דרוש מידע הקמת אתר הסברה חרדי

[נופל וקם]

זה הגישה למצוות התורה ?
חבל מאוד

זה מצווה יקרה מאוד
שבט לוי לומד תורה
ועובד בבית המקדש
זה נקרא לא לעשות כלום

לא קשור למאמין או לא
הם לא ישובים בבית ולא עושים כלום
אם הגישה אצלנו כך
איך נשכנע אחרים

וזה גם הבסיס לכל מה שנכתב כאן
אם אנחנו נהיה יותר משוכנעים
במעלתנו ובמעלת לימוד התורה וקיום מצוותיה
יהיה לנו הרבה יותר קל לשכנע

הדבר הכי קשה זה לשכנע בדבר שגם אנחנו לא 'מספיק' מאמינים בו בצורה מוחלטת

א. זה משל (בשבילך, שבט זבולון)
ב. דברתי בזמן הזה.
ג. דברתי במבט של חילוני.
ד. אנחנו משוכנעים...

 

[נופל וקם]

מכאן מתחילה הבעיה
שכבר השתכנענו שהחוקים האלה הם לטובתנו ו'נגד' החילונים

אז זהו שלא
החוקים האלה אכן לטובתנו
אבל לא נגדם
אנחנו רק מתקנים עוול ואפליה שבטית נוראית
שהייתה כאן
זה כל הסיפור

ועדיין גם אחרי חוקים אלה
אנחנו עדיין מופלים לרעה בהמון תחומים

אז אם לנו לא ברור הענין הזה
באמת אי אפשר לשכנע

לא השתכנענו, הם משוכנעים.

 

[יועצת נישואין]

א. זה משל (בשבילך, שבט זבולון)
ב. דברתי בזמן הזה.
ג. דברתי במבט של חילוני.
ד. אנחנו משוכנעים...

בכל דת
שזה רוב מדינות העולם
יש את ה'כהנים'
שחיים כביכול על חשבון המדינה
באסלאם
בנצרות
ובשאר הדתות

 

[נופל וקם]

בכל דת
שזה רוב מדינות העולם
יש את ה'כהנים'
שחיים כביכול על חשבון המדינה
באסלאם
בנצרות
ובשאר הדתות

לא אתאיסטים

 

[Laganenet]

בכל דת
שזה רוב מדינות העולם
יש את ה'כהנים'
שחיים כביכול על חשבון המדינה
באסלאם
בנצרות
ובשאר הדתות

כהני דת זה לא מגזר,
זה הגיוני בהחלט לממן אנשים צדיקים ששקועים בתורה ויראת שמיים, לא כולם כך לצערנו זה לא יכול להיות רוחבי.

וגם ככלל מוטב תמיד לדבר על העובדות,

להגיד שחרדים משלמים יותר מיסים או מקבלים פחות ממה שמשלמים זה פשוט לא נכון!
יש עיר חרדית שמתקיימת בלי מענקי איזון/בלי משרדים ומסחר מהציבור הכללי???? (וזה עוד לפני שמחשבים את זה שבערים החרדיות מקבלים שירות מופחת)
זה שאנחנו צודקים בדרך התורה לא אומר שכל כסף שנבקש מגיע לנו.
הרמבם כתב שחילול ה לתלמיד חכם להסתמך על הצדקה, הרבה חולקים עליו, אבל לא נראה שלא צריך להתחשב בזה בכלל ולחטוף כמה שיותר...

 

[112123]

ש עיר חרדית שמתקיימת בלי מענקי איזון/בלי משרדים ומסחר מהציבור הכללי? (ולא עוד לפני שבערים החרדיות מקבלים שירות מופחת)

זה לא קשור למגזר החרדי
זה קשור לשחיתויות של עסקנים

 

[Laganenet]

זה לא קשור למגזר החרדי
זה קשור לשחיתויות של עסקנים

שחיתות זה מעצבן אבל יחסית כסף קטן.
הנקודה שאין מספיק הכנסות, הרבה הנחות בארנונה, ומעט מסחר.
ושוב, זה לא אומר כלום שדרכנו היא לא צודקת, אבל לעובדות צריך לדבר כעובדות.

 

[פרוגפרוגנדה]

הרבה הנחות בארנונה, ומעט מסחר

מי מקבל הנחה בארנונה? מעל 8359 ששתי בני הזוג מרוויחים ביחד אין הנחה בכלל
וזה בהנחה שיש 5 ילדים
לא צריך לקנות כל מה שהשמאלנים המתבוללים ממציאים
ולגבי מסחר? בני ברק מלאה במגדלי מסחר ובחנויות בגדים אוכל משרדים ועוד
ירושלים? אין אפילו על מה לדבר

 

[במבונה]

שחיתות זה מעצבן אבל יחסית כסף קטן.
הנקודה שאין מספיק הכנסות, הרבה הנחות בארנונה, ומעט מסחר.
ושוב, זה לא אומר כלום שדרכנו היא לא צודקת, אבל לעובדות צריך לדבר כעובדות.

הבעיה שזה לא נכון מצד העובדות כשמשקללים הכל הכל.
את אחוז הפשיעה והימצאות בבתי כלא, את המטרו במליארדים.
ההבדל העצום מאד בחינוך. ועוד המון דברים שלא חישבו.
ואת זה שבודקים כל נפש לבד מה היא מביאה בחיים ומה לוקחת ולא משפחה.
ואח"כ מצליחים לבלבל ולשכנע את כולם בעובדות לא נכונות.

 

[shimשימי]

מצ"ב כתבה מעניינת ממשפחהצפה בקובץ המצורף 1277137

מותר חוקית לעלות את ההודעה פה בפרוג?

 

[שימי הכבאי]

בכל דת
שזה רוב מדינות העולם
יש את ה'כהנים'
שחיים כביכול על חשבון המדינה
באסלאם
בנצרות
ובשאר הדתות

באמת בדיוק בפרשה שקראנו היום כתוב את זה
שיוסף קנה את כל אדמת מצרים חוץ מאדמת הכהנים שהיה מגיע להם לחם מפרעה בלי לשלם
דרך אגב הרב פינקוס זצ”ל בספרו על התורה כותב שלכאורה לא מובן למה התורה כתבה את זה ומבאר שכח הטומאה הגיע ממצרים ומקורו באותם כהני דת ואם יוסף היה מצליח לעקור אותם היה מתמעט מאוד כח הטומאה בעולם...
והנה כנגד זה כח הקדושה הוא מכהני הדת שלנוויש כאלו שרוצים לעקור את כח הקדושה אבל אנחנו יודעים שהם לא יצליחו
יוצא שיש עוד סיבה למה התורה כתבה את זה להראות שכהני דת מגיע להם בדין ולא בחסד אוכל חינם...

 

[שיילה]

החברה משלמת לי ברוטו,
לא מענין אותה הנטו שלי,
הנטו נגזר מהרבה דברים אחרים גם מנקודות זיכוי,
מי שלמשל גר בשדרות זכאי לעוד נקודות זיכוי, על כל ילד מקבלים נקודות זיכוי נוספות,
אם יש מישהו חולה הח"ו השכר עולה.
אם עשיתי החזר מס אך אחד לא ינכה לי את זה מהמשכורת....
הדברים שלך מראים חוסר מודעות בסיסי לאיך מתנהל שוק,
אם מחר ירד המס המשכורת הברוטו שלי תשאר אותו הדבר.

לא הבנת מה כתבתי.
ברור שאם ירד או יעלה המס החברה לא תשנה, המדד הוא איך תתמחרי את עצמך מעתה והלאה אם תעברי לחברה אחרת או באם יהא לך האומץ לדרוש את המגיע לך.
אם המשכורת ברוטו שלך כעת היא 20k והמס הוא 35%, אם הוא יעלה ל50% אין סיכוי שתתמחרי את עצמך 20k בברוטו.

 

[Laganenet]

מי מקבל הנחה בארנונה? מעל 8359 ששתי בני הזוג מרוויחים ביחד אין הנחה בכלל
וזה בהנחה שיש 5 ילדים
לא צריך לקנות כל מה שהשמאלנים המתבוללים ממציאים
ולגבי מסחר? בני ברק מלאה במגדלי מסחר ובחנויות בגדים אוכל משרדים ועוד

וכמה מרווחים כך? וכמה יש להם יותר ילדים.
בני ברק ובני ברק היא עיר מרכזית מלאה במגדלי מסחר שמאכלסות ע"י חילוניים.

מה שכתבתי זה עובדות שכל מי שמכיר יודע, אפשר לראות כמה ערים חרדיות צריכות מענקי איזון....
הנושא המרכזי זה להכיר בעובדות, תשאלו את גוטרמן

 

[פרוגפרוגנדה]

לא הבנת מה כתבתי.
ברור שאם ירד או יעלה המס החברה לא תשנה, המדד הוא איך תתמחרי את עצמך מעתה והלאה אם תעברי לחברה אחרת או באם יהא לך האומץ לדרוש את המגיע לך.
אם המשכורת ברוטו שלך כעת היא 20k והמס הוא 35%, אם הוא יעלה ל50% אין סיכוי שתתמחרי את עצמך 20k בברוטו.

אלא אם כן החברות לא יהיו מסוגלות להעלות ואז היא תשלם יותר מס
בסוף מדובר על כסף ממערב אירופה וצפון אמריקה שלא מעניין אותו עליית המס כאן

 

[Laganenet]

הבעיה שזה לא נכון מצד העובדות כשמשקללים הכל הכל.
את אחוז הפשיעה והימצאות בבתי כלא, את המטרו במליארדים.
ההבדל העצום מאד בחינוך. ועוד המון דברים שלא חישבו.
ואת זה שבודקים כל נפש לבד מה היא מביאה בחיים ומה לוקחת ולא משפחה.
ואח"כ מצליחים לבלבל ולשכנע את כולם בעובדות לא נכונות.

נו באמת.

 

[shimשימי]

לא השתכנענו, הם משוכנעים.

זה גישה של כניעה ..
אין מטרה לשכנע..
המטרה להפחית את עוצמת השנאה
כשהחילוני ישמע את הנתונים (גם אם עדיין לא הכי מזהירים)
זה יגרום לו לראות באור אחר את מה שהוא חושב

משל למה הדבר דומה:
למישהו שמספרים לו שהבית שלו נשרף
והוא בטוח שלא נשאר כלום
ואז הוא מגלה שנכון OK יש קצת שחור פה ושם כמה ארונות נשרפו וגם חפצים חשובים
אבל זה הרבה הרבה פחות ממה שהוא הבין מכלכתחילה

ובמילים אחרות הפער בין מה שהחילוני חושב לבין המציאות רחוקה מאוד!

להגיד שחרדים משלמים יותר מיסים או מקבלים פחות ממה שמשלמים זה פשוט לא נכון!
יש עיר חרדית שמתקיימת בלי מענקי איזון/בלי משרדים ומסחר מהציבור הכללי???? (וזה עוד לפני שמחשבים את זה שבערים החרדיות מקבלים שירות מופחת)

אולי הוכחה מספרית במקום סתם לתת סברות?
זה ההוכחה שלך שהחרדים משלמים פחות מיסים??
יש הרבה מאוד דברים שבעקבותם מגיעים מיסים למדינה
כמו דיור לדוגמה שכל מי שקונה דירה בפרוריקט מעביר למדינה כסף
כל מי שקונה במכולת מעביר למדינה כסף
וזה שהרשות המקומית לא מצליחה להסתדר לבד
לא אומר שהחרדים משלמים פחות ממה שמקבלים

זה שאנחנו צודקים בדרך התורה לא אומר שכל כסף שנבקש מגיע לנו.
הרמבם כתב שחילול ה לתלמיד חכם להסתמך על הצדקה, הרבה חולקים עליו, אבל לא נראה שלא צריך להתחשב בזה בכלל ולחטוף כמה שיותר...

ואת הרמב"ם תשאירי לפוסקי ההלכה
ומי שמצטט את הרמב"ם מבלי לדעת איך ללמוד רמב"ם אז....

 

[זמר]

וכמה מרווחים כך? וכמה יש להם יותר ילדים.
בני ברק ובני ברק היא עיר מרכזית מלאה במגדלי מסחר שמאכלסות ע"י חילוניים.

מה שכתבתי זה עובדות שכל מי שמכיר יודע, אפשר לראות כמה ערים חרדיות צריכות מענקי איזון....
הנושא המרכזי זה להכיר בעובדות

רוב הכנסות הארנונה של העיריות מגיעות מעסקים
וברוב הערים החרדיות אין מספיק מרכזי תעסוקה
בודאי לא ביחס לגודל האוכלוסיה לכן אלעד נלחמת עם שוהם על איזור התעשיה
לכן רכסים דורשת אחוזים מההכנסות של איזור התעשיה במפרץ
למודיעין עילית לא מגיעים מבחוץ לעבוד בעיקר יוצאים

 

[פרוגפרוגנדה]

הכנסה ממוצעת למשק בית חרדי הוא 14,745 ש"ח
שזה עד 5 נפשות בכלל לא נותן הנחה
ומ6 נפשות ומעלה הוא נותן בין 20% ל50%
אני משלם ארנונה וכמותי הרבה משפחות צעירות חרדיות

 

[Laganenet]

אולי הוכחה מספרית במקום סתם לתת סברות?
זה ההוכחה שלך שהחרדים משלמים פחות מיסים??
יש הרבה מאוד דברים שבעקבותם מגיעים מיסים למדינה
כמו דיור לדוגמה שכל מי שקונה דירה בפרוריקט מעביר למדינה כסף
כל מי שקונה במכולת מעביר למדינה כסף
וזה שהרשות המקומית לא מצליחה להסתדר לבד
לא אומר שהחרדים משלמים פחות ממה שמקבלים

1. זה בהחלט משקף שעיר לא יכולה להתמודד
2. נתוני הכנסות לנפש שנגזר מזה המס
3. נתוני הסתמכות על קצבאות לפי ערים באתר ביטוח לאומי
ברצינות אתה באמת חושב שהחרדים משלמים יותר מס מחרדים?
שהם מקבלים פחות למשק בית?

זה גישה של כניעה ..
אין מטרה לשכנע..
המטרה להפחית את עוצמת השנאה
כשהחילוני ישמע את הנתונים (גם אם עדיין לא הכי מזהירים)
זה יגרום לו לראות באור אחר את מה שהוא חושב

משל למה הדבר דומה:
למישהו שמספרים לו שהבית שלו נשרף
והוא בטוח שלא נשאר כלום
ואז הוא מגלה שנכון OK יש קצת שחור פה ושם כמה ארונות נשרפו וגם חפצים חשובים
אבל זה הרבה הרבה פחות ממה שהוא הבין מכלכתחילה

ובמילים אחרות הפער בין מה שהחילוני חושב לבין המציאות רחוקה מאוד!

אולי הוכחה מספרית במקום סתם לתת סברות?
זה ההוכחה שלך שהחרדים משלמים פחות מיסים??
יש הרבה מאוד דברים שבעקבותם מגיעים מיסים למדינה
כמו דיור לדוגמה שכל מי שקונה דירה בפרוריקט מעביר למדינה כסף
כל מי שקונה במכולת מעביר למדינה כסף
וזה שהרשות המקומית לא מצליחה להסתדר לבד
לא אומר שהחרדים משלמים פחות ממה שמקבלים


ואת הרמב"ם תשאירי לפוסקי ההלכה
ומי שמצטט את הרמב"ם מבלי לדעת איך ללמוד רמב"ם אז....

זה עסק, מי שכותב זה איש.
ולא באתי לפסוק הלכה וכפי מה שכתבתי, זה היה תשובה למי שאמר כהני דת ולכן רק צריך לחטוף שימו לב שיש עוד גישה ולא רק גישת אנחנו הכי טובים ומגיע לנו הכל!

 

[shimשימי]

הכנסה ממוצעת למשק בית חרדי הוא 14,745 ש"ח
שזה עד 5 נפשות בכלל לא נותן הנחה
ומ6 נפשות ומעלה הוא נותן בין 20% ל50%
אני משלם ארנונה וכמותי הרבה משפחות צעירות חרדיות

אלו שעובדים..
אלו שלומדים בכולל מצליחים להשיג הנחות.



והנושא מוסט לחינם(ובכלל הכסף של הארנונהזה כסף קטן,כסף יותר גדול זה המעונות וגם זהכסף קטן
הכסף הגדול נמצא בבריאות למי שמנסה להתפלפל )

רק לדוגמה:מעונות לשנה למדינה 400 מיליון שקל
ארנונה -?(אם למישהו יש נתון שיתן
אבל הבריאות זה סכומים שמגיע למייאלרדים לסך האוכלוסייה וזה ביחד עם הביטחון הנתון הדרמטי

השאלה היא שוב:ואני בתור חרדי מתשוקק לשמוע לזה תשובה חד משמעית
האם למישהו יש נתון מספרי מוכח (ופחות שלפיות מהמותן)
שהחרדים בעצם חולבים את הקופה יותר ממה שנותנים??