן גם החוצה וישפיע לטובה
כי בסופו של דבר כל דבר מתחיל מבפנים...

בנוסף תסכים איתי שברגע שיש הסברה שההסברה הזאת נניח תפעל בקטעים קצרים מגניבים
שבאים מהצד החילוני (שיהיה מעין סירטון בידורי כמו "מהצד השני נניח")
זה דבר שיכול לתפוס??
הנושא יותר ממה שרוצים להשפיע על הצד השני לאהוב חרדים
הוא יותר לערער להם את האמינות בתקשורת ובנתונים שמביאים
וברגע שיהיה משהו מגמתי קבוע על החרדים להראות את השקרים באופן קבוע
מאנשי מקצוע מהמגזר הכללי באופן בידורי וקצר
האם זה לא יכול לתפוס לדעתך?

לא תמיד הבעיה היא הנתונים
הבעיה היא איך מציגים אותם
תסכים איתי שהחברה לא טפשים...
אם זה שקר גמור אז ניתן להפריך די בקלות

רק מישהו יסביר לי איך מסבירים את העניין של דור 2 בסלולאר
(לי זה יש נשמע שמאן דהו שתקוע עם מלאי שדחף את הסעיף הזה

 

[יועצת נישואין]

יש מספיק מקומות כאלו (טוויטר למשל) ולא נראה שקראת אותם.

א. אנחנו ב"ה שמורים ואין לנו גישה לשם, ולהם לא ידוע שיש נטפרי שחוסם תכנים חרדיים
ב. בהחלט אנחנו מושפעים מהם מאוד מאוד, בתת מודע כל מה שהם טוענים ומובא בתקשורת וברשתות במודעות רחוב ושיחות שכנים, אם אין לנו תשובה ברורה, זה משפיע עלינו מאוד, לא שמיד מסכימים אבל בהחלט מחלחל, אין דבר כזה לא משפיע, הלוואי שהם היו שומעים תכנים שלנו כמו שאנחנו שומעים תכנים שלהם

 

[החכמה צודקת]

לפעמים אני שומעת שמראיינים כל מיני אנשים חרדים שבכלל לא יודעים לענות תשובות נכונות וטובות , שקודם כל לנו יהיה ברור אז יהיה יותר קל להסביר ולדברר אותנו למגזר הכללי,

בסוף יראיינו תמיד את האנשים ה"חכמים".........
בתקשורת לא נמצאים העפרונות המחודדים, לא אצלנו ולא אצל ציבורים אחרים.

 

[shimשימי]

לא תמיד הבעיה היא הנתונים
הבעיה היא איך מציגים אותם
תסכים איתי שהחברה לא טפשים...
אם זה שקר גמור אז ניתן להפריך די בקלות

רק מישהו יסביר לי איך מסבירים את העניין של דור 2 בסלולאר
(לי זה יש נשמע שמאן דהו שתקוע עם מלאי שדחף את הסעיף הזה

הבעיה היא לא הנתונים אלא "הרוח הנושבת"
ולאן החברה הישראלית "הולכת"...

החברה לא טיפשים אלא פשוט בורים

וכיוון שלהסביר הכל מאפס לוקח זמן וצריך הרצאות שלמות וממש אין להם זמן לזה
אז לפחות שיערערו את מקורות ההזנת השנאה שמגיע מהתקשורת

ברגע שיערערו בסרטונים קצרים בידרויים נניח(כמובן תוך כדי שגם אנחנו נלמד את הנושא
ונדע לענות בגאווה את התשובות )
זה יגדע את המקור שממנו את יונקים את השנאה

וכמובן שדבר כזה דורש הרבה כסף זמן אנשי מקצוע וגם היתר של רב ועוד כמה דברים
ולכן הדיון הוא יותר ברמת התיאוריה
וגם אם לא יגדע לגמרי זה יוכל להשפיע במידת מה

 

[yonatanr]

אבל... פה טמון הכלב. כל אלפי היצרנים/יבואנים/קמעונאים שמשווקים בבני ברק וגרים בתל אביב כשהם מתמחרים את המוצר הם מקזזים את הוצאות השינוע והייצור וגם את המס הישיר, וזאת עובדה שכשרוצים למנוע צריכה של חד פעמי מעלים את המס הישיר ובאופן אוטומטי המחיר לצרכן עולה, אף בעל עסק לא מופתע מהמס בסוף החודש.
ובעברית צחה: מי שמשלם את המס הוא הצרכן. אבל הוא נרשם אצל פקיד שומה בתל אביב. כך שהעברות המיסים אינן צדקה, הן החזר, אמנם חלקי אבל גם משהו.

מלבד העובדה ה"פעוטה" שאותם אנשי הייטק מוציאים פי כמה וכמה ממך לצריכה -
הרי שזה טרלול גמור להשוות בין עשרות אלפי השקלים שזורמים כל חודש ישירות מכיסו של איש ההייטק לקופת המדינה - לבין אותם אחוזים בודדים מתוך אלפי השקלים שאתה מוציא לצריכה - שאמורים בסופו של דבר להתגלגל לקופת המדינה, ויתכן שאפילו לא יגיעו אליה, בעקבות תכנוני מס כאלו ואחרים.

 

[shimשימי]

אוצר החכמה

tablet.otzar.org

מי שרוצה קצת להעשיר את ידיעותיו בעניין הציבור החרדי כדאי שיקרא את זה
הקרדיט למי שהביא לעיל את הרב שלמה בניזרי וחיפשתי ומצאתי

 

[שני כהן 100]

מה דעתכם על הרעיון?

(בלי הסברים על יהדות, רק הדיפת ההסתה השקרית)

האם קיים כבר?

חושבת שזה רעיון מצוין
הידברות עשו לא מזמן איזה אתר של כל מיני שאלות ביהדות
והיה שם נראלי גם שאלות על המגזר החרדי
אבל בתור אחת שמכירה את הנושא מאוד מקרוב, וגם את הציבור החילוני
הבורות שם מטורפת!
אנשים פשוט מושפעים ממש שקורה בטלוויזיה ולא תמיד יש להם את מי לשאול אם זה נכון...
אי מבינה שהרבה מהאנשים כאן פשוט רוצים להמשיך את חייהם ולא באמת (או שכן...)מעניין אותם מה אומרים עליהם
אבל לחלק שכן מעוניין, וגם לאלה שכן אכפת להם מיהודים טועים ו(מוטעים) אז הרעיון הוא מעולה.
והלוואי שיתחיל בתור אתר ויפרוץ הלאה לתודעה, לתקשורת וכד'.

 

[shimשימי]

מלבד העובדה ה"פעוטה" שאותם אנשי הייטק מוציאים פי כמה וכמה ממך לצריכה -
הרי שזה טרלול גמור להשוות בין עשרות אלפי השקלים שזורמים כל חודש ישירות מכיסו של איש ההייטק לקופת המדינה - לבין אותם אחוזים בודדים מתוך אלפי השקלים שאתה מוציא לצריכה - שאמורים בסופו של דבר להתגלגל לקופת המדינה, ויתכן שאפילו לא יגיעו אליה, בעקבות תכנוני מס כאלו ואחרים.

בעבר התווכחת איתי על מקור לכך שהמדינה מרוויחה 50 אחוז על כל דירה לפחות
אז אם אתה רוצה מקור
אז להלן https://tablet.otzar.org/#/book/189280/p/6/t/827980/fs/0/start/0/end/0/c
בעמוד 19

 

[shimשימי]

תוך כדי קריאה (אני כבר בעמוד 24)

מישהו פה מקודם ביקש מקור לנתונים שקריים על הציבור החרדי
אז שידע שבעמוד 24 יש נתון שקרי שיאיר לפיד אמר שלא הגיוני
שמעמד הביניים ירים על גבו את המעמד הנמוך

והוא מוכיח שזה שקר ושטות גדולה

מוסיף לזה את עמוד 29 שכדאי מאוד לקרוא מעמוד 28 בערך או קצת לפני
אבל בעמוד 29 הוא נותן חתיכת שוס!!!!

 

[רק מילים טובות]

תודה רבה לכל המגיבים, למדתי הרבה מדבריכם
אני רוצה להתקדם לשלב מעשי, בעזרתכם כמובן...
מי שמוכנ/ה להתנדב
בעיצוב אתר
או בעריכת תכנים/ העלאת תכנים/שליחת קישורים רלוונטיים
נא לשלוח למייל : netanel054844
שטרודל גימייל
עבור מערכת דע מה שתשיב
תודה

 

[שיילה]

מלבד העובדה ה"פעוטה" שאותם אנשי הייטק מוציאים פי כמה וכמה ממך לצריכה -

עכשיו התלונה היא שהחרדים לא מספיק צורכים?
איש לא טען שהם לא מפרנסים את המדינה יותר ממני, רק הצגתי כי הם לא מפרנסים אותי, אדרבה, הם מתפרנסים ממני.

הרי שזה טרלול גמור להשוות בין עשרות אלפי השקלים שזורמים כל חודש ישירות מכיסו של איש ההייטק לקופת המדינה - לבין אותם אחוזים בודדים מתוך אלפי השקלים שאתה מוציא לצריכה - שאמורים בסופו של דבר להתגלגל לקופת המדינה, ויתכן שאפילו לא יגיעו אליה, בעקבות תכנוני מס כאלו ואחרים.

שקר מוחלט. איש הייטק מתחמחר את עצמו לפי הנטו, לא מעניין אותו כמה יורד למס, וחברת ההייטק מתמחרת את הוצאת המשכורות במוצר הסופי. אין מס ביקום שלא מגיע לצרכן, תכניס את זה לראש.
ובעברית: גם המס שיורד ממשכורתו התפוחה של אחראי סייבר בבנק הפועלים, מתומחר היטב בעמלות כאלו ואחרות.
אל תטרלל את האינטלגנציה.

 

[הגולם מפראג]

בעבר התווכחת איתי על מקור לכך שהמדינה מרוויחה 50 אחוז על כל דירה לפחות
אז אם אתה רוצה מקור
אז להלן https://tablet.otzar.org/#/book/189280/p/6/t/827980/fs/0/start/0/end/0/c
בעמוד 19

חבל שאתה מביא נתונים מכזה ספר מטופש
בכל אופן לגופם של דברים כבר כתבו על מע״מ והמסתעף שאדם הייטקיסט
חוץ ממה שמשלם סכום נכבד מאוד על מס הכנסה - מס בריאות - וביטוח לאומי
גם המשכורת שהוא מוציא הרבה יותר גבוהה
(הכי הצחיק אותי מה שהוא כותב בספר על תשמישי קדושה שמגיע מזה הרבה כסף למדינה...
הצחיק אותי לגמרי וד״ל)
בקשר לדירות ברור שהמדינה מרוויחה אבל אל תשכח שבממוצע אחוז החרדים והחילונים בעלי דירות הוא אותו דבר:

שיעור הגרים בשכירות שווה בין המגזר היהודי הלא חרדי למגזר החרדי, אולם בטווח הגילים שבין 18–24 הפער גדול לטובת המגזר החרדי: 53% לעומת 89%.
ואדרבה בדרך כלל החילונים משלמים יותר על דירות (לפחות החילונים ההיטקיסטים שעליהם אנחנו מדברים)

 

[זמר]

מלבד העובדה ה"פעוטה" שאותם אנשי הייטק מוציאים פי כמה וכמה ממך לצריכה -
הרי שזה טרלול גמור להשוות בין עשרות אלפי השקלים שזורמים כל חודש ישירות מכיסו של איש ההייטק לקופת המדינה - לבין אותם אחוזים בודדים מתוך אלפי השקלים שאתה מוציא לצריכה - שאמורים בסופו של דבר להתגלגל לקופת המדינה, ויתכן שאפילו לא יגיעו אליה, בעקבות תכנוני מס כאלו ואחרים.

אתה צודק שהרבה יותר כסף מגיע מחבר'ה שמרויחים יותר
לדעתי יש כאן נקודה שנעלמת מעיניך אין כאן כלכלה אחת שבה באופן קבוע החרדים עניים והחילונים עשירים
יש כאן שתי מערכות כלכליות שונות שצריכות תכנון משק שונה ומכיון שהמערכת החילונית היא גדולה ומבוססת יותר
ממילא היא תופסת את החשיבות המרבית של התכנון הכלכלי של המדינה תוך כדי נסיון לדחוף את הציבור החרדי לתוך אותו בגד בין אם יתאים ובין אם לא
מה שקורה בפועל זה שהציבור החרדי סובל בגלל שלא קיימת מערכת כלכלית מותאמת
נגזר מזה זה המון תמיכות שהם בעצם מענקי איזון לכלכלה שעצם מציאותה או יותר נכון אי הימצאותה היא העושק הכי גדול

 

[הגולם מפראג]

עכשיו התלונה היא שהחרדים לא מספיק צורכים?
איש לא טען שהם לא מפרנסים את המדינה יותר ממני, רק הצגתי כי הם לא מפרנסים אותי, אדרבה, הם מתפרנסים ממני.

שקר מוחלט. איש הייטק מתחמחר את עצמו לפי הנטו, לא מעניין אותו כמה יורד למס, וחברת ההייטק מתמחרת את הוצאת המשכורות במוצר הסופי. אין מס ביקום שלא מגיע לצרכן, תכניס את זה לראש.
ובעברית: גם המס שיורד ממשכורתו התפוחה של אחראי סייבר בבנק הפועלים, מתומחר היטב בעמלות כאלו ואחרות.
אל תטרלל את האינטלגנציה.

מה שאתה אומר זה ממש לא נכון
ולו מהעובדה הפשוטה שההיטק מביא את רוב הכסף מחו״ל
דבבר שני מי שמשלם על החרדי בהרבה דברים זה המדינה שההיטקיסט מביא לה את הכסף