הדקירה הזאת מיותרת???

[א-ירושלמית]

אני נקראת בקבוצת סיכון, ועם כל זאת - נראה שיש אינטרס להדביק אותנו בשפעת תוצרת מעבדה.

אפילו לחולים בקבוצת סיכון לא כדאי להתחסן! המהלך הטבעי והבריא של הגוף, כשמתחזקים אותו בבריאות ובצורה נכונה, יכולה להיות החיסון הכי יעיל והכי בריא.
לא עבמי"ם תוצרת מעבדה.

 

[מלפפון]

- נראה שיש אינטרס להדביק אותנו בשפעת תוצרת מעבדה.

את לא רצינית.

 

[רותי ינאי.]

יש המון זנים ומוטציות של נגיף השפעת
בחיסון יש בערך 3 זנים שחוששים שהם יהיו השנה
לכן החיסון משתנה כל שנה
והוא עוזר רק לשפעת ורק לזן המסוים שהוכנס בו!

צינון זה לא שפעת!
והסכנה של שפעת זו לא המחלה אלא הסיבוכים שנובעים ממנה
שקורים בד"כ לאנשים שנחשבים בקבוצת סיכון

אני נקראת קבוצת סיכון וזו שנה שלישית שאני מתחסנת, ורואה בזה יעילות!

ומי שמתחסן-יש לחיסון תופעות לוואי
מי שחולה אחרי החיסון זו לא מחלה ויראלית, אלא תופעת לוואי כי הגוף מגיב לחיסון ומתחסן!

 

[בראש מילה]

את לא רצינית.

אולי היא לא, אבל משהו כאן בוודאות מוגזם.
לחיסוני שגרה לילדים לא עושים כזו היסטריה של "בואו להתחסן", והם בוודאות חשובים וחיוניים ומצילי חיים. אז מה העניין פה של השפעת?
ובכלל, כל הסיבה לחיסון היא כי יש סיכוי ששפעת תסתבך ותהפוך למשהו חמור יותר. אני לא מבינה גדולה ברפואה, אבל ההיגיון שלי מזדעק על זה... הסיבוכים האלה באמת כ"כ נפוצים שצריך לחסן את כווווולם ועוד לשגע אותנו על זה בלי סוף?

אני לא יודעת מה הסיבה, כאמור, לא מבינה גדולה ברפואה. אבל כשאני רואה שבמשך 15 שנה לא חליתי בשום מחלת חורף, ובשנה שהתחסנתי - חליתי כל שבועיים במשהו אחר, נדלקת לי נורה אדומה. וכשאני שומעת את העניין הזה מעוד 7 אנשים בסביבתי לפחות, אני כבר מתחילה לחשוש. וכן, גם אני בקבוצת סיכון.

(על ילדים משום מה אני רואה שהחיסון משפיע אחרת... יש לי ילדה שכבר שנה שלישית שהחיסון מציל אותה מחורף גדוש באנטיביוטיקה ועוד אי אלו מרעין בישין. שנה אחת לא חיסנתי אותה - ובכיתי על זה אח"כ.)

 

[תהילה חזקיאן]

מסכימה לגמרי.

אני לא.

אני בעד חיסונים באופן כללי.
חושבת שמי שלא מחסן בצורה גורפת הוא חסר אחריות.
לגבי חיסון השפעת- ליבי אומר לי שאין צורך.
במרבית הפעמים שפעת לא מגיעה למקרים קריטיים אצל כאלו שאינם בעלי סיכון.
ואם אחוזים ניכרים מהאוכלוסיה מצביעים על שפעות דווקא לאחר קבלת החיסון, אז אין טעם.

ואף פעם לא נדע האם שפעת שמתקבלת לאחר חיסון היא אכן בעקבותיו ובלי החיסון היתה מתקבלת קשה יותר.

אישית, כשעשיתי חיסון לפני כ3 שנים, קיבלתי שפעת חמורה אחרי ששנים לא היתה לי.
יכול להיות שאין קשר? יתכן.
בכל מקרה,לא הייתי רוצה להתחיל עם זה.

כמובן שזו הרגשה אישית שלי, ואין לסמוך עליה.. עדין לא הוצאתי תואר דוקטור. שכל אחד יעשה כפי הבנתו, וה' ינחנו בדרך אמת.

והקב"ה יברך את כולנו בחסינות ובריאות טובה ואיתנה עד שיבה טובה.

הסטיסטיקות שעל פיהם החליט משרד הבריאות העולמי ובעקבות כך משרד הבריאות הישראלי להמליץ לציבור להתחסן לא מתבססות על משפט תוצרת אי מי שאומר "מרבית האוכלוסיה וגו'". מחקרים רפואיים רבי שנים מוכיחים שזה עובד ומוריד את הסיכוי לחלות בשפעת. (בשונה, כפי שציינו הנ"ל, מוירוסים והצטננות).
וכידוע, כל טיפול ברפואה הקונבנציונלית יש לו סיכויי תועלת באחוזים כאלה ואחרים וסיכויי נזק ותופעות לוואי באחוזים.
כל הדיון אם להתחסן או לא מקורו וקיומו מהיחס אל הרפואה השלטת בקופות החולים בפר ובמדיניות הרפואה בעולם בכלל.

אתמול, כשלקחתי את 3 ילדיי הגדולים להתחסן, (כי אני עושה השתדלות, בהמלצת גדו"י) שאלתי את אחותי אם היא לוקחת את ביתה.
"לא." היא ענתה.והסבירה. אבא של בעלה הוא מרפא אלטרנטיבי בעיקר ברפלקסולוגיה. הילדה שלה עוברת כל יומיים וחצי (טוה, אולי קצת הגזמתי...) טיפול מסור מאביה ומסבה.
"ובלי עין הרע החורף הקודם עבר חלק..." (הגברת בת שנה)
"וחוץ מזה" הוסיפה אחותי המלומדת " תתחילי להשתמש בשמן אקליפטוס. זה יעביר לילדים שלך את הנזלות..."

ובכן, אין לי שום דבר נגד שמן אקליפטוס וערק למריחה הבטן הכאובה אבל תפיסת העולם שלי שונה לחלוטין.

 

[רותי ינאי.]

אני לא.


הסטיסטיקות שעל פיהם החליט משרד הבריאות העולמי ובעקבות כך משרד הבריאות הישראלי להמליץ לציבור להתחסן לא מתבססות על משפט תוצרת אי מי שאומר "מרבית האוכלוסיה וגו'". מחקרים רפואיים רבי שנים מוכיחים שזה עובד ומוריד את הסיכוי לחלות בשפעת. (בשונה, כפי שציינו הנ"ל, מוירוסים והצטננות).
וכידוע, כל טיפול ברפואה הקונבנציונלית יש לו סיכויי תועלת באחוזים כאלה ואחרים וסיכויי נזק ותופעות לוואי באחוזים.
כל הדיון אם להתחסן או לא מקורו וקיומו מהיחס אל הרפואה השלטת בקופות החולים בפר ובמדיניות הרפואה בעולם בכלל.

אתמול, כשלקחתי את 3 ילדיי הגדולים להתחסן, (כי אני עושה השתדלות, בהמלצת גדו"י) שאלתי את אחותי אם היא לוקחת את ביתה.
"לא." היא ענתה.והסבירה. אבא של בעלה הוא מרפא אלטרנטיבי בעיקר ברפלקסולוגיה. הילדה שלה עוברת כל יומיים וחצי (טוה, אולי קצת הגזמתי...) טיפול מסור מאביה ומסבה.
"ובלי עין הרע החורף הקודם עבר חלק..." (הגברת בת שנה)
"וחוץ מזה" הוסיפה אחותי המלומדת " תתחילי להשתמש בשמן אקליפטוס. זה יעביר לילדים שלך את הנזלות..."

ובכן, אין לי שום דבר נגד שמן אקליפטוס וערק למריחה הבטן הכאובה אבל תפיסת העולם שלי שונה לחלוטין.

הבן שלי בן שנה וחצי
החורף הקודם היה סיוט!
אני רוצה לחסן אותו השנה
והרופאה אמרה לי לחכות 3 ימים שהוא ירגיש טוב..
ולצערי מסוכות עדיין לא הצלחתי לחסן אותו

נעדכן אתכן שנה הבאה איך עבר החורף עם החיסון

 

[מלפפון]

אני לא.


הסטיסטיקות שעל פיהם החליט משרד הבריאות העולמי ובעקבות כך משרד הבריאות הישראלי להמליץ לציבור להתחסן לא מתבססות על משפט תוצרת אי מי שאומר "מרבית האוכלוסיה וגו'". מחקרים רפואיים רבי שנים מוכיחים שזה עובד ומוריד את הסיכוי לחלות בשפעת. (בשונה, כפי שציינו הנ"ל, מוירוסים והצטננות).
וכידוע, כל טיפול ברפואה הקונבנציונלית יש לו סיכויי תועלת באחוזים כאלה ואחרים וסיכויי נזק ותופעות לוואי באחוזים.
כל הדיון אם להתחסן או לא מקורו וקיומו מהיחס אל הרפואה השלטת בקופות החולים בפר ובמדיניות הרפואה בעולם בכלל.

אתמול, כשלקחתי את 3 ילדיי הגדולים להתחסן, (כי אני עושה השתדלות, בהמלצת גדו"י) שאלתי את אחותי אם היא לוקחת את ביתה.
"לא." היא ענתה.והסבירה. אבא של בעלה הוא מרפא אלטרנטיבי בעיקר ברפלקסולוגיה. הילדה שלה עוברת כל יומיים וחצי (טוה, אולי קצת הגזמתי...) טיפול מסור מאביה ומסבה.
"ובלי עין הרע החורף הקודם עבר חלק..." (הגברת בת שנה)
"וחוץ מזה" הוסיפה אחותי המלומדת " תתחילי להשתמש בשמן אקליפטוס. זה יעביר לילדים שלך את הנזלות..."

ובכן, אין לי שום דבר נגד שמן אקליפטוס וערק למריחה הבטן הכאובה אבל תפיסת העולם שלי שונה לחלוטין.

מסכימה איתך.
מסכימה שאין לצאת באופן גורף נגד חיסונים.
ושמן אקליפטוס נחמד כשלא באמת חולים.
אני רק מתלבטת האם חיסון נ' שפעת עוזר או לא.
וזה דבר שאי אפשר לדעת!

אם התחסנת ולא חלית- אולי ממילא לא היית נחלית החורף הזה?
אם התחסנת וחלית- אולי זו תואצה מהחיסון? הגוף שלך לא היה מספיק חזק להתמודד נגד החיסון, ואם לא היית מתחסנת היה עובר עלייך חורף שקט?

 

[עדינה הלפגוט]

אולי היא לא, אבל משהו כאן בוודאות מוגזם.
לחיסוני שגרה לילדים לא עושים כזו היסטריה של "בואו להתחסן", והם בוודאות חשובים וחיוניים ומצילי חיים. אז מה העניין פה של השפעת?

העניין הוא הגברת מודעות. לחיסוני התינוקות יש לנו מודעות גבוהה. וזה דבר חדש.
על ביקור בריא לא משגעים אותכם? ועל חיסון נגד שעלת? ולא שואלים אתכם בביקור בטיפת חלב ועוד מלא מקומות אם אתן סובלות מאלימות במשפחה?
יש נהלים שמועברים לרופאים ואחיות לשאול ולהמליץ וכו'

 

[חביבה]

אולי היא לא, אבל משהו כאן בוודאות מוגזם.
לחיסוני שגרה לילדים לא עושים כזו היסטריה של "בואו להתחסן", והם בוודאות חשובים וחיוניים ומצילי חיים. אז מה העניין פה של השפעת?
)

אם חיסוני השפעת היו בתחנות לבריאות המשפחה (טיפת חלב) כחלק מחיסוני השגרה- כולם כמעט היו מחסנים.
אבל ברגע שזה רק בקופות חולים וצריך ללכת במיוחד... לכן צריך לעורר ולפרסם...

 

[ה. בקר]

קופ"ח בעצמם אמרו לי שיש כמה זנים של שפעת ומחסנים רק נגד אחד, מה שחושבים שיש השנה.
לא משכנע אותי.

לא מדוייק. החיסון מורכב מכמה נסיובים [נוגדנים] למספר זני שפעת. כל שנה מוסיפים עוד לפי הצפי לתחלואה בשנה זו. אבל הבסיס הוא אותו בסיס והוא מכיל את זני השפעת שסיכויי ההסתבכות שלהם הם הגבוהים ביותר.

הבעיה בעצם מתחילה בעובדה שאי אפשר לאבחן שפעת בודאות.
מה הכוונה? שפעת נוצרת מנגיף- וירוס. יש מליוני סוגים של וירוסים. חלקם שפעת וחלקם דומים בתסמינים- חום, כאבי שרירים, הזעות, שיעול, ליחה, קוצר נשימה וכיוצ"ב.
וירוס, בשונה מחיידק אי אפשר לאבחן בבדיקת דם. מקסימום שרואים זה CRP גבוה שמצביע על כך שיש "מחלה" כלשהיא בגוף- חיידקית או ויראלית. חיידק לעומת זאת מאבחנים בודאות ע"י בדיקת דם שתראה WBC- ספירה לבנה גבוהה [לויקוציטוזיס- מלשון לויקוציטים שהם הכדוריות הלבנות]

לכן, במקרים רבים מאוד הרופא יאבחן שפעת כאשר למעשה מדובר בנגיף אחר לחלוטין של דרכי הנשימה- ברונכיטיס או דלקת סימפונות או צינון קשה וכיוצ"ב.

החיסון מונע את רוב סוגי השפעות. יש זנים מסויימים שלא נכללים בחיסון והסיכוי ללקות בהם הוא קלוש ובד"כ הם גם כאלו שסיכויי ההסתבכות שלהם נמוכים. וזו לא סיבה לא להתחסן.

יש מקרים בודדים בהם המערכת החיסונית לא מגיבה כנדרש לחיסון והגוף לא מפתח מספיק עמידות לנגיף ואז המתחסן הזה עלול לחלות בשפעת, אבל בד"כ השפעת תהיה קלה יותר ותחלוף ללא סיבוכים.

הבעיה היא שאין דרך לדעת אם "אתה" נכלל בתוך אלו שהגוף שלהם לא יפתח מספיק נוגדנים...

לכן- בכל מקרה חשוב להתחסן.

ואם תחלו בכל זאת והרופא יאבחן שפעת אז תקחו בחשבון שבערך 70% מה"שפעות" הן בכלל נגיפים אחרים דומים ולא שפעת. כשאין אבחון מדוייק הרופאים מיד אומרים "שפעת".

אמר לי מנהל מחלקה פנימית בהדסה ע"כ וכן 2 רופאים משם שהיות ואין דרך לאבחן שפעת בודאות אנשים וכן רופאים נוטים לאבחן את עצמם או מטופליהם בשפעת כאשר למעשה לא מדובר בכלל בשפעת....

אז תזכרו שלא כל צינון, מחלת חום, נזלת, וליחה הם שפעת. ממש לא. ולכן יתכן והתחסנתם וחליתם אח"כ ב"שפעת" שהיא בכלל לא שפעת....

 

[שג]

אני כותב שוב בגלל חשיבותו, מי שרוצה להיות יותר בטוח נגד כל מיני וירוסים, ובפרט אנשים אלו שנוטים יותר לחלות במחלות אלו, חשוב מאוד לקחת ויטמין D במינון גבוה, דהיינו כ4000 יחב"ל ליום! וזה לא מספיק, אלא צריך גם לעקוב אחר הבדיקת דם שיהיה רמת הויטמין D בדם יותר מ-50. מי שיעשה את זה יראה נפלאות. (ולא להיבהל מהרופא שזה יביא להרעלה, ברמה כזו אין שום סיכון רק תועלת גדולה בע"ה).

 

[רותי ינאי.]

אני כותב שוב בגלל חשיבותו, מי שרוצה להיות יותר בטוח נגד כל מיני וירוסים, ובפרט אנשים אלו שנוטים יותר לחלות במחלות אלו, חשוב מאוד לקחת ויטמין D במינון גבוה, דהיינו כ4000 יחב"ל ליום! וזה לא מספיק, אלא צריך גם לעקוב אחר הבדיקת דם שיהיה רמת הויטמין D בדם יותר מ-50. מי שיעשה את זה יראה נפלאות. (ולא להיבהל מהרופא שזה יביא להרעלה, ברמה כזו אין שום סיכון רק תועלת גדולה בע"ה).

כפי הידוע לי
עודף ויטמין די עלול להביא לפגיעה בכבד, לא?

 

[שג]

כפי הידוע לי
עודף ויטמין די עלול להביא לפגיעה בכבד, לא?

מינון זה רחוק מלהיות "עודף". ולעומת זה חסרון בויטמין די יש לו הרבה יותר השלכות.

 

[עובדיה]

אני כותב שוב בגלל חשיבותו, מי שרוצה להיות יותר בטוח נגד כל מיני וירוסים, ובפרט אנשים אלו שנוטים יותר לחלות במחלות אלו, חשוב מאוד לקחת ויטמין D במינון גבוה, דהיינו כ4000 יחב"ל ליום! וזה לא מספיק, אלא צריך גם לעקוב אחר הבדיקת דם שיהיה רמת הויטמין D בדם יותר מ-50. מי שיעשה את זה יראה נפלאות. (ולא להיבהל מהרופא שזה יביא להרעלה, ברמה כזו אין שום סיכון רק תועלת גדולה בע"ה).

תודה רבה
אם אפשר כמה שאלות
א) האם זה עוזר גם לילדים ? וכמה מומלץ לתת להם ?
ב) למה כל העולם מדבר על ויטימין סי בחורף ולא די ?
ג) מי יודע על פטנט/סגולה/עצה וכו' שהילדים בע"ה יוכלו לעבור את החורף בלי להצטנן ?
הרבה בריאות לכולנו

 

[טיגר]

תודה רבה
אם אפשר כמה שאלות
א) האם זה עוזר גם לילדים ? וכמה מומלץ לתת להם ?
ב) למה כל העולם מדבר על ויטימין סי בחורף ולא די ?
ג) מי יודע על פטנט/סגולה/עצה וכו' שהילדים בע"ה יוכלו לעבור את החורף בלי להצטנן ?
הרבה בריאות לכולנו

ג. כתוב במקורות שיש כמה דברים שמביאים על אדם חולי ושניים מהם אני זוכרת- לצאת עם ראש רטוב וללכת יחפים.

 

[בראש מילה]

על ביקור בריא לא משגעים אותכם? ועל חיסון נגד שעלת? ולא שואלים אתכם בביקור בטיפת חלב ועוד מלא מקומות אם אתן סובלות מאלימות במשפחה?

לא על שלושתם... הלוואי והיו משגעים על ביקור בריא, אני הייתי צריכה להתחנן כדי שיתנו לי תור כזה. שעלת - הרופא הציע לי, אמרתי שאני אחשוב על זה, ובזה נגמר הסיפור. ועל אלימות במשפחה מעולם לא שאלו אותי.
אני מבינה את העניין של הפרסום הנרחב והעלאת המודעות. לא מבינה למה בכל ביקור במרפאה, לא משנה איזה רופא, מתחיל מסע שכנוע לחיסון. ואם הייתי יום אחרי יום אצל אותו רופא - קבלתי יום אחרי יום אותו מסע שכנוע...

 

[ariels]

מומלץ גם להימנע ממוצרי חלב במשך החורף
בפרט אצל ילדים קטנים
ראיתי הבדל של שמים וארץ כשהורדתי להם את החלבי

 

[21309]

ועוד קוראים לזה "הפנינג חיסונים".....

 

[מעשה אבותי]

לא בעד ולא נגד
אבל כשחיסנתי את הילדה שלי לפני כמה שנים, באותו חורף היא היתה לסירוגין שבוע בגן שבוע בבית...
לא יודעת אם זה זן אחר של שפעת או כל וירוס אחר, מה שבטוח שזו היתה הפעם הראשונה ובינתיים האחרונה שחיסנתי לשפעת

 

[האיה]

אני גם נורא בהתלבטות עם ילד עם דלקת ריאות בבית...
אבל מצד שני גיסתי עובדת במעבדות של "טבע" והיא כ"כ מתנגדת לחיסונים הלא שיגרתיים פוליו לדוג' היא לא נתנה בטענה שאם היינו יודעים מה זה באמת...
חיסונים בטיפת חלב היא מתחילה לחסן רק בגיל שנה כי הם חיונייים אבל חזקים מידי לתינוקות רכים לדבריה. והיא ממש לא בסגנון האלטרנטיבי כשצריך היא נותנת תרופות.
אז אני באמת תוהה האם הרופאים נגועים או לא.