העלאת שכר המורים... ומחירי הדיור, קשור?

[לא מוגדרת]

אולי יש עוד מקצועות קשים ולא סותר את זה שלא צריך להעלות את השכר גם לאחיות וגם למורים ואולי יש עוד מקצועות שלא מתוגמלות

מי שסובל מזה זה החולים אנחנו שמקבלים יחס בהתאם..

 

[shimשימי]

אוקיי, לא קראתי את כל השרשור, אבל אני חולקת על העובדות עצמן.

מניסיון אישי, כעובדת בח"מ (אופק חדש, תנאים סבירים ב"ה).
העבודה היא כל יום כשש וחצי שעות בפועל. בערבים אני יושבת בממוצע לפחות שעתיים כל ערב (שימו לב, מדובר כבר ב8.5 שעות עבודה ביום) על:
תל"אות, דוחות תקופתיים, דוחות אמצע, דוחות סיכום
טלפונים תכופים להורים
הכנת חומרים-המון המון המון, אין לי איך לכמת...
ישיבות מטעם העבודה, אסיפת הורים, אסיפות צוות
(גיוס צוות-כן, ניסית פעם לגייס לח"מ?)

בחופש-איפה החופש?
בחופש יש מינימום שבועיים הכנה לתחילת שנה-גיוס צוות, ארגון כיתה/גן, ביקורי בית אצל כל הילדים, הכנת חומרים לתחילת שנה, קניות נצרכות.

בין לבין (גם כשנוסעים לחופשה משפחתית, כן)-כל הזמן טלפונים עם הורים. זאת תקופה שכולם מאוד עסוקים בהשמה של הילדים והטלפונים, ברורים, שאלות, וועדות לא נגמרים. ומי אם לא אנחנו נתמוך ונעזור להורים בתקופה המורכבת של המעבר?

ואני מאוד אוהבת את העבודה שלי! והסיפוק ממלא כ"כ! זאת הסיבה שאני שם! והתנאים באופק חדש הם באמת סבירים הרבה יותר.
אבל לדבר על זה שהשכר של המורות הוא גבוה, זה מגוחך עד מנותק...

ולסיום-דגש אחרון, אני עם תואר ראשון בח"מ, למדתי 4 שנים. נראה לי מוזר להשוות למשכורת של מטפלת במעון או כל מיני השוואות דומות.

איך שעתיים כל ערב?
זה אמיתי?
את מורה חדשה?
או וותיקה??

ובחופש הגדול דיברת על שבועיים שגם שם כמה שעות זה יוצא?
האם בכל השבועיים את עובדת 8 שעות ביום?
והאם המורה מחוייב לענות להורים כל כך הרבה

מה שבטוח נשמע שאת מורה איכותית שתיתן את המקסימום
ויתכן שיש מורים טובים שמגיע להם יותר(מבלי לזלזל באף אחד)
אבל השאלה מה הממוצע?
האם מורה ממוצע יושב כל יום שעתיים בבית?

 

[לא מוגדרת]

איך שעתיים כל ערב?
זה אמיתי?
את מורה חדשה?
או וותיקה??

ובחופש הגדול דיברת על שבועיים שגם שם כמה שעות זה יוצא?
האם בכל השבועיים את עובדת 8 שעות ביום?
והאם המורה מחוייב לענות להורים כל כך הרבה

מה שבטוח נשמע שאת מורה איכותית שתיתן את המקסימום
ויתכן שיש מורים טובים שמגיע להם יותר(מבלי לזלזל באף אחד)
אבל השאלה מה הממוצע?
האם מורה ממוצע יושב כל יום שעתיים בבית?

היה צריך לשלם למורים לפי ההשקעה והמקצועיות בשטח ואז הכל היה יותר טוב גם למורים שמוערכים וגם להורים

 

[ברבור1]

איך שעתיים כל ערב?
זה אמיתי?
את מורה חדשה?
או וותיקה??

ובחופש הגדול דיברת על שבועיים שגם שם כמה שעות זה יוצא?
האם בכל השבועיים את עובדת 8 שעות ביום?
והאם המורה מחוייב לענות להורים כל כך הרבה

מה שבטוח נשמע שאת מורה איכותית שתיתן את המקסימום
ויתכן שיש מורים טובים שמגיע להם יותר(מבלי לזלזל באף אחד)
אבל השאלה מה הממוצע?
האם מורה ממוצע יושב כל יום שעתיים בבית?

בחינוך מיוחד - זה הרבה יותר מצוי,
זה הרבה יותר מורכב מכיתה רגילה (על אף הכמות הקטנה הרבה יותר של הילדים)
כל ילד מגיע עם "תיק"
הדרישות הם בלי פרופורציה לעומת החינוך הרגיל..
אשרייך, "ה' ישלם שכרך".

 

[רק אושר!]

איך שעתיים כל ערב?
זה אמיתי?
את מורה חדשה?
או וותיקה??

ובחופש הגדול דיברת על שבועיים שגם שם כמה שעות זה יוצא?
האם בכל השבועיים את עובדת 8 שעות ביום?
והאם המורה מחוייב לענות להורים כל כך הרבה

מה שבטוח נשמע שאת מורה איכותית שתיתן את המקסימום
ויתכן שיש מורים טובים שמגיע להם יותר(מבלי לזלזל באף אחד)
אבל השאלה מה הממוצע?
האם מורה ממוצע יושב כל יום שעתיים בבית?

מהיכרות שלי זה נע בין שעה לשעתיים תלוי ותק וכו לא כל שאר הדברים
אגב גם מורה שכבר 30 שנה על אותו מקצוע עשיתי חישוב של הכנה בסיסית לשיעור אחד(הוצאת קלסר בחירת שיכפולים קריאה מרפרפת של החומר וכו) 10-15 דקות (צילום שיכפול המתנה למזכירה וכו-)עוד 5
בערך 20 דקות לשיעור שלא נכללות בשכר וזה לא כולל שאר ירקות של אסיפות מבחנים וכו
אז מה שאמרתי על שעה בכיתה + חצי שעה בבית בממוצע כללי ,זה מינימום...!

 

[ברבור1]

מהיכרות שלי זה נע בין שעה לשעתיים תלוי ותק וכו לא כל שאר הדברים
אגב גם מורה שכבר 30 שנה על אותו מקצוע עשיתי חישוב של הכנה בסיסית לשיעור אחד(הוצאת קלסר בחירת שיכפולים קריאה מרפרפת של החומר וכו) 10-15 דקות (צילום שיכפול המתנה למזכירה וכו-)עוד 5
בערך 20 דקות לשיעור שלא נכללות בשכר וזה לא כולל שאר ירקות של אסיפות מבחנים וכו
אז מה שאמרתי על שעה בכיתה + חצי שעה בבית בממוצע כללי ,זה מינימום...!

מורה רגילה בחינוך רגיל עם וותק,
זה ממש ממש לא ככה!
(אם היא כמובן מסודרת ומתייקת את הכל... )
שלא לדבר שמורה אחת מעבירה שיעורים בכל המחזור , אז גם אם היא מרפרפת על החומר 10 דק' פעם בשנה זה נותן לה לכל ה5 שיעורים בכל המחזור..
ואם זה מחנכת, אז הכל מתויק אצלה ומספיק שעת תפילה , וכאלו..
שולחים בת לצלם את החומר ..
הכל טוב..
לא צריך לצאת מפרופורציות....

 

[רק אושר!]

מורה רגילה בחינוך רגיל עם וותק,
זה ממש ממש לא ככה!
(אם היא כמובן מסודרת ומתייקת את הכל... )
שלא לדבר שמורה אחת מעבירה שיעורים בכל המחזור , אז גם אם היא מרפרפת על החומר 10 דק' פעם בשנה זה נותן לה לכל ה5 שיעורים בכל המחזור..
ואם זה מחנכת, אז הכל מתויק אצלה ומספיק שעת תפילה , וכאלו..
שולחים בת לצלם את החומר ..
הכל טוב..
לא צריך לצאת מפרופורציות....

את מורה?
היית מורה?
כמו שאני לא אומר לך בדיוק מה וכמה זמן לוקח לך ולחברותיך עבודה אל תעשי את זה לאחרים
כי יש לך טעות קשה
קצת נמאס לי הדיון הזה, אבל שום יציאה מפרופורציות אין כאן
אולי על מורה בביה"ס הגדולים של בני ברק ירושלים זה פחות מחצי שעה לשעה בכיתה
(אגב,מותר להביא צילומים ברוב הביהס עד 9 בבוקר, אז מה הקשר לשלוח תלמידה, אגב שום מנהלת לא מסכימה לאף תלמידה להסתובב בחוץ בוודאי לא ללכת למזכירה ויש מקומות שאסור לתלמידות להכנס למזכירות,כמות השינויים/מיקודים שיש זה כל שנה וכו תלמדי את הנתונים לפני שאת זורקת דברים)

בכל אלפי המקומות האחרים
ועבדתי בכמה מקומות , מכירה מורות אין ספור, עם כל שנות הותק שרק תרצי
הממוצע של חצי שעה לשעה בכיתה הוא מינימלי
רוצה להאמין, מעולה
עושה לך רע, אל תחשבי על זה!
אבל לסתור...

 

[ברבור1]

את מורה?
היית מורה?
כמו שאני לא אומר לך בדיוק מה וכמה זמן לוקח לך ולחברותיך עבודה אל תעשי את זה לאחרים
כי יש לך טעות קשה
קצת נמאס לי הדיון הזה, אבל שום יציאה מפרופורציות אין כאן
אולי על מורה בביה"ס הגדולים של בני ברק ירושלים זה פחות מחצי שעה לשעה בכיתה
(אגב,מותר להביא צילומים ברוב הביהס עד 9 בבוקר, אז מה הקשר לשלוח תלמידה, אגב שום מנהלת לא מסכימה לאף תלמידה להסתובב בחוץ בוודאי לא ללכת למזכירה ויש מקומות שאסור לתלמידות להכנס למזכירות,כמות השינויים/מיקודים שיש זה כל שנה וכו תלמדי את הנתונים לפני שאת זורקת דברים)

בכל אלפי המקומות האחרים
ועבדתי בכמה מקומות , מכירה מורות אין ספור, עם כל שנות הותק שרק תרצי
הממוצע של חצי שעה לשעה בכיתה הוא מינימלי
רוצה להאמין, מעולה
עושה לך רע, אל תחשבי על זה!
אבל לסתור...

ככה ראיתי אצל המורות שסביבי..
אכן מדובר על מורות בבתי הספר הגדולים בערים חרדיות...

היינו סדרה של אחיות רצופות, כשרציתי ללמוד למבחנים הייתי פותחת את המחברות של אחותי הגדולה - הכל היה העתק הדבק...

ובקשר לצילומים אין לי מושג, הבת שלי , נשלחת לפעמים לצלם שיכפולים באמצע היום.. (לא יודעת עם בתור פרס לילדה , או פרס למורה , אבל אני יודעת שזה קורה לא רק בשיעור הראשון...- שוב מדובר בביס גדול בבני ברק)

 

[צמה]

בחינוך מיוחד - זה הרבה יותר מצוי,
זה הרבה יותר מורכב מכיתה רגילה (על אף הכמות הקטנה הרבה יותר של הילדים)
כל ילד מגיע עם "תיק"
הדרישות הם בלי פרופורציה לעומת החינוך הרגיל..
אשרייך, "ה' ישלם שכרך".

אין לי מושג לגבי חינוך רגיל.
מהכרות שלי, בחינוך מיוחד, אני ממש לא חריגה. מורות וגננות בח"מ עובדות המון מהבית, עומדות בקשר קרוב עם ההורים, עוזרות הרבה יותר ממה שהן צריכות ומכינות חומרים עדכניים כל שנה פר ילד. המטרות ממש שונות-אי אפשר לשכפל...

למי ששאל- אני שנה חמישית בהוראה, קודם לכן הייתי סייעת.
יש סביבי מנהלות חשבונות, מזכירות וכו' שעובדות 8 שעות ביום, מבדיקה שעשיתי, אני עובדת יותר מהן.

אבל מה- המשכורת היא של אופק חדש, ואין התנהלות לא הוגנת במקום בו אני עובדת...

 

[צמה]

ובחופש הגדול דיברת על שבועיים שגם שם כמה שעות זה יוצא?
האם בכל השבועיים את עובדת 8 שעות ביום?
והאם המורה מחוייב לענות להורים כל כך הרבה

לגבי החופש, אצלינו בחודש יולי עובדים כרגיל-מורות מקבלות משכורת נוספת לפי שעה.
כך שיש לי שבועיים חופש באוגוסט.

ואגב-לא באתי להתלונן על המשכורת, כי יש מקומות סבירים (לא מדברת על עמותות מנצלות, תברחו מהן, יש מספיק דרישה במקומות אחרים).
המטרה שלי הייתה לתת לכם נקודת מבט מצד המורה, מה העבודה שלה כוללת. מקווה שהובנתי.

 

[אגודת ישראל]

כששכר המורים יעלה גם הרבס' ירצו העלאה ושכר הלימוד החיידקים יעלה בחדות

אם החכי"ם החרדיים יילכו עד הסוף עם השוואת התקצוב למוסדות הפטור כמפורש בחוק,
ומנהלי המוסדות לא יטלו לעצמם את התוספות אלא יחלקו אותם עם המלמדים,
אז שכר הלימוד לא יעלה בחדות...

 

[טראמפ 2024]

אבל אם הוא עשה תואר ראשון הוא לא אמור להגיד תודה אם הוא מקבל יותר משכר מינימום.

מי שעשה תואר ועובד במקום שדורש ומאריך תארים (דהיינו ממ"ד וכו' ) לא משתכר רק שכר מינימיום.

מעניין למה לא שמעתי עובדי הייטק מתבכיינים

אני כן שמעתי,
על 9 שעות עבודה,
בלי חופשות,
על חוה"מ שצריך לבזבז עליו את כל הימי חופשה,
על הילדים שחוזרים הביתה ב 4-5 אחרה"צ...

 

[תותית י.]

מי שעשה תואר ועובדבמקום שדורש ומאריך תארים (דהיינו ממ"ד וכו' ) לא משתכר רק שכר מינימיום.

לא צריך תואר בשביל לעבוד בממד ולהרוויח יותר ממינימום, (כשיש תואר זה עולה, כנ"ל תואר שני ודוקטור..)

 

[כתב עט]

מורה רגילה בחינוך רגיל עם וותק,
זה ממש ממש לא ככה!
(אם היא כמובן מסודרת ומתייקת את הכל... )
שלא לדבר שמורה אחת מעבירה שיעורים בכל המחזור , אז גם אם היא מרפרפת על החומר 10 דק' פעם בשנה זה נותן לה לכל ה5 שיעורים בכל המחזור..
ואם זה מחנכת, אז הכל מתויק אצלה ומספיק שעת תפילה , וכאלו..
שולחים בת לצלם את החומר ..
הכל טוב..
לא צריך לצאת מפרופורציות....

אני לא מבינה איך את יכולה להגיד שהמציאות לא כזו, בה בשעה שאני וחברותיי חוות אותה מידי יום???
ואני בשנה השביעית לעבודתי.
כל יום. כן, כל יום, אני יושבת מחדש על שיעורים.
במוצ"ש האחרון היה לנו אירוע משפחתי. מצאתי את עצמי יושבת בשבת עם חומש, נביא וקיצור,
ובשעה אחת עשרה בלילה, יושבת על המחשב, מקלידה, משנה, לומדת מחדש ומשננת. ממש כך.

 

[לא מוגדרת]

אני לא מבינה איך את יכולה להגיד שהמציאות לא כזו, בה בשעה שאני וחברותיי חוות אותה מידי יום???
ואני שנה בשנה השביעית לעבודתי.
כל יום. כן, כל יום, אני יושבת מחדש על שיעורים.
במוצ"ש האחרון היה לנו אירוע משפחתי. מצאתי את עצמי יושבת בשבת עם חומש, נביא וקיצור,
ובשעה אחת עשרה בלילה, יושבת על המחשב, מקלידה, משנה, לומדת מחדש ומשננת. מאני

 

[לא מוגדרת]

רציתי להוסיף לגבי להוסיף שעות בשביל המשכורת מתחנננים אלי לעשות שיעורים פרטיים במקצוע בשכר של 70 שקל לשעה ביום שאני מפרסמת שאני עושה יהיה לי עוד חצי משרה אבל איןןן לי כוחות נפש להמשיך ללמד אחרי צהרים וכל מי שחושב ומשווה למקצועות אחרים מוזמן לבוא להוראה חסרים מורים!

 

[ברבור1]

אני לא מבינה איך את יכולה להגיד שהמציאות לא כזו, בה בשעה שאני וחברותיי חוות אותה מידי יום???
ואני בשנה השביעית לעבודתי.
כל יום. כן, כל יום, אני יושבת מחדש על שיעורים.
במוצ"ש האחרון היה לנו אירוע משפחתי. מצאתי את עצמי יושבת בשבת עם חומש, נביא וקיצור,
ובשעה אחת עשרה בלילה, יושבת על המחשב, מקלידה, משנה, לומדת מחדש ומשננת. ממש כך.

אני אכן לא יכולה להגיד מילה עליך ספציפית,
מאמינה ל ך שכך עשית, וכל הכבוד לך על כך!
השאלה היא האם זו השנה השביעית שאת מלמדת את אותו החומר,
(זה לא משנה כמה וותק יש לך בהוראת דקודוק, אם זו השנה הראשונה שלך בלימודי נביא)
אבל איך שאני ראיתי בבייתי , ואיל שאני רואה סביבי עם מורות משקיעניות,
מספיק להם רפרוף קצר מול קלסר מסודר...
בכיצה עצמה הן יכולות להקריא מתוך רשי עצמו, הבנות לא מצפות שהמורה תדע את רשי בע"פ,
הן כן מצפות שהיא צבין את הכיוון
אחרי 4-5 שנים של לימוד של אותו החומר,- והרבה פעמים חזרה עליו מול כמה כיתות,
המורה אמורה לדעת את החומר ומספיק לה ריענון קצת משנה לשנה...

עד היום זכורה לי מורה שהיו לה מחברות מזדקנות, והיתה כותבת למעלה מעל כל עמוד תשמ"ט תש"ס, תשס"א ....
וכך היתה זוכרת אם כבר לימדה את זה השנה או לא....

שזה דווקא בהשוואה למקצועות אחרים - מול מחשב הרבה יותר קל..
במקצועות אחרים, גרפיקאית /מתכנתת צריך כל הזמן להתעדכן ... - ואם הוא רוצה להיות טוב ושימשיכו להחזיקאותו , הוא חייב להשקיע את הזמן הזה על חשבונו הפרטי...
(גמאמינה שגם במקצועות הריאליים, אבל במקצועות קודש.. לא משתנה דבר..)

 

[לא מוגדרת]

מאד גמיש ההוראה כל אחד משקיע כמה שרוצה יש שיכינו שעות ויש שבכלל לא

 

[לא מוגדרת]

אני אכן לא יכולה להגיד מילה עליך ספציפית,
מאמינה ל ך שכך עשית,
השאלה היא האם זו השנה השביעית שאת מלמדת את אותו החומר,
(זה לא משנה כמה וותק יש לך בהוראת דקודוק, אם זו השנה הראשונה שלך בלימודי נביא)
אבל איך שאני ראיתי בבייתי , ואיל שאני רואה סביבי עם מורות משקיעניות,
מספיק להם רפרוף קצר מול קלסר מסודר...
בכיצה עצמה הן יכולות להקריא מתוך רשי עצמו, הבנות לא מצפות שהמורה תדע את רשי בע"פ,
הן כן מצפות שהיא צבין את הכיוון
אחרי 4-5 שנים של לימוד של אותו החומר,- והרבה פעמים חזרה עליו מול כמה כיתות,
המורה אמורה לדעת את החומר ומספיק לה ריענון קצת משנה לשנה...

עד היום זכורה לי מורה שהיו לה מחברות מזדקנות, והיתה כותבת למעלה מעל כל עמוד תשמ"ט תש"ס, תשס"א ....
וכך היתה זוכרת אם כבר לימדה את זה השנה או לא....

לי המורות הקריאו ממחברת...ואנחנו שברנו את היד לכתוב...כי צריך שיעור הבא לסכם בעל פה את החומר...אבל בקירוב צריך יותר להשקיע אחרת הבנות לא יבואו אלינו...סוג של שיווק..גם הבתי ספר משווקים בדורינו..אחרת לא יהיו תלמידים בבית יעקב זה אחרת..

 

[טילון]

מורה רגילה בחינוך רגיל עם וותק,
זה ממש ממש לא ככה!
(אם היא כמובן מסודרת ומתייקת את הכל... )
שלא לדבר שמורה אחת מעבירה שיעורים בכל המחזור , אז גם אם היא מרפרפת על החומר 10 דק' פעם בשנה זה נותן לה לכל ה5 שיעורים בכל המחזור..
ואם זה מחנכת, אז הכל מתויק אצלה ומספיק שעת תפילה , וכאלו..
שולחים בת לצלם את החומר ..
הכל טוב..
לא צריך לצאת מפרופורציות....

אני מורה וותיקה.
אני כבר לא יושבת כ"כ הרבה זמן על הכנת שיעורים כמו בהתחלה.
ובכל זאת- בד"כ אני צריכה להכין יותר מאשר לעבור על החומר. כי אני לרוב משנה קצת את השיעור, ומתאימה אותו לכיתה, או סתם משדרגת. שלא לדבר על תכנית הלימודים שמשתנות מדי פעם, והנחיות חדשות מטעם הפיקוח.
מורה שמעבירה את אותם השיעורים בדיוק במשך שנים- תהיה לרוב מורה פחות טובה לדעתי.
לכן הזמן שמורה וותיקה יושבת על השיעורים וודאי מכסה את רבע השעה שחסרה כדי שהשיעור ייחשב לשעה.
שלא לדבר על מורה חדשה.
ואם לזה מוסיפים את העבודה גם בהפסקות, ישיבות למיניהן, פעילויות אחרי שעות הלימודים, חיבור מבחנים (גם כאן יש יתרון למורות הוותיקות, אבל זו עדיין עבודה עבורן) ובדיקתם, כתיבת הערכות לתעודה, שיחות טלפון ושעות תפילה (שבעולם הישן למיטב ידיעתי לא משולמות) מקבלים להערכתי תוספת של עוד שעתיים עבודה ביום לפחות.
אם נעשה עכשיו את החשבון של @ביזנס מן , זה יצא אחרת:
שכר שנתי של 60,000 ש"ח, לחלק ל9 חודשי עבודה יוצא 6667 לחודש.
7 שעות עבודה ליום (5 בכיתה+2 בבית)*5 ימים*4.3 שבועות (כי בחודש יש יותר מ28 יום) יוצא כ150 שעות לחודש.
פר שעה יוצא שמורה מרוויחה כ45 ש"ח לשעה. יותר ממינימום, אבל הרבה פחות מהחישוב המקורי.
ובהתחשב בעובדה שלא תמיד מתאפשר למצוא עבודה נוספת לחופש (בזמן הלימודים זה פחות רלוונטי- אם לוקחים בחשבון שהמורה עובדת גם בערב)- יוצא שההכנסה של מורה היא 5000 ש"ח לחודש, שזו הכנסה נמוכה לכל הדעות.

זאת עדיין עבודה שנוחה לאימהות, כי עדיף לאימהות לילדים קטנים לעבוד עוד שעתיים-שלוש בערב כשהילדים ישנים, ולא בשעות הצהריים המאוחרות.
וכמובן- הן לא צריכות לחפש בנרות פתרון לילדים בחופשות.

בעיני ברמה האישית זאת צריכה להיות בחירה של כל אחת האם לבחור בהכנסה סבירה או בנוחות, אבל ברמה הכללית אם רוצים שיהיה מספיק מורות טובות- צריך לשפר את השכר.