דרוש מידע האם המצב בתכנות כזה קשה?

[עם ישראל חי!!!]

ובתכנות כמה מקבלים בשנים הראשונות? לא הרבה יותר.
ובהרבה הרבה יותר שעות עבודה.

צריך סייעתא דשמיא. נקודה.

בתכנות גם אלה שמתחילות מ8 (שזה לא הרבה לכמות שעות שהן עובדות) זה יכול לעלות לסכומים גבוהים ממש
מורות למשל- יכולות להתחיל ב3.5- 4 ואחרי הרבה הרבה שנות ניסיון להגיע ל10
זה קשוח, וגם בסוף פיזי - זה קשה. ונגיד אצלנו יש אופציה לתכנות, ראיית חשבון, גרפיקה (שאין בזה כ"כ עבודות) הוראה (נ"ל) אדריכלות (גם אין ממש עבודות טובות בזה) וחינוך מיוחד אולי פיספסתי כמה, אבל בכל עבודה חייבים המוןןן סייעתא דשמיא!!! ברור יש כאלה שמגיעות לסכומים ממש יפים בעבודות מפתיעות כי ה עזר להן. אבל לכל האלה שלא עפות ומצליחות יותר מידי- גם הסכום ריצפה- בהייטק יותר גבוה.

 

[אינטקסט]

בתכנות גם אלה שמתחילות מ8 (שזה לא הרבה לכמות שעות שהן עובדות) זה יכול לעלות לסכומים גבוהים ממש
מורות למשל- יכולות להתחיל ב3.5- 4 ואחרי הרבה הרבה שנות ניסיון להגיע ל10
זה קשוח, וגם בסוף פיזי - זה קשה. ונגיד אצלנו יש אופציה לתכנות, ראיית חשבון, גרפיקה (שאין בזה כ"כ עבודות) הוראה (נ"ל) אדריכלות (גם אין ממש עבודות טובות בזה) וחינוך מיוחד אולי פיספסתי כמה, אבל בכל עבודה חייבים המוןןן סייעתא דשמיא!!! ברור יש כאלה שמגיעות לסכומים ממש יפים בעבודות מפתיעות כי ה עזר להן. אבל לכל האלה שלא עפות ומצליחות יותר מידי- גם הסכום ריצפה- בהייטק יותר גבוה.

תחכימי אותי.
מי מתחיל ב8 אלף??!?

ו8 אלף ל9 שעות ביום
לעומת 4 אלף ל5 שעות ביום
זה די אותו דבר, לא?

 

[מישהי עם יראת שמיים]

בתכנות גם אלה שמתחילות מ8 (שזה לא הרבה לכמות שעות שהן עובדות) זה יכול לעלות לסכומים גבוהים ממש
מורות למשל- יכולות להתחיל ב3.5- 4 ואחרי הרבה הרבה שנות ניסיון להגיע ל10
זה קשוח, וגם בסוף פיזי - זה קשה. ונגיד אצלנו יש אופציה לתכנות, ראיית חשבון, גרפיקה (שאין בזה כ"כ עבודות) הוראה (נ"ל) אדריכלות (גם אין ממש עבודות טובות בזה) וחינוך מיוחד אולי פיספסתי כמה, אבל בכל עבודה חייבים המוןןן סייעתא דשמיא!!! ברור יש כאלה שמגיעות לסכומים ממש יפים בעבודות מפתיעות כי ה עזר להן. אבל לכל האלה שלא עפות ומצליחות יותר מידי- גם הסכום ריצפה- בהייטק יותר גבוה.

צר לי לאכזב, שלא כל כך.
בנות שעובדות ב-8-200 לדוגמא, שזה מקום שהרבה חולמות להתקבל אליו, עושות משכורת של קצת יותר ממורה.

 

[ד. פריד]

אה... כמה בנות לומדות שם במגמה?
שנה שעברה היו 18 בנות- כולם עובדות.

מעניין כי אפי' שהשיטה של שנת ניסיון בסמינר נשמעת הגיונית (לא בטוח כשזה על חשבון שנת לימוד, כי אחרי הכל צריך גם לעבור ראיון ומבחנים...) בשנה שנתיים האחרונות גם בעלות ניסיון כפול ומכופל משנה מתקשות למצוא עבודה.

 

[ד. פריד]

צר לי לאכזב, שלא כל כך.
בנות שעובדות ב-8-200 לדוגמא, שזה מקום שהרבה חולמות להתקבל אליו, עושות משכורת של קצת יותר ממורה.

כמדומני שב 8200 העבודה היא יותר בשביל הניסיון שככל הנראה נחשב בשוק יותר משנת ניסיון ללא משכורת בסמינר...

 

[אינטקסט]

ב-ה-כ-ל צריך סייעתא דשמיא.
אבל כשה' שולח ברכה למישהי ביום מסוים, כשהיא עצמאית - היא רואה את זה מיד.
כשהיא שכירה זה לא מתבטא במשכורת כ"כ. בטח כשאין בונוסים.

ספוילר

ועוד משהו,
לעבוד קשה [וזו עבודה קשה!] בתכנות 9 שעות, כשזה אומר לצאת מהבית ב7 ולחזור ב6-7 - צריך הרבה הרבה כוחות כדי שהבית יהיה נורמלי.
כן ממליצה ללמוד תכנות, אבל לא בשביל הכסף. כי השכר של מתכנתות, בטח בשנים הראשונות - לא שווה את ה(אי) שלום בית שיכול להיווצר.

 

[עם ישראל חי!!!]

תחכימי אותי.
מי מתחיל ב8 אלף??!?

ו8 אלף ל9 שעות ביום
לעומת 4 אלף ל5 שעות ביום
זה די אותו דבר, לא?

בהייטק האלה שמוצאות עבודה להתחיל ב8זה לא הרבה (גם היום!, זה עדיף מכלום, אבל תופתעי- יש הרבה שמתחילות ביותר)
ואשה שמתחילה לעבוד במורה בבי"ס חרדי, בשביל להגיע לחמש צריכה לעבוד גם לא קצת שעות דיברתי עם אחת לפני כמה ימים והיא אמרה לי שהיא מקבלת 45 לשעה, זה לא הרבה בכלל!

 

[ד. פריד]

עם סייעתא דשמיא? בהרבה מקצועות. בטח כשעובדים כעצמאים.
בלי סייעתא דשמיא, גם בתכנות לא מגיעים ל4000 לחודש. [כי סה"כ זה שכיר. ולפי שעות. ומספיק כמה ימים בחודש שלא מרגישים טוב, או שמגיעים מאוחר, או שיש תקלות ועוד היד נטויה, ואז גם למינימום לא מגיעים].
מנסיון בתחום התכנות. ושכיר. ועצמאי.

בלי סייעתא דשמיא גם לשקל בחודש לא מגיעים בכל תחום, וגם לחודש עצמו לא מגיעים ללא סייעתא דשמיא.

 

[אינטקסט]

בהייטק האלה שמוצאות עבודה להתחיל ב8זה לא הרבה (גם היום!, זה עדיף מכלום, אבל תופתעי- יש הרבה שמתחילות ביותר)
ואשה שמתחילה לעבוד במורה בבי"ס חרדי, בשביל להגיע לחמש צריכה לעבוד גם לא קצת שעות דיברתי אם אחת לפני כמה ימים והיא אמרה לי שהיא מקבלת 45 לשעה, זה לא הרבה בכלל!

זה לא הרבה, אבל זה משהו בשביל התחלה, ובלי להיקרע.

ולהתחיל ב8 זה לא משהו נפוץ. תבדקי בשוק לא אצל מישהי פלונית ואלמונית בודדות.

 

[עם ישראל חי!!!]

צר לי לאכזב, שלא כל כך.
בנות שעובדות ב-8-200 לדוגמא, שזה מקום שהרבה חולמות להתקבל אליו, עושות משכורת של קצת יותר ממורה.

זה נחשב ניצול!
מי אמרה שלא מנצלים?!

 

[English Tech]

אני עדיין בלימודים, אבל אומרת לפי נתונים שעוברו במשפחה שעובדים בזה כבר.
נוווו, תביאי עוד עבודות שמגיעים ל20 בציבור שלנו חוץ מהייטק?? (אולי ראית חשבון- שהוא גם ממש קשה הלימודים) ואלה שבאות לזה במקצועות שונים זה מוכשרות מאדדד בנושא (לדוג גרפיקאית בליגה). ככה שאין עוד ברירות...

וואו
אחר כך לא מבינים למה אין עבודה בהייטק
ולמה הסמינרים לא מצליחים לעשות השמה
אם כולן הולכות לאותו מקצוע כי מה יש ללמוד, אז...

סתם כמישהי שרוצה עוד שנה - שנתיים רק להתחיל ללמוד, ולא בגלל המשכורת

צר לי לאכזב, שלא כל כך.
בנות שעובדות ב-8-200 לדוגמא, שזה מקום שהרבה חולמות להתקבל אליו, עושות משכורת של קצת יותר ממורה.

ואחר כך?
(מהיכרות עם בוגרת שירות ב 8200)

 

[אינטקסט]

בלי סייעתא דשמיא גם לשקל בחודש לא מגיעים בכל תחום, וגם לחודש עצמו לא מגיעים ללא סייעתא דשמיא.

נכון. אבל חובת ההשתדלות שלנו להיות נורמלים בהשתדלות ולא ללכת על משהו ערטילאי שאולי עוד 5-7-10 שנים אקבל 20 אל"ש לחודש.

 

[מישהי עם יראת שמיים]

וואו
אחר כך לא מבינים למה אין עבודה בהייטק
ולמה הסמינרים לא מצליחים לעשות השמה
אם כולן הולכות לאותו מקצוע כי מה יש ללמוד, אז...

סתם כמישהי שרוצה עוד שנה - שנתיים רק להתחיל ללמוד, ולא בגלל המשכורת

ואחר כך?
(מהיכרות עם בוגרת שירות ב 8200)

אין לי מושג, היא עדיין עובדת שם---

 

[ד. פריד]

בהייטק האלה שמוצאות עבודה להתחיל ב8זה לא הרבה (גם היום!, זה עדיף מכלום, אבל תופתעי- יש הרבה שמתחילות ביותר)
ואשה שמתחילה לעבוד במורה בבי"ס חרדי, בשביל להגיע לחמש צריכה לעבוד גם לא קצת שעות דיברתי עם אחת לפני כמה ימים והיא אמרה לי שהיא מקבלת 45 לשעה, זה לא הרבה בכלל!

זה עוד לפני חישוב שעות הכנת שיעורים וכד' שזה לא רלוונטי בתכנות. ולפעמים יש יותר שעות נסיעה ביחס לשעות עבודה בהוראה.

 

[אינטקסט]

זה עוד לפני חישוב שעות הכנת שיעורים וכד' שזה לא רלוונטי בתכנות. ולפעמים יש יותר שעות נסיעה ביחס לשעות עבודה בהוראה.

כמה שנים צריך להכין מערכות? 2-3-4?
כמה שנים עובדים בתכנות בלי התחשבות בשעות? הרבה יותר.

מי שהשתלבה בתכנות - מעולה. בהצלחה!

אבל אלו המשתלבות באמת, ועוד בהתחלה - הן מעטות ממש. אי אפשר לקחת היקש מדוגמית של 20 בנות שיצאו מסמינר והשתלבו ב15 מקומות עבודה, על כל המאות הרבות שיוצאות כל שנה מתכנות.

 

[commit]

@מישהי עם יראת שמיים , 30 אל"ש, מקבלים לרוב על משרה שדורשת הגדלת ראש, הרבה שנמצאות בתוך התעשיה יסכימו שזה מתבטא גם בשעות נוספות וזמינות בכלל אם צריך, לא 5 פעמים בשבוע כמובן, אבל גם לא שהעיפרון נופל בארבע, ומאז שיחפשו אותי.
זה אני אומרת אגב ההבדלים בין הייטק הארד קור למשרדים ממשלתיים.

דבר נוסף, אלו משכורות שהרבה פחות רואים אותן במשרדים ממשלתיים, לא אומרת שלא קיים, אבל כן שנדיר ויוצא דופן, לבעלות נסיון של 4 שנים.

אפשר לקבל משכורת של 30,000 גם בלי שעות נוספות, ומאוד לא מקובל לעבוד יותר מ5 ימים בשבוע.
אבל זה אכן דורש הגדלת ראש, וכיום - נדיר לבעלות נסיון של 4 שנים.

מה זה אומר לא ממש תכנות?
אני אשמח שתחכימי גם אותי
בסמינר לומדים כך:
שנה א': C#- כשפת בסיס, ג'אווה סקריפט, HTML, SQL, T-SQL, אנגולר (אותו לומדים ממש לעומק, עם קצת תיאוריה), מבנה נתונים, אלגברה בוליאנית, וורד פרס (-סתם כעוד משהו ביד), אקסל-הבנתי שזה יעיל להמשך, קורסים של פרקטי קוד, UX-UI, אנגלית מקצועית.
בסוף השנה עושים פרויקט גמר כ-3 חודשים (-על חשבון החופש הגדול) שכולל בתוכו את כל מה שלמדו במהלך השנה.

שנה ב'- שנת נסיון. לומדים: ריאקט, ג'אווה, נוד JS, נוגעים קצת בסייבר. עובדים הרבה על פרקטיקה, יש הרבה שיעורים עם ראש צוות של תכנות. מאמינה שיש עוד כמה שפספסתי, אני מכירה את הלימודים של שנה א' יותר משנה ב'.

מקווה שהועיל לך.

וורדפרס ואקסל- קצת חבל לבזבז על זה זמן לדעתי.
אלגברה ליניארית, סטטיסטיקה והסתברות תחסר למי שתרצה להבין קצת יותר, ובפיתוח AI זה ממש הכרחי.

 

[עם ישראל חי!!!]

וואו
אחר כך לא מבינים למה אין עבודה בהייטק
ולמה הסמינרים לא מצליחים לעשות השמה
אם כולן הולכות לאותו מקצוע כי מה יש ללמוד, אז...

נכון, מה לעשות (זה בין היתר אחד הסיבות---)
הרבה אומרים "לחץ חברתי", "בשביל המעמד" וכו, ויכול להיות, אבל זה לא ניהיה סתם
זה מציאות שהיו שנים (שהשוק היה במיטבו) אנשים עפו בזה יותר ממקצועות אחרים. וזה קורץ לאנשים.

נכון. אבל חובת ההשתדלות שלנו להיות נורמלים בהשתדלות ולא ללכת על משהו ערטילאי שאולי עוד 5-7-10 שנים אקבל 20 אל"ש לחודש.

באמת שהכי הכי שווה (גם כלכלית!) זה להיות עם אמונה חזקה!!
אבל מי שלא נמצא במקום הזה קשה לו ללכת למקום שהוא יקבל משכורת טובה אולי בעוד הרבה שנים....

 

[אינטקסט]

נכון, מה לעשות (זה בין היתר אחד הסיבות---)
הרבה אומרים "לחץ חברתי", "בשביל המעמד" וכו, ויכול להיות, אבל זה לא ניהיה סתם
זה מציאות שהיו שנים (שהשוק היה במיטבו) אנשים עפו בזה יותר ממקצועות אחרים. וזה קורץ לאנשים.

המעלה היחידה שמצאתי בכך שלמדתי תכנות בסמינר - שבשידוכים התלהבו מהנתון הזה.....

באמת שהכי הכי שווה (גם כלכלית!) זה להיות עם אמונה חזקה!!
אבל מי שלא נמצא במקום הזה קשה לו ללכת למקום שהוא יקבל משכורת טובה אולי בעוד הרבה שנים....

בדיוק. אז למה ללכת לעבודה שרק בעוד כמה שנים יהיה שכר גבוה? זה נכון גם לתכנות.!

 

[מישהי עם יראת שמיים]

וורדפרס ואקסל זה קצת מגוחך ללמוד לדעתי.
אלגברה ליניארית, סטטיסטיקה והסתברות תחסר למי שתרצה להבין קצת יותר, ובפיתוח AI זה ממש הכרחי.

וורדפרס הוא ממש מקצוע בפני עצמו, לומדים אותו מהצד בלי קשר (למדתי אותו גם בעצמי, הוא פשוט תרפיה!)
אקסל- זה לא משהו רציני, סוג של ידע בסיסי בתוכנה. זה בהחלט מטופש להתמקצע באקסל
לגבי AI- לא נוגעים בזה בכלל (-בפיתוח). ככה הורו רבני הקהילה.

 

[English Tech]

וורדפרס הוא ממש מקצוע בפני עצמו, לומדים אותו מהצד בלי קשר (למדתי אותו גם בעצמי, הוא פשוט תרפיה!)

צר לי, אבל וורדפרס זה לא כ"כ מקצוע רציני, האתרים הרציניים והמקצועיים לא כ"כ מפותחים במסגרת הזאת...