מידע שימושי האשכול המרכזי - ל"ג בעומר תשפ"ב

[שריתיש]

עד שלא נתעשת ונלמד להפסיק לדחוף
באוטובוס בחתונה בכנס ובמירון
עד אז נצטרך שמישהו מבחוץ ינהל את האירועים שלנו למרבה הכאב

חחח...
בארועים של מגזרים אחרים, עמים אחרים, אומות אחרות
אין דחיפות, אין עומסים...
רק אצל החרדים, נכון?
ובכל המקרים שהמשטרה מנהלת את הארוע, הכל עובר חלק, ואף אחד לא נפגע... נכון

(למי שלא הבין, נכתב בציניות מוחלטת, להעיר את מי שמאמין במשטרה בצורה כל כך עיוורת)

יש אנשים שכן מבינים

טוב שאת יודעת להסביר מה ואיך קרה הדבר...
כל חכמי המדינה + ועדת מירון עדין לא יודעים מה הסיבה הברורה.
כל מה שהם מנסים לעשות זה לקחת צעדי מניעה וזהירות קיצוניים בכדי שחס וחלילה לא יקרה שוב אסון.

 

[משתדלים]

הסוד היה גלוי מראש.
אחת הבעיות שנוספה השנה - היה מארגן שהתקמצן על כסף.
היו דברים שנעשו שנים קודמות, והשנה לא, רק בגלל כסף!

כך גם נושא החניונים - חניון מהדרין לא פעל השנה, אך ורק בגלל כסף!!!

מידיעה.

קצת מוזר, המדינה השקיעה השנה 60 מיליון ש"ח בהילולה פי 4 מכל שנה (המון כסף לאירוע בודד)

 

[למאי נפקא מינה]

קצת מוזר, המדינה השקיעה השנה 60 מיליון ש"ח בהילולה פי 4 מכל שנה (המון כסף לאירוע בודד)

לא מכיר מישהו שמוכן לוותר על 300,000 אל"ש, רק כי הושקעו באירוע 60 מיליון.

בכל אופן, הדברים נכתבו מידיעה.

 

[למדן וידען]

נקודות למחשבה
1. הדלקת ר' מיילעך בידרמן בבי"ש - 20,000 משתתפים 0 שוטרים 0 כרטיסים, כמה עשרות סדרנים. האירוע מנוהל, בטיחותי ותקין.
מירון - 8,500 משתתפים 9,000 שוטרים, כרטיסים, ברקודים, מחסומים, מסכים, ומתקני כליאה. ובשטח? בלגן, כאוס, מכות, פריצות, ניתוק המוזיקה.
המסקנה: המשטרה היא לא הפתרון, המשטרה היא הבעיה!

2. רוכשי הכרטיסים, מוגבלים בשעה, עוברים התעללות ללא שירותים, ללא מים, ברקודים ותגים. ומגיעים למירון לאחר 7.5 שעות על האוטובוס.
חוגי הקנאים עולים לאוטובוסים ללא הגבלת שעה, ללא רכישת כרטיסים, ו 38 אוטובוסים כבר הגיעו למירון (רק הלילה) ובמקסימום תוך 4.5 שעות.
המסקנה: אסור לסמוך על המשטרה או על פרויקטורים למיניהם שהדואגים כביכול ל"בטיחות הציבור"!

 

[א.ש.א.]

השתתפתי בהדלקה המרוממת של ר' מיילך בידרמן בב"ש
כמו שכתבו פה היה מיוחד מאוד
כמה מילים לגבי הבטיחות
לדעתי האירוע התנהל בצורה בטיחותית ביותר הפרענצס' הופרדו מיתר הקהל ולאחר שהם התמלאו לא נתנו לאף אחד לעלות אליהם. (היו כאלו שניסו בכוח והם קיבלו גערות מהאחראי ברמקול
על הפרענס' היתה עמדת חובשים שצפתה על כל הקהל וניטרה במיידי כל חשש לסיכון גם ברחבה עצמה לא היה צפוף במיוחד הרבה פחות ממירון בשנים הקודמות והסיבה לכך היא שאין כניסה לרחבה אלא כל האנשים התקדמו עד איפה שיכלו ונעצרו שם בשונה ממירון שהיית צריך להכנס לרחבות ע"י כל מיני מעברונים תלולים וצרים מה שגרם לדוחק אדיר
צריך להעתיק את המתווה הזה גם למירון הבעיה היא שבאזור הררי אין סיכוי להצליח לעשות רחבה שלא יובילו אלה כל מיני שבילים צרים
ולכן הייתי מציע להכשיר את החניונים של האוטובוסים שבכניסה שם מדובר במקום רחב ושטוח ויהיה אפשר לעשות שם הדלקות של עשרות אלפי אנשים.

 

[חכם ותם]

עד שלא נתעשת ונלמד להפסיק לדחוף
באוטובוס בחתונה בכנס ובמירון
עד אז נצטרך שמישהו מבחוץ ינהל את האירועים שלנו למרבה הכאב

אהה
החרדים חסרי תרבות
בואו נחנך אותם

הציבור שומרי התורה
יודע להפיק ארועים בסדרי גודל ענקיים
מסודרים בסדר מופתי!
הוא הציבור הממושמע והצייטן ביותר
מאידך הוא גם עם הכי הרבה אידיאולוגיה
א"א להביא אנשים שאין להם שום מושג
שום ערך ושום הבנה ב-מה חשוב לציבור הנפלא הזה
ולתת להם לנהל לנו את החיים
זה פשוט מסלול התנגשות.

אבל מה לעשות הם פשוט לא מבינים ולא רוצים להבין.

 

[משתדלים]

באירוע בסדר גודל מירון אין מצב פרווה או שהמדינה לוקחת אחריות או לא
את מי תבעו המשפחות השכולות באסון ? את הקנאים ? את המדינה. והם כבר קבלו חצי מיליון ש"ח כל משפחה וביטוח לאומי ויקבלו בעז"ה עוד פיצויים גם מהתביעה בבית המשפט
אז אם תובעים את המדינה אתה לא יכול להגיד אל תקבעו מה לעשות
אם ח"ו יהיה אירוע ביטחוני מי ייתן מענה? אם תהיה שריפה מי ייתן מענה?
זה לא אומר שלא צריך לפעול שתהיה את כל הרגישות המלאה וזה בהחלט אפשרי אם לא פועלים בצורה מטורפת כמו הקנאים שמוציאה את כל החשק.

והאירוע בבית שמש הוא באמת לא בר השוואה בבית שמש יורדים מהמדרגות לאירוע אין בעיה של מזון, צריך שם מערך תנועה ? וההבדל הגדול כמה רוצים להגיע לבית שמש 20,000 והם הגיעו למירון רוצים להגיע חצי מיליון ! וכולם בבית אחת לזמן של ההדלקות ויש עוד מלא הבדלים שכל בר דעת מבין

 

[סטאר]

לחלק גדול מהציבור החרדי יש כעס עתיק יומין על המשטרה,
ולכן המשטרה לא יכולה לנהל את האירוע הזה בשום מצב.
הדבר הראשון שצריך שאירוע כזה יעבור בשלום, זה צייתנות לסדרנים.
וזה לא יכול לקרות באירוע חרדי שהמשטרה מנהלת בכוח.

לדעתי הכי טוב יהיה אם בכל ההר יהיו סדרנים של חברות אבטחה אפילו חרדים, והמשטרה תעמוד מהצד ומרחוק.
רק אז יש סיכוי לנהל את האירוע בהצלחה.

המשטרה גם לא יודעת לנהל אירועים צפופים שהחרדים מנוסים בהם. גם שנה שעברה כפי ששמעתי מפי עסקנים שהתחננו מראש לפתוח יציאות מרחבת הדלקת תו"א נתקלו בעקשנות של המשטרה לנהל את האירוע לפי ה'סדר' שלהם.

 

[NAHMAN1480]

אין כרגע שידור חי??

 

[תמי אחת]

לחלק גדול מהציבור החרדי יש כעס עתיק יומין על המשטרה,
ולכן המשטרה לא יכולה לנהל את האירוע הזה בשום מצב.
הדבר הראשון שצריך שאירוע כזה יעבור בשלום, זה צייתנות לסדרנים.
וזה לא יכול לקרות באירוע חרדי שהמשטרה מנהלת בכוח.

לדעתי הכי טוב יהיה אם בכל ההר יהיו סדרנים של חברות אבטחה אפילו חרדים, והמשטרה תעמוד מהצד ומרחוק.
רק אז יש סיכוי לנהל את האירוע בהצלחה.

המשטרה גם לא יודעת לנהל אירועים צפופים שהחרדים מנוסים בהם. גם שנה שעברה כפי ששמעתי מפי עסקנים שהתחננו מראש לפתוח יציאות מרחבת הדלקת תו"א נתקלו בעקשנות של המשטרה לנהל את האירוע לפי ה'סדר' שלהם.

מעבר לכעס העתיק יומין, כלשונכם, יש כעס עכשווי על התנהלות שלא מסונכרת עם הצורך המגזרי.
אף אחד לא ראה בעולים מירונה בני אדם עם צרכים ורצונות. היתה מטרה אחת - לסמן וי על האירוע, ולהוכיח שהמשטרה הצליחה לשלוט בו.
כמו ציין @ברוך ר , שהתייחסו לציון כאל מוזיאון, כמו שעולה מהשטח תמונת מצב עלובה בחניונים, כמו ניתוץ של דברים מהותיים לציבור - כמו שמירה על גדרי הצניעות.
הרבה מאד מגזרים (לא קיצוניים. לא!) כעסו על ההתנהלות, ראו אותה כאטומה. אין אפשרות לארגן אירוע בלי להבין את צרכי הציבור. זה פשוט לא ילך.

 

[אני וביתי]

עוד נקודה למחשבה:
עד לשנת תשע"ט (ההדלקה הנורמלית האחרונה) כל המעברים זרמו היה עומס ודחק בהרבה מקומות ואפי' חמורים ביותר אך בסוף אנשים התפזרו כל הזמן הכל זרם
בשנה שעברה התחילו חסימות המשטרה עקב הקורונה חסימות ללא כל קשר פעם פה ופעם שם ללא כל יד מכוונת וכך קרה מה שקרה
ומה קיבלנו שוב חסימות רק שהפעם פי כמה ושוב ללא כל הגיון בוא נחשוב הרי לאסון הבא לא צריך עשרות אלפי איש כמה היו במסדרון המוות בזמן האסון 200 300 אולי ומספרים כאלו חוסמת המשטרה בכל כמה מטרים בהר

כבר שנה שלמה אנשים מחפשים את החסימות שהיה לא מוצאים אולי תעזור לכוון איפה בדיוק היה?
כל הכותבים שתמיד כולם יצאו בשלום זה רק גזירת שמים אז רק לידיעה כמעט כל שנה היו פצועים ופינוים לבתי חולים, התעלפויות מדוחק היו עשרות במערה. עד כמה שזוכר מאז שעשו את הנחש בנשים לא היו כמעט קריאות הצלה בנשים כל כמה דקות.
אני בשנה האחרונה לפני הקורונה הייתי במירון רציתי להיכנס לציון במוצאי לג בעומר הרגשתי מחסור באויר בחצר המערה במשך דקות ארוכות עד שהצלחתי להיחלץ והחלטתי שאני יפסיק לנסוע הרגשתי שזה כבר נכנס לגדר מקום סכנה.
תקנות בטיחות לא נכתבו על ידי משועממים שחיפשו פרנסה (מי שאומר שכן שיגור בבנין שבנו בלי תוכניות הנדסיות ובכבישים כל אחד יסע כרצונו כי זה סתם מספק פרנסה לכמה אנשים לא עליו אני מדבר) אם יש דוחק שמביא ללחץ כזה גדול אנשים מרגישים חסרי אויר זה כמו ללכת על סף תהום מעידה אחת ונופלים וזה מה שקרה לצערנו שנה שעברה כל שנה הציבור גדל וגדל והמקום לא זה סיר לחץ שרותח ורותח עד שמתפוצץ.
ברור שהמצב האידאלי זה להרחיב את הכל ושכולם יבואו בנחת אבל זה תהליך שלוקח כמה שנים ואף אחד לא חשב שנה שעברה לאחר האסון שתוך שנה רחבות ענק יעמדו על מקומם עם שבילים רחבי ידים.
אחרי שקרה מה שקרה צריך קצת להקצין לצד השני ואם מגיעים כמה אנשים ומעוררים פרובוקציות במירון הם גורמים סבל לעשרות אלפי אנשים העיקר שניצחו את השוטרים.

 

[חכם ותם]

כל מי שעיניים בראשו ושכל בקדקדו
ורוצה להבין , מבין
שבמשטרה לא מבינים ולא רוצים להבין
ואז הכל מובן.

 

[משתדלים]

מעבר לכעס העתיק יומין, כלשונכם, יש כעס עכשווי על התנהלות שלא מסונכרת עם הצורך המגזרי.
אף אחד לא ראה בעולים מירונה בני אדם עם צרכים ורצונות. היתה מטרה אחת - לסמן וי על האירוע, ולהוכיח שהמשטרה הצליחה לשלוט בו.
כמו ציין @ברוך ר , שהתייחסו לציון כאל מוזיאון, כמו שעולה מהשטח תמונת מצב עלובה בחניונים, כמו ניתוץ של דברים מהותיים לציבור - כמו שמירה על גדרי הצניעות.
הרבה מאד מגזרים (לא קיצוניים. לא!) כעסו על ההתנהלות, ראו אותה כאטומה. אין אפשרות לארגן אירוע בלי להבין את צרכי הציבור. זה פשוט לא ילך.

גם זו הגזמה עשו גשר לכהנים וכן עשו דרך (חצי) מהדרין ועשו עוד כמה דברים
נכון שיש הרבה מה להשתפר אבל חשוב לדייק

 

[חכם ותם]

אחרי שקרה מה שקרה צריך קצת להקצין לצד השני ואם מגיעים כמה אנשים ומעוררים פרובוקציות במירון הם גורמים סבל לעשרות אלפי אנשים העיקר שניצחו את השוטרים.

טעות
המשטרה יוצרת את הפרובוקציות
הם יציבו מחסומים" כדי לשמור על שלום הציבור"
ויעשו הכל כדי לספק את התמונה של החרדים מתפרעים והם משליטים סדר
אחרת מה יאמרו התקשורת

 

[תמי אחת]

גם זו הגזמה עשו גשר לכהנים וכן עשו דרך (חצי) מהדרין ועשו עוד כמה דברים
נכון שיש הרבה מה להשתפר אבל חשוב לדייק

מה הקשר של גשר הכהנים לצניעות?
עשו דרך חצי מהדרין? חצי? וזו הגזמה... אפשר הסבר למה חצי? סתם, לנסות להבין מה הפריע בעניין הזה...
תעלעלו בשרשור, ותראו תיאורים על החניונים. אפילו שירותים נפרדים אין, דבר אלמנטרי גם במגזר הכללי

 

[משתדלים]

מה הקשר של גשר הכהנים לצניעות?
עשו דרך חצי מהדרין? חצי? וזו הגזמה... אפשר הסבר למה חצי? סתם, לנסות להבין מה הפריע בעניין הזה...
תעלעלו בשרשור, ותראו תיאורים על החניונים. אפילו שירותים נפרדים אין, דבר אלמנטרי גם במגזר הכללי

על החניונים כתבתי לעיל שזה מחדל שצריך לפטר את הפרויקטור על זה
ולגבי דרך מהדרין אני לא יודע מה האילוצים יכול להיות שזה גם מחדל אבל לא התעמקתי בזה עדיין

 

[תמי אחת]

על החניונים כתבתי לעיל שזה מחדל שצריך לפטר את הפרויקטור על זה
ולגבי דרך מהדרין אני לא יודע מה האילוצים יכול להיות שזה גם מחדל אבל לא התעמקתי בזה עדיין

לא צריך להתעמק.
ציינתי את זה כעובדה קיימת, וכהוכחה לכך שהציבור וצרכיו לא ממש ענייניו את המשטרה והפורייקטורים. זה הכל.
גם אם זה אילוץ - זה נשמת אפה של היהדות, וחייבים למצא אופציה אחרת. לא להשאיר את זה כך

 

[משתדלים]

מה הקשר של גשר הכהנים לצניעות?

זה מראה שיש התחשבות עקרונית אחרת זה סתם בזבוז כסף...

 

[אליז]

הרגע חזרתי הביתה.
המדינה בכח רוצה להפוך אותנו לקנאים!
כזה זלזול לא היה בשום אירוע מקום המדינה!
אין לי כח לכתוב, רק אציין שהדרך הלוך לקחה 7.5 שעות!!! כולל עצירה של 3.5 שעות בחורים נידחים ללא תנאים מינימלים - מי מדבר על בקבוקי מים.
עד שהגענו למירון יש כל כמה מטרים מחסומים עם שוטרים שמתנהגים בצורה ברברית וחוסמים את הדרך לפי הקריזה של הקצין באותו הרגע.
אחרי זה מגיעים לציון הקדוש, צריכים ללכת כמו בהמות המובלות לשחיטה בתוך מעבר צר, כשכל 2 מטר יש עוד איזה בחור שבאבניק שצורח עליך לזוז, ועד שמגיעים לציון א"א להתקרב אליו אלא לעמוד במרחק 4 מטר למשך עשירית שניה, כשכל ה4 מטר ליד הציון מלאים בשוטרים שעושים פרצופים מאיימים.
אחרי החויה הזאת יוצאים לרחבת 'תולדות אהרן', כמובן שאין מקומות לשבת נורמלי - למרות שאין אנשים.
בקיצור בושה וחרפה!

 

[תילתן]

הרגע חזרתי הביתה.
המדינה בכח רוצה להפוך אותנו לקנאים!
כזה זלזול לא היה בשום אירוע מקום המדינה!
אין לי כח לכתוב, רק אציין שהדרך הלוך לקחה 7.5 שעות!!! כולל עצירה של 3.5 שעות בחורים נידחים ללא תנאים מינימלים - מי מדבר על בקבוקי מים.
עד שהגענו למירון יש כל כמה מטרים מחסומים עם שוטרים שמתנהגים בצורה ברברית וחוסמים את הדרך לפי הקריזה של הקצין באותו הרגע.
אחרי זה מגיעים לציון הקדוש, צריכים ללכת כמו בהמות המובלות לשחיטה בתוך מעבר צר, כשכל 2 מטר יש עוד איזה בחור שבאבניק שצורח עליך לזוז, ועד שמגיעים לציון א"א להתקרב אליו אלא לעמוד במרחק 4 מטר למשך עשירית שניה, כשכל ה4 מטר ליד הציון מלאים בשוטרים שעושים פרצופים מאיימים.
אחרי החויה הזאת יוצאים לרחבת 'תולדות אהרן', כמובן שאין מקומות לשבת נורמלי - למרות שאין אנשים.
בקיצור בושה וחרפה!

חזרת בשלום?
תגיד תודה לק-ל
עשרות עדיין לא חזרו כבר יותר משנה !