האם שווה לעבוד כשעל כל שקל שמרוויחים משלמים למדינת ישראל 46 אג'

[יודיתתתתתתת]

נקודה למחשבה
80% שיצאו מהציבור החרדי לעבוד לא מקבלים שכר גבוה שיצא ממנו מס למדינה
וגם 20% הנותרים יש הרבה ילדים ונקודות זיכוי

 

[חזק מאד]

אי אפשר להשוות מי שאינו יכול למי שאינו רוצה.
באותה מידה אפשר לומר - אם מישהו לא צריך לשלם מס כי הוא לא מרוויח - זה בסדר, ואם מישהו לא משלם מס כי לא מתחשק לו - זה לא בסדר?

זה בדיוק הנקודה
בוא תוכיח שלפי ערכי אנוש אפשר לחייב מישהו במשהו

 

[yonatanr]

ובלי קשר אפשר להתלונן על שיטת המיסוי
ולחשוב על שיטה שיוויונית יותר ומעודדת תעסוקה
(ולא ידוע לי שחרדים יזמו את מס הכנסה)

אי אפשר להתלונן על המיסים הגבוהים, ובד בבד לעודד שיטה שבה אנשים לא עובדים, ומקבלים קצבאות שמקורן בתשלומי מיסים גבוהים.

תאר לעצמך מצב היפותטי שבו אין מיסים במדינה, ומאידך - כל דבר עולה כמו שוויו האמיתי:
כל נסיעה בכביש תעלה אגרה, כל נסיעה בתחבורה ציבורית עולה מחיר מלא, אין הנחות בארנונה, כל ביקור רופא יעלה מאות שקלים, הלימודים בבתי הספר ובמעונות עולים אלפי שקלים בחודש - מי יפסיד, החרדים או החילונים?

 

[יודיתתתתתתת]

לבנתיים הרבה מהציבור הערבי עובד בשחור בבניה וכו' נשותיהם רובם לא עובדות
והם מקבלים טונות כסף,זה מוכיח שהשנאה לחרדים עולה על הכל גם אם כולם היו עובדים
היו אומרים למה מביאים הרבה ילדים...

 

[יודיתתתתתתת]

אי אפשר להתלונן על המיסים הגבוהים, ובד בבד לעודד שיטה שבה אנשים לא עובדים, ומקבלים קצבאות שמקורן בתשלומי מיסים גבוהים.

תאר לעצמך מצב היפותטי שבו אין מיסים במדינה, ומאידך - כל דבר עולה כמו שוויו האמיתי:
כל נסיעה בכביש תעלה אגרה, אין הנחות בארנונה, כל ביקור רופא יעלה מאות שקלים, הלימודים בבתי הספר ובמעונות עולים אלפי שקלים בחודש - מי יפסיד, החרדים או החילונים?

תטפלו במגזר הערבי קודם שם יש יותר אבטלה בהרבה
והעלמות מס מליארדים..

 

[חזק מאד]

תאר לעצמך מצב היפותטי שבו אין מיסים במדינה, ומאידך - כל דבר עולה כמו שוויו האמיתי:
כל נסיעה בכביש תעלה אגרה, אין הנחות בארנונה, כל ביקור רופא יעלה מאות שקלים, הלימודים בבתי הספר ובמעונות עולים אלפי שקלים בחודש - מי יפסיד, החרדים או החילונים?

אתה מאשים את הציבור החרדי שהוא מרוויח ממס הכנסה.
חזרנו לוויכוח הקודם, מבחינה פרקטית, שיש בו צדדים לכאן ולכאן
(בלי סבסוד ספורט, מדעי הרוח וכו')
אבל האם אנחנו יזמנו את החוק? אי אפשר להאשים אותנו בכך שהוא קיים, אם לא אנחנו אשמים בו
הצעתי לך הצעה מתוך השקפת העולם שלך: במקום להאשים את הציבור החרדי תפעל לשינוי החוק אם אתה רוצה
אם הציבור החרדי יתנגד לחוק- נפגש כאן.

 

[מרחבית]

כשקונים דירה ראשונה, או כשמוכרים דירה ראשונה למטרת קניית דירה אחרת - אין מס רכישה או שבח.

יש מס רכישה גם בדירה ראשונה אם היא מעל סכום מסוים כפי שנקבע בחוק.
בנוסף, הרבה ממחיר הדירה הוא בעקיפין בגלל מיסים שונים. מדובר באחוזים גבוהים מאוד ממחיר הדירה.

 

[משתדלים]

אתה מאשים את הציבור החרדי שהוא מרוויח ממס הכנסה.
חזרנו לוויכוח הקודם, מבחינה פרקטית, שיש בו צדדים לכאן ולכאן
(בלי סבסוד ספורט, מדעי הרוח וכו')
אבל האם אנחנו יזמנו את החוק? אי אפשר להאשים אותנו בכך שהוא קיים, אם לא אנחנו אשמים בו
הצעתי לך הצעה מתוך השקפת העולם שלך: במקום להאשים את הציבור החרדי תפעל לשינוי החוק אם אתה רוצה
אם הציבור החרדי יתנגד לחוק- נפגש כאן.

מבלי להביע דעה אישית
מה שכתבת לא מדוייק, ח"כ החרדים (ומן הסתם גם רוב ככל הציבור החרדי) מתנגדים אוטומטית לכל דבר שעולה כסף למגזר החרדי הגם שהוא מנסה לאזן קצת את המצב, בלי שמציעים מה כן צריך להיות, יש הרבה דוגמאות ארנונה, תח"צ, קצבאות ילדים, מעונות ועוד ועוד
יש מלא סיסמאות איך עושים את זה כמו שכבות חלשות וכיוצ"ב
שורה תחתונה החרדים נלחמים על זה שהמצב הנוכחי יישאר כי זה טוב להם, וזו זכותם.
האם זה הוגן ? זו שאלה אחרת ותלויה בהשקפת עולם.

 

[שמעון גוטליב]

מבלי להביע דעה אישית
מה שכתבת לא מדוייק, ח"כ החרדים (ומן הסתם גם רוב ככל הציבור החרדי) מתנגדים אוטומטית לכל דבר שעולה כסף למגזר החרדי הגם שהוא מנסה לאזן קצת את המצב, בלי שמציעים מה כן צריך להיות, יש הרבה דוגמאות ארנונה, תח"צ, קצבאות ילדים, מעונות ועוד ועוד
יש מלא סיסמאות איך עושים את זה כמו שכבות חלשות וכיוצ"ב
שורה תחתונה החרדים נלחמים על זה שהמצב הנוכחי יישאר כי זה טוב להם, וזו זכותם.
האם זה הוגן ? זו שאלה אחרת ותלויה בהשקפת עולם.

מילה במילה

 

[yonatanr]

אתה מאשים את הציבור החרדי שהוא מרוויח ממס הכנסה.
חזרנו לוויכוח הקודם, מבחינה פרקטית, שיש בו צדדים לכאן ולכאן
(בלי סבסוד ספורט, מדעי הרוח וכו')
אבל האם אנחנו יזמנו את החוק? אי אפשר להאשים אותנו בכך שהוא קיים, אם לא אנחנו אשמים בו
הצעתי לך הצעה מתוך השקפת העולם שלך: במקום להאשים את הציבור החרדי תפעל לשינוי החוק אם אתה רוצה
אם הציבור החרדי יתנגד לחוק- נפגש כאן.

אני לא מאשים בשום דבר. אני מציין את העובדות.
חברי הכנסת החרדיים הם מהראשונים שפעילים עבור 'חקיקה חברתית', שזה בעצם לקחת כסף מהעשירים (מיסים...) ולתת לעניים.

לבנתיים הרבה מהציבור הערבי עובד בשחור בבניה וכו' נשותיהם רובם לא עובדות
והם מקבלים טונות כסף,זה מוכיח שהשנאה לחרדים עולה על הכל גם אם כולם היו עובדים
היו אומרים למה מביאים הרבה ילדים...

הם לא מקבלים כסף לכיס, אלא לבתי ספר, כבישים וכדו', דברים שהיו מגיעים להם בכל מקרה.

יש מס רכישה גם בדירה ראשונה אם היא מעל סכום מסוים כפי שנקבע בחוק.
בנוסף, הרבה ממחיר הדירה הוא בעקיפין בגלל מיסים שונים. מדובר באחוזים גבוהים מאוד ממחיר הדירה.

התקרה של הפטור היא גבוהה מאד.
יש מיסי עקיפין רק אם מדובר בדירה חדשה, ולא כשמדובר בדירה ישנה.

 

[חחח]

התקרה של הפטור היא גבוהה מאד.

כן?
התקרה עומדת בשנת 2022 על 1,805,545 ש"ח בלבד! גבוה מאד זה לא. במיוחד לחרדים שהם בד"כ בעלי משפחות גדולות וזקוקים לדירות גדולות.

יש מיסי עקיפין רק אם מדובר בדירה חדשה, ולא כשמדובר בדירה ישנה.

זה מצחיק לומר שהמיסים העקיפים משמעותיים רק בקניית דירה חדשה כי שווי הדירות בשוק תלוי גם בדירות החדשות-ברגע שמחירן יקר גם המחיר של הדירות הישנות נוסק כלפי מעלה.

 

[משתדלים]

רוב מוחלט מהכנסות המדינה לא מגיעות ממס הכנסה, אלא ממיסים אחרים ששם הציבור החרדי משלם שווה ואפילו יותר (קונים יותר דירות -משלמים יותר מיסים שקשורים לקנייה ומכירה וכו')

א. לא מדויק, ההכנסות ממס הכנסה (מיסים ישירים) יותר גבוהות ממיסים עקיפים.

ב. הטענה הנושנה הזו שחרדים קונים יותר דירות וממילא מכניסים יותר מיסים שקשורים לדירות היא טעות אופטית,
נכון לחרדים יש יותר ילדים אך כל ילד נוסף מביא איתו עוד הוצאות למדינה. ובנוסף, כל ילד קונה דירה אחת בדיוק כמו הילד החילוני (וזה ממש לא משנה האם אביו רוכש לו או הוא בעצמו), לא בטוח שהסברתי טוב אך תחשבו על זה ותראו שאין בטענה הזו ממש.

 

[חזק מאד]

א. לא מדויק, ההכנסות ממס הכנסה (מיסים ישירים) יותר גבוהות ממיסים עקיפים.
צפה בקובץ המצורף 1126151

מס ישיר כולל לא רק מס הכנסה.

מתוך כלל הכנסות המדינה:

מתוך אותם 10%:
חלק גדול ממס הכנסה הוא על הכנסות שאינם מיגיעה אישית, כך שאין קשר לעבודה בפועל
חלק גדול מן החרדים/ות עובדים, כך שאותם 10% לא נופלים על חילונים בלבד- 63.5% נכון לשנת 2021

מה שכתבת לא מדוייק, ח"כ החרדים (ומן הסתם גם רוב ככל הציבור החרדי) מתנגדים אוטומטית לכל דבר שעולה כסף למגזר החרדי הגם שהוא מנסה לאזן קצת את המצב,

מאזן קצת את המצב?
שוב, אפשר לומר שצריך לאזן לצד השני: החרדים מתוקצבים פחות, והרבה פחות (אירועי ספורט, לימוד מדעי הרוח וכו'...) ואולי גם מס הכנסה מאזן את המצב?

 

[אוזן שומעת]

. הטענה הנושנה הזו שחרדים קונים יותר דירות וממילא מכניסים יותר מיסים שקשורים לדירות היא טעות אופטית,
נכון לחרדים יש יותר ילדים אך כל ילד נוסף מביא איתו עוד הוצאות למדינה. ובנוסף, כל ילד קונה דירה אחת בדיוק כמו הילד החילוני (וזה ממש לא משנה האם אביו רוכש לו או הוא בעצמו), לא בטוח שהסברתי טוב אך תחשבו על זה ותראו שאין בטענה הזו ממש.

לא נכון!!! אם הנקודת הנחה היא שהמיסים למדינה הם לא כיסוי הוצאות אלא רווח בלתי נתפס (של כחמישים אחוז מערך הדירה) אז חרדי שיש לו עשר ילדים וקונה עשר דירות וחילוני עם ילד אחד ודירה אחת זה שמים וארץ

 

[רפ]

לא נכון!!! אם הנקודת הנחה היא שהמיסים למדינה הם לא כיסוי הוצאות אלא רווח בלתי נתפס (של כחמישים אחוז מערך הדירה) אז חרדי שיש לו עשר ילדים וקונה עשר דירות וחילוני עם ילד אחד ודירה אחת זה שמים וארץ

החישוב הזה מבלבל ומוטעה מיסודו.
צריך להסתכל על כל אחד ואחד בנפרד כמה מיסים הוא משלם וכמה הוא מקבל, בלי קשר כמה ילדים יש לו.
לכל ילד נפתח חישוב חדש.
מקווה שהובנתי.

 

[חזק מאד]

לא נכון!!! אם הנקודת הנחה היא שהמיסים למדינה הם לא כיסוי הוצאות אלא רווח בלתי נתפס (של כחמישים אחוז מערך הדירה) אז חרדי שיש לו עשר ילדים וקונה עשר דירות וחילוני עם ילד אחד ודירה אחת זה שמים וארץ

אם בסיכומו של דבר לכל אחד יש דירה, זה לא שונה האם ההורה

החישוב הזה מבלבל ומוטעה מיסודו.
צריך להסתכל על כל אחד ואחד בנפרד כמה מיסים הוא משלם וכמה הוא מקבל, בלי קשר כמה ילדים יש לו.
לכל ילד נפתח חישוב חדש.
מקווה שהובנתי.

נכון
השאלה היא האם חילונים קונים בסיכומו של דבר אותו אחוז דירות כמו חרדים (האם לכל חילוני יש בסוף דירה)

 

[ברכון]

ב. הטענה הנושנה הזו שחרדים קונים יותר דירות וממילא מכניסים יותר מיסים שקשורים לדירות היא טעות אופטית,
נכון לחרדים יש יותר ילדים אך כל ילד נוסף מביא איתו עוד הוצאות למדינה. ובנוסף, כל ילד קונה דירה אחת בדיוק כמו הילד החילוני (וזה ממש לא משנה האם אביו רוכש לו או הוא בעצמו),

לא מדויק
הרבה מאותם קוני דירות עבור הילדים שלהם, קונים את הדירה הרבה לפני שהילד מתחתן..
ואז יש לקונה (האבא לכמות נכבדת של ילדים, שאומנם רקלחלקם הוא קונה בגיל הצעיר...)
מס דירה שניה וכו'....

בשונה מאדם שקונה לעצמו דירה ואכן קבל פרוק ממיסים שונים... - כיון שזו דירתו הראשונה והיחידה....

 

[חזק מאד]

השאלה אם לחילונים יש בסיכומו של דבר אותו אחוז דירות כמו חרדים (האם לכל חילוני יש דירה)

 

[רפ]

נכון
השאלה היא האם חילונים קונים בסיכומו של דבר אותו אחוז דירות כמו חרדים (האם לכל חילוני יש בסוף דירה)

ולכל חרדי יש בסוף דירה?

אולי בציבור הכללי לא ההורים הם אלו שקונים את הדירות לילדים, אבל גם הם יעשו הכל בשביל להגיע לדירה משלהם.
לא חושבת שיש הבדל.

 

[חזק מאד]

אפשר לבדוק אחוזים מדויקים כמה דירות ניקנו בשנה האחרונה ע"י חרדים או חילונים
וכמה נקנים בכלל בכל החיים
(לא מתחשק לי להלוות לכאלו שיחזירו רק בהמשך את המס..., אם אני משלמת אותו עכשיו)
נראה לי שזה גם רק פרט שולי מהוויכוח...
וכרגע אני צריכה לעבוד...