דרוש מידע הקמת אתר הסברה חרדי

מצב
הנושא נעול.

112123

משתמש מקצוען
כי השאלה מה האחוזים שמשלמים מלא וגם האם התשלום מספיק להוצאות
5000 ש"ח ששילמת כנראה לא מספקים בטח אם הרבה משלמים פחות
יש הרבה הוצאות סתם דוגמה ממה שאני מכיר למשל אם יש לך ילד בגן העיריה צריכה לשלם טט"ח 10 אחוז ועוד עבור שכר הסייעת ועוד... זה יכול להגיע לרוב הסכום ששילמת וזה לילד אחד וזה משהו קטן.
לצערנו בערים שלנו זה ממש קורה
הסכום ששילמתי הוא אותו סכום שאני אשלם בכל עיר אחרת רק בעיר האחרת יהיה לי גינות, תהיה עיר נקיה, יהיו ימי עצמאות בהשקעות של מיליונים (לא שזה מעניין אותי) ועוד הרבה דברים שאני ממש לא מקבל בבני ברק
אז שוב...
אני נותן יותר ממה שאני מקבל ומקבל פחות מחילוני במקום אחר, וכמוני רבים וטובים בעיר
כך שבשכלול התושבים שמקבלים הנחה (שבערים חרדיות זה יותר אחוזים) אז אנחנו כחרדים מקבלים בהתאם
ואם מחשבים את ההכנסות של מגדלי בסר ושאר האזור שם אז אנחנו לא זקוקים לתמיכה המדינה אלא כמעט יכולים לעזור כלכלית לרמת-גן
 

Laganenet

משתמש פעיל
עיצוב גרפי
אולי צריך להתחיל קודם להשוות בין בני ברק לשדרות או בת ים
שם זה כבר יהיה שונה ההפרשים
השוואה היתה בין הכלל לכלל - אין השווא בין בני ברק לקירית ספר
ככל שיותר מרוויחים הרבה יש יותר מנהלים וכו'
דרך אגב הרבה מהעשירון העליון מהציבור החרדי לא מתגורר בבני ברק
אלא בערים מעורבות כגון רמת גן סביון וכו'
הבדיקה לפי הגדרה בלמס

לגבי תחקירים - לצערנו רוב התחקירים נעשים על ידי כאלה שהכוונה שלהם בתחקיר הוא ידוע מראש, העיתונים והארגונים הממנים זאת יש להם אג'נדה מאוד ברורה, ולכן קשה מאוד לסמוך על הנתונים שלהם, וזה בעיה כי אין דברים אחרים, גם בתחקיר שהתפרסם שבוע שעבר, כתב השר שלמה קרעי (שהוא רו"ח) הוכחה פשוטה וברורה על הטיית התחקיר נגד החרדים להוריד את הממוצע שלהם ביחס לערבים
נכון, זה אי אפשר לסמוך עליהם אבל זה נראה הגיוני לפי נתונים אחרים ושוב גם את תקצצי חצי עדיין זה כשליש
 

במבונה

משתמש מקצוען
צילום מקצועי
יש עוד טיעון מעניין.
בעבר הרחוק היה נהוג שבכל משק בית יש מפרנס אחד.
כמובן היתה רמת חיים מסויימת.
במשך הזמן החליטו הרבה אנשים להעלות את רמת החיים שלהם ע"י עבודה של שתי הבני זוג.
אמממה, דבר כזה העלה בצורה ישירה את המחיר של המוצרים והמחיה יחד עם רמת החיים.
כרגע אותו זוג שרוצה להישאר באותה רמת חיים לא יכול.
האם עכשיו הוא נטל על שאר החברה.
הוא צריך לשלם את המחיר של רצונם להעלות את רמת חייהם, או הם? מה אומרים?
 

במבונה

משתמש מקצוען
צילום מקצועי
השוואה היתה בין הכלל לכלל - אין השווא בין בני ברק לקירית ספר
ככל שיותר מרוויחים הרבה יש יותר מנהלים וכו'

הבדיקה לפי הגדרה בלמס


נכון, זה אי אפשר לסמוך עליהם אבל זה נראה הגיוני לפי נתונים אחרים ושוב גם את תקצצי חצי עדיין זה כשליש
זה לא נכון ביסודו.
מחשבים שם מס של הורים מול התקציב שילדיהם מקבלים.
אמורים לחשב כל ילד מתחילת חייו עד הסוף כמו שהסברתי קודם. כמה מס נתן בחיים וכמה קיבל.
לא מחשבים מס הורים מול תקציב של 10 ילדים.

בנוסף מס ההכנסה מגולם בעיקר במחיר המוצרים.

בלי לדבר על אין ספור דברים שהושמטו משם. כמו כמה עולה הפשיעה בחברה החרדית וכמה בשאר.
 

Laganenet

משתמש פעיל
עיצוב גרפי
זה לא נכון ביסודו.
מחשבים שם מס של הורים מול התקציב שילדיהם מקבלים.
אמורים לחשב כל ילד מתחילת חייו עד הסוף כמו שהסברתי קודם. כמה מס נתן בחיים וכמה קיבל.
לא מחשבים מס הורים מול תקציב של 10 ילדים.
נכון הם חישבו לפי משפחה אבל עדיין הפער אדיר גם לפי החישוב שלך.
שימי לב: גם קיצבאות תצטרכי לחשב לפי נפש
 

shimשימי

משתמש סופר מקצוען
השוואה היתה בין הכלל לכלל - אין השווא בין בני ברק לקירית ספר
ככל שיותר מרוויחים הרבה יש יותר מנהלים וכו'
ככל שיש יותר מקבלים יותר לך לקיסרייה ותראה מה קורה שם
ובאמת יש לך נתונים כמה כסף מגיע ממאזני המדינה לעירייות כמו בני ברק מודיעין עילית?
נכון, זה אי אפשר לסמוך עליהם אבל זה נראה הגיוני לפי נתונים אחרים ושוב גם את תקצצי חצי עדיין זה כשליש
גם גופים רשימיים כמו צה"ל ניפחו את מספר המגתייסים שהיה להם אינטרס
אז האם עיתון תקשורתי שכולו זה הכל גופי לחץ ואינרטסים (מציע לשמוע את ההרצאה של גיא רולניק
אגב שהוא הבעלים של דה מרקר ובא נגיד שלשיטתו עצמו אין מה להאמין לעיתונות)
אין טעם להתייחס כלל למקורות מעין אלו
יש עוד טיעון מעניין.
בעבר הרחוק היה נהוג שבכל משק בית יש מפרנס אחד.
כמובן היתה רמת חיים מסויימת.
במשך הזמן החליטו הרבה אנשים להעלות את רמת החיים שלהם ע"י עבודה של שתי הבני זוג.
אמממה, דבר כזה העלה בצורה ישירה את המחיר של המוצרים והמחיה יחד עם רמת החיים.
כרגע אותו זוג שרוצה להישאר באותה רמת חיים לא יכול.
האם עכשיו הוא נטל על שאר החברה.
הוא צריך לשלם את המחיר של רצונם להעלות את רמת חייהם, או הם? מה אומרים?
הטיעון המרכזי
שלחילוני ממש לא מפריע שהחרדי לוקח מתקציב המדינה
מה שמפריע לו שזה שקשה לו עצמו לגמור את החודש
ואז מאשימים את החרדים שהם אשמים במצב

ובדיוק פה נכנס ירון זליכה(שהוא לא חרדי)
שמסביר שזה שקר מוחלט
הוא מראה שלפני 15 שנה ו20 שנה פחות חרדים עבדו והמצב היה יותר טוב כלכלית
הסיבות האמיתיות הם :
א.הפנסיות התקציביות
ב.המונופלים בכל תחום שיש פה ,חשמל,רמ"י,ובתחום המזון כ50 אחוז מהמוצרים שאחנונ צורכים זה של כמה חברות בלבד!!!!
ג.תמלוגי המדינה שהם כלום ואפס אחד גדול לעומת מקומות אחרים בעולם
 

קצרה

משתמש מקצוען
אני אחזור שוב על דברי
אנשהו למעלה.

הציבור החרדי לא חייב להיות "רווחי" בכדי לקבל את חלקו.
כמו שלא הוחלט שתושבי שכונת X שרובם מובטלים / שכבות מצוקה וילדיהם מבריזים מבית ספר - יפסיקו לקבל שירותי בריאות/חינוך ועוד
או שמצביעי הליכוד יקבלו פחות ממצביעי יש עתיד כי סטטיסטית רובם באחוזון שאינו משלם מס הכנסה.
המצב כיום הוא שדווקא החרדים מופלים לרעה . ושרק להם מותר לממשלה עם אנטי להציק ברמה של ליטול זכויות שוויוניות שיש לאנשים אחרים שאינם "רווחיים" למדינה.

זה הרעיון במדינת רווחה - מי שיש לו הרבה נהנה מההרבה שיש לו ומעביר בהתאמה יותר למדינה - מי שיש לו פחות צריך להסתפק במועט ומקבל מהמדינה יותר ממה שהוא נותן.
בשורה תחתונה עדיין מי שמרוויח יותר- יש לו אחרי הכל יותר.

כמו שלא מכריחים אנשים בכוח להצליח במבחנים וללמוד מקצועות שווים ולהרוויח בכללי הרבה - גם על החרדים לא ניתן לעשות את זה.
אבל כל עוד לא שוללים את שירותי המדינה מכלל האזרחים ה"לא יעילים" ולא עוברים לקפיטליזם או מדידת יעילות ותפוקת אזרח.
המצב שבו ממשלה מקצצת בשירתים הבסיסיים למזר החרדי בדווקא הוא אפליה ואינו תקין
והנהי + ההסתה על זה שהחרדים מבקשים לקבל רק "קצת פחות" מכולם ולא "הרבה פחות מכולם" - היא הטיה של האמת הבסיסית שכתבתי לעיל.

תארו לכם שיתחיל מסע הסתה על ה"מלצרים שחיים על חשבונכם" "המאבטחים שחיים על חשבונכם" "תושבי X שחיים על חשבונכם" ו"צעירים בגילאי 23-27 שאויו מרוויחים סטטיסטית מעט וחיים על חשבונכם".
 

Laganenet

משתמש פעיל
עיצוב גרפי
יש עוד טיעון מעניין.
בעבר הרחוק היה נהוג שבכל משק בית יש מפרנס אחד.
כמובן היתה רמת חיים מסויימת.
במשך הזמן החליטו הרבה אנשים להעלות את רמת החיים שלהם ע"י עבודה של שתי הבני זוג.
אמממה, דבר כזה העלה בצורה ישירה את המחיר של המוצרים והמחיה יחד עם רמת החיים.
כרגע אותו זוג שרוצה להישאר באותה רמת חיים לא יכול.
האם עכשיו הוא נטל על שאר החברה.
הוא צריך לשלם את המחיר של רצונם להעלות את רמת חייהם, או הם? מה אומרים?
צודקת 100 אחוז (אבל לא בטוח שקל להעביר מסר)
השאלה שלהם (ושלך בפן המוסרי) תהיה בתגובה : האם את מוכנה להסתפק בפחות או שאת דורשת את אותם שירותים
 

במבונה

משתמש מקצוען
צילום מקצועי
נכון הם חישבו לפי משפחה אבל עדיין הפער אדיר גם לפי החישוב שלך.
שימי לב: גם קיצבאות תצטרכי לחשב לפי נפש
ממש לא.
עוד פעם,
ילד חרדי מקבל הרבה הרבה הרבה פחות מילד חילוני באותו הגיל.
ואת זה נחשב מול המס שיתן בעתיד לפי ביחס לכל המיסים שיש.
מי שבדק את זה אומר שהחרדים מופלים לרעה.
כדאי לראות את הספר מתחילת האשכול.
 

shimשימי

משתמש סופר מקצוען
כמו שלא מכריחים אנשים בכוח להצליח במבחנים וללמוד מקצועות שווים ולהרוויח בכללי הרבה - גם על החרדים לא ניתן לעשות את זה.
מה שמרגיז אותם שמראש מעודדים אותם לזה( לבטלנות לשיטתם)
ואף אחד לא מעודד מישהו לא להצליח מראש במגזר הכללי(אלא זה החלטה פרטית של אנשים)
 

במבונה

משתמש מקצוען
צילום מקצועי
צודקת 100 אחוז (אבל לא בטוח שקל להעביר מסר)
השאלה שלהם (ושלך בפן המוסרי) תהיה בתגובה : האם את מוכנה להסתפק בפחות או שאת דורשת את אותם שירותים
אין חולק ע"ז שרמת החיים של הציבור החרדי נחותה מאד מהציבור הכללי.
וככל שהמשפחה יותר פרומערית והגברים פחות עובדים. רמת החיים יורדת.
 

112123

משתמש מקצוען
אני אחזור שוב על דברי
אנשהו למעלה.

הציבור החרדי לא חייב להיות "רווחי בכדי לקבל את חלקו.
כמו שלא הוחלט שתושבי שכונת X שרובם מובטלים / שכבות מצוקה וילדיהם מבריזים מבית ספר - יפסיקו לקבל שירותי בריאות/חינוך ועוד
או שמצביעי הליכוד יקבלו פחות ממצביעי יש עתיד כי סטטיסטית רובם באחוזון שאינו משלם מס הכנסה.
המצב כיום הוא שדווקא החרדים מופלים לרעה . ושרק להם מותר לממשלה עם אנטי להציק ברמה של ליטול זכויות שוויוניות שיש לאנשים אחרים שאינם "רווחיים" למדינה.

זה הרעיון במדינת רווחה - מי שיש לו הרבה נהנה מההרבה שיש לו ומעביר בהתאמה יותר למדינה - מי שיש לו פחות צריך להסתפק במועט ומקבל מהמדינה יותר ממה שהוא נותן.
בשורה תחתונה עדיין מי שמרוויח יותר- יש לו אחרי הכל יותר.

כמו שלא מכריחים אנשים בכוח להצליח במבחנים וללמוד מקצועות שווים ולהרוויח בכללי הרבה - גם על החרדים לא ניתן לעשות את זה.
אבל כל עוד לא שוללים את שירותי המדינה מכלל האזרחים ה"לא יעילים" ולא עוברים לקפיטליזם או מדידת יעילות ותפוקת אזרח.
המצב שבו ממשלה מקצצת בשירתים הבסיסיים למזר החרדי בדווקא הוא אפליה ואינו תקין
והנהי + ההסתה על זה שהחרדים מבקשים לקבל רק "קצת פחות" מכולם ולא "הרבה פחות מכולם" - היא הטיה של האמת הבסיסית שכתבתי לעיל.
זה מה שהתכוונתי כאן
עזבו אתכם מנסיון הצטדקות
תדמיינו שההסברה החרדית יוצאת בשלטים גדולים להבהיר ל"עמך" את התביעה על החרדים

אתם מרוויחים פחות מ-15,000 ש"ח?
יש לכם יותר מ-4 ילדים?
אתם המועמדים הבאים לגירוש ממדינת השמאל
כי גם אתם פחות כדאיים לשמאל המתנשא
זה יסביר להם שהם באותה הסירה איתנו
 

Laganenet

משתמש פעיל
עיצוב גרפי
ככל שיש יותר מקבלים יותר לך לקיסרייה ותראה מה קורה שם
ובאמת יש לך נתונים כמה כסף מגיע ממאזני המדינה לעירייות כמו בני ברק מודיעין עילית?
נכון-
לא יודע כמה זה לא היה העניין - העניין היה - שצריך מענקי איזון
אבל גוטרמן אמר מפורש שאי אפשר להחזיק עיר חרדית בלי תקציבים.
בני ברק- הטיעון היה שהמגדלים שהביא אותה לאיזון הוא לא בדיוק חרדי....
 

shimשימי

משתמש סופר מקצוען
נכון-
לא יודע כמה זה לא היה העניין - העניין היה - שצריך מענקי איזון
אבל גוטרמן אמר מפורש שאי אפשר להחזיק עיר חרדית בלי תקציבים.
בני ברק- הטיעון היה שהמגדלים שהביא אותה לאיזון הוא לא בדיוק חרדי....
מסכים.
גם אלי ישי אמר את זה(וכנראה שלא היה לו עניין להוציא לעז)
אבל הנושא הוא שוב כמה באמת חסר?
כי אם זה רק 50 מיליון שקל או 200 מליון שקל זה לא באמת "כצעקתה"
 

קצרה

משתמש מקצוען
מה שמרגיז אותם שמראש מעודדים אותם לזה( לבטלנות לשיטתם)
ואף אחד לא מעודד מישהו לא להצליח מראש במגזר הכללי(אלא זה החלטה פרטית של אנשים)

לא ממש
יש איזורים וציבורים שהסביבה די לא מעודדת לקום ולהיות משהו שונה.

ובכל מקרה החלטה להיות באיזור כזה הן באיזורים סוציואקונומיים קשים יותר. הן בסביבה שלא שואפת למצוינות , הן בסביבה חרדית - היא החלטה פרטית של כל יחיד ויחיד.
 

בוקר מואר

משתמש מקצוען
ממש לא.
עוד פעם,
ילד חרדי מקבל הרבה הרבה הרבה פחות מילד חילוני באותו הגיל.
ואת זה נחשב מול המס שיתן בעתיד לפי ביחס לכל המיסים שיש.
מי שבדק את זה אומר שהחרדים מופלים לרעה.
כדאי לראות את הספר מתחילת האשכול.
איזה ספר? במה מדובר?
לפי מיטב ידיעתי כל מי שבדק את הנושא לעומק טוען בכל תוקף:
שהציבור החרדי חי על חשבון משלם המיסים הישראלי. פשוט וחלק.

הציבור החרדי לא חייב להיות "רווחי בכדי לקבל את חלקו.
הוא לא חייב להיות רווחי, אבל הוא לא יכול לדרוש תקציבים על גבי תקציבים בשעה שהוא מגזר שמחנך את ילדיו לא לעבוד, או לא לעבוד בצורה שמכניסה כסף.
והנהי + ההסתה על זה שהחרדים מבקשים לקבל רק "קצת פחות" מכולם ולא "הרבה פחות מכולם" - היא הטיה של האמת הבסיסית שכתבתי לעיל.
וזה הכי מכעיס את כלל האזרחים, לא מספיק שאנחנו מסרבים לשאת בנטל הכלכלי, אלא עוד אנחנו לא מרשים לדבר על זה. כל ביקורת היא הסתה...
 

Laganenet

משתמש פעיל
עיצוב גרפי
הטיעון המרכזי
שלחילוני ממש לא מפריע שהחרדי לוקח מתקציב המדינה
מה שמפריע לו שזה שקשה לו עצמו לגמור את החודש
ואז מאשימים את החרדים שהם אשמים

ובדיוק פה נכנס ירון זליכה(שהוא לא חרדי)
שמסביר שזה שקר מוחלט
הוא מראה שלפני 15 שנה ו20 שנה פחות חרדים עבדו והמצב היה יותר טוב כלכלית
הסיבות האמיתיות הם :
א.הפנסיות התקציביות
ב.המונופלים בכל תחום שיש פה ,חשמל,רמ"י,ובתחום המזון כ50 אחוז מהמוצרים שאחנונ צורכים זה של כמה חברות בלבד!!!!
ג.תמלוגי המדינה שהם כלום ואפס אחד גדול לעומת מקומות אחרים בעולם
זה נכון,
עיקר הבעיה של האיש הפשוט זה התחושה של חוסר צדק- ולכן התגובה המקצועית (לדעתי) צריכה להיות בסגנון כמו שכתבת במייל הארוך והמפרט
עיקר הבעיה של הכלכלנים זה החשש מהעתיד שהחרדים יהיו כ20-30 אחוז
 

shimשימי

משתמש סופר מקצוען
עיקר הבעיה של הכלכלנים זה החשש מהעתיד שהחרדים יהיו כ20-30 אחוז
אז נחדש לך שאין להם באמת חשש(כי אם ירון זליכה שהוא "הכלכלן" הטוב ביותר כמעט שלא ממש אוהב חרדים
אומר"שהחרדים הם לא הבעיה אז תבין שהכל שקרים ופוזיציות
 
מצב
הנושא נעול.

אולי מעניין אותך גם...

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק קיט ס'

קיג סֵעֲפִים שָׂנֵאתִי וְתוֹרָתְךָ אָהָבְתִּי:קיד סִתְרִי וּמָגִנִּי אָתָּה לִדְבָרְךָ יִחָלְתִּי:קטו סוּרוּ מִמֶּנִּי מְרֵעִים וְאֶצְּרָה מִצְוֹת אֱלֹהָי:קטז סָמְכֵנִי כְאִמְרָתְךָ וְאֶחְיֶה וְאַל תְּבִישֵׁנִי מִשִּׂבְרִי:קיז סְעָדֵנִי וְאִוָּשֵׁעָה וְאֶשְׁעָה בְחֻקֶּיךָ תָמִיד:קיח סָלִיתָ כָּל שׁוֹגִים מֵחֻקֶּיךָ כִּי שֶׁקֶר תַּרְמִיתָם:קיט סִגִים הִשְׁבַּתָּ כָל רִשְׁעֵי אָרֶץ לָכֵן אָהַבְתִּי עֵדֹתֶיךָ:קכ סָמַר מִפַּחְדְּךָ בְשָׂרִי וּמִמִּשְׁפָּטֶיךָ יָרֵאתִי:
נקרא  11  פעמים

לוח מודעות

למעלה