האם שווה לעבוד כשעל כל שקל שמרוויחים משלמים למדינת ישראל 46 אג'

[משתדלים]

החישוב הזה מבלבל ומוטעה מיסודו.
צריך להסתכל על כל אחד ואחד בנפרד כמה מיסים הוא משלם וכמה הוא מקבל, בלי קשר כמה ילדים יש לו.
לכל ילד נפתח חישוב חדש.
מקווה שהובנתי.

זה מה שהתכוונתי
תודה

 

[yonatanr]

שוב, אפשר לומר שצריך לאזן לצד השני: החרדים מתוקצבים פחות, והרבה פחות (אירועי ספורט, לימוד מדעי הרוח וכו'...) ואולי גם מס הכנסה מאזן את המצב?

החרדים יכולים ליהנות מאירועי ספורט ומלימודי מדעי הרוח בדיוק כמו החילונים. העובדה שהם בוחרים להימנע מהם אין אומרת שהם מודרים ממשהו.

זה מצחיק לומר שהמיסים העקיפים משמעותיים רק בקניית דירה חדשה כי שווי הדירות בשוק תלוי גם בדירות החדשות-ברגע שמחירן יקר גם המחיר של הדירות הישנות נוסק כלפי מעלה.

באותה מידה אפשר לומר שהמחירים של כל המוצרים בשוק תלוי במיסים. מדברים כאן על מיסים שהמדינה לוקחת מהאזרח, ואת זה אין בדירה ישנה.
כך שחילוני שקונה דירה חדשה ב-2.5 מיליון, נותן למדינה יותר מס מאשר 10 הילדים של החרדי, שקונים דירות יד שנייה.

 

[משתדלים]

שוב, אפשר לומר שצריך לאזן לצד השני: החרדים מתוקצבים פחות, והרבה פחות (אירועי ספורט, לימוד מדעי הרוח וכו'...) ואולי גם מס הכנסה מאזן את המצב?

כל התקציבי תרבות וספורט של החילונים שווים בערך לתקציב תרבות חרדי (ישיבות)
כך שהטיעון הזה די נופל ואם יש הפליה היא לרעת החילונים

אבל כן לדעתי חרדים משתמשים פחות במשאבי הארץ כדוגמת כבישים, אוניברסיטאות ועוד ועוד, וכדו' בגלל פעילותם העסקית הפחות גבוהה, אך השאלה האם הטיעון הזה נכון ברמה הערכית כי אף אחד לא מונע ממך מלהשתמש באותם שירותים.

 

[משתדלים]

מס ישיר כולל לא רק מס הכנסה.
צפה בקובץ המצורף 1126250

מתוך כלל הכנסות המדינה:
צפה בקובץ המצורף 1126260מתוך אותם 10%:
חלק גדול ממס הכנסה הוא על הכנסות שאינם מיגיעה אישית, כך שאין קשר לעבודה בפועל
חלק גדול מן החרדים/ות עובדים, כך שאותם 10% לא נופלים על חילונים בלבד- 63.5% נכון לשנת 2021

מאזן קצת את המצב?
שוב, אפשר לומר שצריך לאזן לצד השני: החרדים מתוקצבים פחות, והרבה פחות (אירועי ספורט, לימוד מדעי הרוח וכו'...) ואולי גם מס הכנסה מאזן את המצב?

במחילה אתם ערבבתם שני נושאים:
1. מס הכנסה כפי שהראתם במסמך שהעלתם הוא 44%+ מהכנסות המדינה
2. הטבלה השנייה היא מה היחס של מס ההכנסה לתמ"ג ולא להכנסות המדינה (תמ"ג זה משהו הרבה יותר רחב ואכמ"ל)
אז למסקנה מס הכנסה זה הרכיב הכי עיקרי בהכנסות המדינה

 

[משתדלים]

החרדים יכולים ליהנות מאירועי ספורט ומלימודי מדעי הרוח בדיוק כמו החילונים. העובדה שהם בוחרים להימנע מהם אין אומרת שהם מודרים ממשהו.

נכון ולא נכון, בתור קבוצה גדולה בהחלט יש זכות לקבל תרבות אחרת, אלא שבעצם היא ניתנת כבר בתור תקציב תרבות תורנית (ישיבות)

 

[ייד]

החרדים יכולים ליהנות מאירועי ספורט ומלימודי מדעי הרוח בדיוק כמו החילונים. העובדה שהם בוחרים להימנע מהם אין אומרת שהם מודרים ממשהו.

אני מציע במקום אצטדיונים ואולמי ספורט שיבנו כמה ״היכלי תורה״ בתי ספר ישיבתיים וכו
במקום אירועי זמר באמפי פארק - שיעשו כנסי חיזוק והתעוררות, ויעורי דף היומי לכל דכפין
במקום תקציב מו״פ שיתנו תקציב ליישוב קושייות ר׳ עקיבא אייגר

החילונים מוזמנים בהמוניהם ושלא יתלוננו על מידור (או כפיה דתית)

נכון ולא נכון, בתור קבוצה גדולה בהחלט יש זכות לקבל תרבות אחרת, אלא שבעצם היא ניתנת כבר בתור תקציב תרבות תורנית (ישיבות)

תקציב תרבות תורנית לא מגיע לישיבות!
הישיבות מקבלות פרומיל מתקציב דתות וחינוך.

תקציב תרבות תורנית מופנה לאירועים שלמדינה החילונית יש אינטרס לקידומם במגזר החרדי.
חלקם מקבלים הכשר בדיעבד, רובם לא.

 

[ייד]

הכנסה פסיבית, אולי.
אבל לבצע עבודות עבור לקוחות?
מעבר להכנסה ברוטו לחודש של כ-15,000 ש"ח, קופת המדינה לוקחת 46 אג' על כל שקל נוסף שנרוויח. אם כוללים את תשלום המע"מ שיש לגבות, המדינה לוקחת 63 אגורות על כל שקל שנרוויח (מדובר בגבר עובד עם 4.75 נ"ז).
עידכנתי את מחשבון המיסים שלי ל-2022, וזה מה שיוצא!

Israeli Tax Calculator / מחשבון מס הכנסה וביטוח לאומי

אמנם יש גם הוצאות (תלוי בסוג העבודה. בעימוד, לא הרבה), ויש גם דברים כמו גמל ופנסיה, וזה קצת עוזר, למרות שזה לא כסף שרואים מיד.

אגב, 15,000 ש"ח למשפחה חרדית ממוצעת זה עדיין מתחת לקו העוני הרשמי...

כלי מדהים! יישר כח!
חסכת לי הרבה חישובים וכאב ראש, הרבה פעמים אני מנסה לחשבן כמה תכלס אני מתחזק אותם ..
יש מצב לעשות את זה גם בהתאמה לשכירים? נראה לי ההבדל זה בעיקר בביטוח לאומי .

 

[אמא של נפתלי :)]

בעיקר בביטוח לאומי .

רק בביטוח לאומי
בהנחה שהתמחור של עצמאי + מעמ

 

[משתדלים]

תקציב תרבות תורנית לא מגיע לישיבות!
הישיבות מקבלות פרומיל מתקציב דתות וחינוך.

תקציב תרבות תורנית מופנה לאירועים שלמדינה החילונית יש אינטרס לקידומם במגזר החרדי.
חלקם מקבלים הכשר בדיעבד, רובם לא.

הישיבות (שכבת הגיל ברובה אינה בגיל חינוך חובה) מקבלות 1.2 מיליארד ש"ח, בעיני רבים זה תקציב התרבות החרדית.
תקציב התרבות והספורט לשנת 2018 היה 1.3 מיליארד ש"ח (והוא כולל בתוכו כמה תקציבים קטנים לתרבות תורנית וכדו')
זאת אומרת פחות או יותר זהה

 

[ייד]

הישיבות (שכבת הגיל ברובה אינה בגיל חינוך חובה) מקבלות 1.2 מיליארד ש"ח, בעיני רבים זה תקציב התרבות החרדית.
תקציב התרבות והספורט לשנת 2018 היה 1.3 מיליארד ש"ח (והוא כולל בתוכו כמה תקציבים קטנים לתרבות תורנית וכדו')
זאת אומרת פחות או יותר זהה

תקציב אונ׳ וחינוך החילוני (שמעל גיל חינוך חובה) הוא פי מאה.

 

[Panda]

תקציב אונ׳ וחינוך החילוני (שמעל גיל חינוך חובה) הוא פי מאה.

התקציב לחינוך החילוני הוא סוג של השקעה.
היא משקיעה בתלמיד במשך 10+- שנים ובחזרה הוא ישלם מס הכנסה מהמשכורת במשך 40+ שנים. מה שכמובן אי אפשר להגיד על חינוך החרדי.

 

[חגי פאהן]

התקציב לחינוך החילוני הוא סוג של השקעה.
היא משקיעה בתלמיד במשך 10+- שנים ובחזרה הוא ישלם מס הכנסה מהמשכורת במשך 40+ שנים. מה שכמובן אי אפשר להגיד על חינוך החרדי.

גם על "מדעי הרוח" החילוניים אי אפשר להגיד את זה, ואם כן מעתה צריך להוסיף לחישוב גם תקצוב פילוסופיה, אלגברה (שכמעט איננה מעשית. הייתי 5 יח') וגם תנ"ך חילוני! (כידוע החילונים מלמדים תנ"ך אחרת מאד)
ומה תאמר, שהדברים האלה נצרכים להם כדי להעמיד את דור המרצים הבא שילמד אלגברה את הדור שאחריו כדי שילמד אלגברה וכו'? אם כן לא נופלים רבנינו מהם, שלמדו שנים רבות גמרא והגיעו להיות ראשי ישיבות וכוללים ור"מים, בתקציב זעום כמפורסם. והם נאבקים על משרת ראש ישיבה שהסיבה היחידה שנחשבת פחות מפרופסור למדעי הרוח באוניברסיטה שיוצא לחופשה בחו"ל פעמיים בשנה, היא התקצוב הממשלתי.

 

[Panda]

גם על "מדעי הרוח" החילוניים אי אפשר להגיד את זה, ואם כן מעתה צריך להוסיף לחישוב גם תקצוב פילוסופיה, אלגברה (שכמעט איננה מעשית. הייתי 5 יח') וגם תנ"ך חילוני! (כידוע החילונים מלמדים תנ"ך אחרת מאד)

אחוז הלומדים במקצועות של מדעי הרוח ושטויות האלה הוא זעום.
בנוסף כל סטודנט באוניברסיטה משלם עשרות אלפי שח בשנה על הלימודים ורובם גם עובדים תוך כדי הלימודים.

כן לא נופלים רבנינו מהם, שלמדו שנים רבות גמרא והגיעו להיות ראשי ישיבות וכוללים ור"מים, בתקציב זעום כמפורסם

אין כאן וויכוח שרמת הידע של רבנינו וההשקעה שלהם בלימוד התורה הוא גבוהה לאין ערוך לעומת המרצים באוניברסטאות. איך זה לא הנקודה פה

 

[משתדלים]

תקציב אונ׳ וחינוך החילוני (שמעל גיל חינוך חובה) הוא פי מאה.

הוא לא פי מאה הוא בערך פי 10 מתקציב הישיבות וזה די מתאים ליחס של החרדים באוכלוסייה

 

[משתדלים]

גם על "מדעי הרוח" החילוניים אי אפשר להגיד את זה, ואם כן מעתה צריך להוסיף לחישוב גם תקצוב פילוסופיה, אלגברה (שכמעט איננה מעשית. הייתי 5 יח') וגם תנ"ך חילוני! (כידוע החילונים מלמדים תנ"ך אחרת מאד)
ומה תאמר, שהדברים האלה נצרכים להם כדי להעמיד את דור המרצים הבא שילמד אלגברה את הדור שאחריו כדי שילמד אלגברה וכו'? אם כן לא נופלים רבנינו מהם, שלמדו שנים רבות גמרא והגיעו להיות ראשי ישיבות וכוללים ור"מים, בתקציב זעום כמפורסם. והם נאבקים על משרת ראש ישיבה שהסיבה היחידה שנחשבת פחות מפרופסור למדעי הרוח באוניברסיטה שיוצא לחופשה בחו"ל פעמיים בשנה, היא התקצוב הממשלתי.

הלומדים מדעי הרוח הם רק 5% מכלל הסטודנטים
שים לב גם לירידה הדרסטית בכמות הלומדים מקצועות אלו (38% !)
אלגברה זה אולי לא מדע שימושי מיידי (יש לדון בזה) אבל בדרך כלל מי שלומד זאת זה מסייע לו להשתלב בעבודות מתאימות כגון מורים למתמטיקה וכד'

 

[ייד]

הלומדים מדעי הרוח הם רק 5% מכלל הסטודנטים
שים לב גם לירידה הדרסטית בכמות הלומדים מקצועות אלו (38% !)
אלגברה זה אולי לא מדע שימושי מיידי (יש לדון בזה) אבל בדרך כלל מי שלומד זאת זה מסייע לו להשתלב בעבודות מתאימות כגון מורים למתמטיקה וכד'

צפה בקובץ המצורף 1127286

ללמוד כדי ללמד זה אומר שהוא ימשיך לחלוב את הקופה של המדינה כל ימי חייו
ואגב, כל לומדי מקצועות האומנות, המחקר (ביולוגיה ופיסיקה), מדעי הרוח, והרבה תתי מקצועות אחרים בעצם מקבלים מילגת לימודים כדי שיתפרנסו אח״כ מתקציבי משרד המדע, התרבות, הספורט, המל״ג וכו׳ וכו׳,

כמו להבדיל שיתנו תקציב ללימודי ישיבות כי אח״כ זה מביא פרנסה מתקציב ״פרויקט עשרה בטלנים בכל שכונה״ שע״י משרד הדתות, תקציב מילגת קיום למחברי ספרות תורנית מטעם משרד המדע, תקציב ״תחרות לימוד ברצף״ ותוכנית ״יודעי ש״ס״ לעידוד וקידום מוחות אנליטיים ע״י משרד הספורט וכן על זה הדרך משרד התקשורת במקום רדיו וטלויזיה יממן עוני תשובות בהלכה ומוסרי ״שיעורי תורה לרבים״ וכו׳ וכו׳ כיד הדמיון הטובה...

 

[משתדלים]

נראה לי אקטואלי - עם כל היוקר עדיין המס בישראל הוא נמוך משמעותית מהעולם:

דו"ח מדינות ה-OECD: נטל המס בישראל - כרבע מהמשכורת - כל רגע

דו"ח של ארגון ה-OECD בק את שיעור נטל המס במדינות הארגון וממנו עולה כי ישראל נמצאת במקום ה-32 מתוך 38 מדינות, עם שיעור מס ממוצע של 24.2%, מעט נמוך מהממוצע בארגון שעומד על 34.6%

www.kore.co.il

בעוד השכר הריאלי עלה בקצב מהיר יחסית בין השנים 2020 ל-2021, המס על משכורת בישראל נמוך בהשוואה לממוצע מדינות ה-OECD, כך לפי דו"ח שפרסם בשבוע שעבר ארגון ה-OECD.

המס הממוצע מהמשכורת מוגדר כשיעור המס המשולם מתוך כלל עלות השכר של עובד ללא ילדים. הוא מתחלק למס הכנסה, ולתשלום על הטבות סוציאליות כמו מס בריאות ודמי ביטוח לאומי. בשנת 2021 עמד שיעורו הממוצע של מס זה על 34.6% במדינות הארגון. בישראל, לעומת זאת, הוא עמד על 24.2% בלבד. מגמה זו דומה גם למשפחות חד הוריות ולמשקי בית עם ילדים.

ישראל היא אחת המדינות בהן שיעור המס הממוצע מהמשכורת הוא הנמוך ביותר. מתוך 38 מדינות, ישראל נמצאת במקום ה-32, שמתחתיה רק דרום קוריאה, שוויץ, מקסיקו, ניו זילנד, צ'ילה וקולומביה, בה שיעור המס הוא 0%.

דוח מינהל הכנסות המדינה שפרסמה הכלכלנית הראשית באוצר לפני שחודש העלה דברים דומים, ולפיהם ישראל מאופיינת בנטל מס נמוך במעט מהממוצע המשוקלל של מדינות ה-OECD ובתוצר לנפש נמוך מהממוצע המשוקלל של מדינות ה-OECD.

לחמש מדינות תוצר גבוה ונטל מס נמוך מישראל - אירלנד, שווייץ, ארה"ב, אוסטרליה וקוריאה. המקרה של אירלנד ייחודי בגלל המשקל הרב של חברות בינלאומיות במדינה זו שמנפחות את התוצר אך משלמות מעט מסים. המיקום של שווייץ, ארה"ב ואוסטרליה הוא תוצאה של בחירת מודל של "ממשלה רזה".

מנתוני הכלכלנית הראשית עולה כי שיעור המס הישיר השולי בישראל נמוך מהממוצע במדינות ה-OECD ברמות הכנסה של 67% מהשכר הממוצע ו-100% מהשכר הממוצע, כאשר ברמת הכנסה של 167% מהשכר הממוצע שיעור זה בישראל גבוה מהממוצע במדינות ה-OECD.

בראייה היסטורית, נטל המס ירד מנקודת השיא בשנת 1986 ועד לשנת 2020 בכ-12 אחוזי תוצר. לעומת מערכת המס בשנת 1986 מערכת המס בשנת 2020 פועלת עם שיעורי מס הכנסה נמוכים יותר ושיעורי מע"מ ושיעורי מס על דלק, טבק ואלכוהול גבוהים יותר. פרט להכנסות ממסים, לממשלה הרחבה הכנסות נוספות של כ-100 מיליארד שקל ממקורות אחרים, כגון הכנסות מרכוש, תרומות וסיוע ממשלות זרות.

אם בעבר נטל המס בישראל היה גבוה מזה שבממוצע מדינות ה-OECD, ב-2021 הפער הלך וירד - מכ-4% תוצר בממוצע בשנים 1995-2002 לכ-3% תוצר בממוצע בשנים 2003-2007 ,עד שנסגר הפער בשנים 2008-2019.

נתונים היסטוריים חלקיים מצביעים על פער אף של 10%, בממוצע, בשנים 1970-1988 ושל 5% תוצר בממוצע, בשנים 1989-1994. נטל המס ירד בחדות בשנים 2008-2009 בהשפעת המשבר הפיננסי העולמי וגדל באיטיות לאחר מכן, כתוצאה מההתאוששות בפעילות ומהעלאה יזומה בחלק מהמדינות של שיעורי המס.

 

[משתדלים]

ללמוד כדי ללמד זה אומר שהוא ימשיך לחלוב את הקופה של המדינה כל ימי חייו
ואגב, כל לומדי מקצועות האומנות, המחקר (ביולוגיה ופיסיקה), מדעי הרוח, והרבה תתי מקצועות אחרים בעצם מקבלים מילגת לימודים כדי שיתפרנסו אח״כ מתקציבי משרד המדע, התרבות, הספורט, המל״ג וכו׳ וכו׳,

כמו להבדיל שיתנו תקציב ללימודי ישיבות כי אח״כ זה מביא פרנסה מתקציב ״פרויקט עשרה בטלנים בכל שכונה״ שע״י משרד הדתות, תקציב מילגת קיום למחברי ספרות תורנית מטעם משרד המדע, תקציב ״תחרות לימוד ברצף״ ותוכנית ״יודעי ש״ס״ לעידוד וקידום מוחות אנליטיים ע״י משרד הספורט וכן על זה הדרך משרד התקשורת במקום רדיו וטלויזיה יממן עוני תשובות בהלכה ומוסרי ״שיעורי תורה לרבים״ וכו׳ וכו׳ כיד הדמיון הטובה...

תגובה לא רצינית

 

[אמא של נפתלי :)]

נראה לי אקטואלי - עם כל היוקר עדיין המס בישראל הוא נמוך משמעותית מהעולם:

נכון
בישראל הבעיה היא יוקר המחיה. הרבה יותר ממיסים

 

[ייד]

תגובה לא רצינית

הכל עניין של סולם ערכים
בעיניך מחקר מצב הפינגוינים בקוטב הצפוני או התפתחות השבר הסורי אפריקני לפני ״מיליוני שנים״ חשובים יותר ממחקר שאלת המשקלים של רוב מול קרוב בהכרעת ספיקות, והשתלשלות העולמות ע״פ הספירות

ובעיניך, ערב שירה והערצה לזמר עם קול יחודי שוה תקצוב יותר מכנס שבו ירביץ ה״מגיד״ מוסר בעם ויעורר אותם לעזוב פשעיהם ולחזור בתשובה

והפקולטה לפסיכולוגיה התנהגותית חשובה יותר מבית המוסר הקלמאי

אלה גם אלה אינם ׳יצרניים׳ במובן הכלכלי הטהור וניזונים מתרומות מחד או ממיסים שנעשקו מעמלים לפת לחמם מאידך...